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CiU está lleno de hipócritas y oportunistas, eso ya lo sabemos. Pero también es cierto que la gente está hasta las pelotas de que se nos desprecie, no hace falta que venga Mas a decirnos nada para saber que esto es así, joder ya.
#114 #114 charlie88 dijo: #111 En serio tras el debate de independencia o no hay gente que se fija en el futbol? Aunque parezca increíble, uno de los argumentos que esgrimen muchos anti independentistas es el del fútbol...
La justicia funciona así de bien. No es muy diferente de destapar un caso de asesinato y que te denuncien por espionaje.
#136 #136 otro_dia dijo: #132 No te equivoques. Si fueran menos tolerantes, cada cual se fanatizaría más en sus posturas.
Quizá no me he expresado bien. Si a los castellanohablantes dejara de tratarseles como paralíticos lingüísticos es posible que a la larga acabaran acercándose más a todas esas lenguas y culturas de las que pasan olímpicamente y en muchos casos rechazan "porque no son necesarias". Cuantas veces he oido lo de "estoy harto de ir a Cataluña y que me hablen en catalán". Vale, veo bien que por educacion uno se amolde a la lengua del interlocutor. Pero la verdadera cortesía sería que el castellanohablante que viaja a una tierra con costumbres distintas a la suya tratara de entenderlas de entrada. No es por dificultad, es por falta de ganas.
#141 #141 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Precisamente es eso, no puedes decir que no era una guerra que comportaba la independencia aludiendo a ideas que llegarían 100 años más tarde. Una monarquía distinta comportaba una independencia respecto a España como consecuencia inevitable.
#160 #160 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahi puedo concederte el beneficio de la duda, aunque desde luego sostienes una versión tan uniforme que es practicamente irreal. La guerra de 1640 dejó un malestar enorme entre la población catalana, pensar que muchos no vislumbraron ese conflicto como la posibilidad de una separación política es absurdo, igual que -no recuerdo si lo habías dicho tu u otro usuario- sería absurdo creer que todos los catalanes eran austracistas (sino no se hubiera indultado a Cervera).
#174 #174 makesmefly dijo: CATALUNYA INDEPENDENT!
VISCA TERRA-LLIURE!
BIBA CATALONIA INDAEPNDANT!! WE SUIZA NAOO??
#176 #176 sergi70 dijo: #9 Hay españolitos que no han estado en su vida en Catalunya y no saben lo que dicen.exacto mucho criticar de lo que no saben, quin fastig de gent, Catalunya independent ja!
Los de esa revista también son independentistas, pero bueno xDD
#187 #187 cuddlyflea dijo: #2 El problema, listillos, es que la mayoría de los ciudadanos catalanes no queremos la independencia. ¡Que son sólo el 30%, cojones! ¿Qué culpa tengo yo de que cuatro colgaos quieran ser independientes? Los demás catalanes no tenemos por qué aguantar que nos echen mierda como si fuéramos de la misma calaña.
Aunque reconozco que eso es culpa de los mismos independentistas, llevan demasiado tiempo haciendo creer que ELLOS son Cataluña. ¿Y con los demás qué pasa, que si no somos independentistas ya no somos catalanes? Más antidemocráticos y no nacen.¿30%? Según La Vanguardia somos un 55% (y La Vanguardia no destaca por ser un medio independentista precisamente...).
#187 #187 cuddlyflea dijo: #2 El problema, listillos, es que la mayoría de los ciudadanos catalanes no queremos la independencia. ¡Que son sólo el 30%, cojones! ¿Qué culpa tengo yo de que cuatro colgaos quieran ser independientes? Los demás catalanes no tenemos por qué aguantar que nos echen mierda como si fuéramos de la misma calaña.
Aunque reconozco que eso es culpa de los mismos independentistas, llevan demasiado tiempo haciendo creer que ELLOS son Cataluña. ¿Y con los demás qué pasa, que si no somos independentistas ya no somos catalanes? Más antidemocráticos y no nacen.#191 #191 adot dijo: #187 ¿30%? Según La Vanguardia somos un 55% (y La Vanguardia no destaca por ser un medio independentista precisamente...).¿La Vanguardia? ¿Esos que siempre fueron "de izquierdas" y apoyaron las medidas del gobierno Francés con los ricos, de derechas hasta la médula, entre otras perlitas? Perdió su credibilidad hace ya bastante.
De todos modos, sería interesante saber el porcentaje de participación en esa encuesta en relación a la población catalana real, por lo que esos porcentajes, en una visión general, no significan nada. Cuando digo el 30%, me baso en los votos de las últimas elecciones a partidos declarados independentistas, que tienen bastante más solidez que una encuesta realizada por un periódico más o menos parcial.
hace cosa como 2 meses envio tqd sobre eso, pero claro, lo de siempre, los pogres y los pijos de esta pagina sabeis tanto que vosotros mismo os auto engañáis en este sistema...
Si yo fuera el gobierno central no permitiría que Cataluña se independizara. Pues así solo disminuirían el ingreso que obtienen de esa provincia.
#38 #38 berkelio90 dijo: #12
Creeme, el puto futbol es el menor de los problemas que vamos a tener en el caso de que Cataluña se independice.#35 #35 cuadrosyrayas dijo: #30 El día 11 de septiembre Bruselas dejó muy claro que si Cataluña se independizara saldría de la UE, y de la casualidad de que las zonas productivas de Cataluña son del PSC y PSOE, a los empresarios les gusta la estabilidad y el euro, con una Cataluña independiente deberíamos cambiar de moneda.
Yo, como mínimo, te doy argumentos, cosa que tú no has hecho, cariño.Por fin alguien que habla con cerebro! :D
#176 #176 sergi70 dijo: #9 Hay españolitos que no han estado en su vida en Catalunya y no saben lo que dicen.Soy catalana de toda la vida, nací y vivo en Barcelona. Lo único que pasa es que no comparto la idea, y sólo estoy de acuerdo con lo que dice este TQD.
#5 #5 esneic dijo: #1 Y aquí vemos a un individuo haciendo los deberes a toda pastilla que mañana es lunes, pero de toda la vida se hacen a las 12 de la noche, sabelo.No, se hacían corriendo en la parada del autobús el lunes a la mañana, copiando de un compañero. Pero con cuidado, a veces los profesores pasaban por allí en coche y te veían copiando descaradamente. Tú llegabas a clase, un lunes mañanero todo pancho y, de repente, una bronca criminal que no te esperabas nin pa qué.
visca catalunya y visca la independencia
#26 #26 cuadrosyrayas dijo: El señor Mas es un listo, cariño.
Pero hay que añadir que si Cataluña fuera independiente su riqueza se iría a la mierda, ya que no entraría en la UE y los empresarios probablemente se irían. Además, si la gente se cree que se van a pagar menos impuestos es que son muy ilusos, lo más probable es que se siguiera pagando lo mismo, aunque se lo llevarían otros.No sé que haces haciendo predicciones si ni si quiera eres economista ni hay ninguna ley económica que al menos sepa que confirme eso que dices.
#35 #35 cuadrosyrayas dijo: #30 El día 11 de septiembre Bruselas dejó muy claro que si Cataluña se independizara saldría de la UE, y de la casualidad de que las zonas productivas de Cataluña son del PSC y PSOE, a los empresarios les gusta la estabilidad y el euro, con una Cataluña independiente deberíamos cambiar de moneda.
Yo, como mínimo, te doy argumentos, cosa que tú no has hecho, cariño.Total si nos vamos a la mierda siendo independientes, vosotros lo pasareis peor. Al menos Cataluña es una de las zonas motoras de Europa.
#41 #41 bryanete dijo: #35 Total si nos vamos a la mierda siendo independientes, vosotros lo pasareis peor. Al menos Cataluña es una de las zonas motoras de Europa.Te remito a mi comentario #42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.:) disfrute usted de la lectura.
#46 #46 bryanete dijo: #40 No hace falta mirarse la corona de Aragón, has de irte a la marca hispánica que es anterior después que estos fuesen abandonados por los carolingios.Ya te he dicho que lo que había entonces eran feudos, es decir, regiones independientes las unas de otras, pero si nos ponemos así Berga, Tarragona, Barcelona, Tarrega y un largo etc. deberían ser independientes del resto, cariño.
Pues al parecer la independencia está cerca. Algunos amigos y conocidos no estaban a favor o simplemente les daba igual y ahora también quieren la independencia; y como a ellos, supongo que le habrá pasado a más gente.
Yo, (aparte de catalán) sigo sintiéndome español y solo accedería a la independencia si estuviera seguro de que va a ser mejor para todos. Pero de momento lo único que dicen es que va a ser chupi guay y lo vamos a pasar muy bien porque tendremos mucho dinero. ¿La verdad? De catalunya saldrá el mismo dinero solo que tocará a menos bolsillos, y trabajaremos más mientras nos despedimos de posibles ayudas del estado o la UE.
#53 #53 bryanete dijo: #50 Para que veáis que siempre se ha atacado a Cataluña y su cultura: http://www.youtube.com/watch?v=65dkCds920I&feature=my_favorites&list=FL48fsrPUep6-MsPVr3orrzgTodos hemos sido víctimas, en diferentes momentos, de la estupidez del gobierno central. Como ahora.
#53 #53 bryanete dijo: #50 Para que veáis que siempre se ha atacado a Cataluña y su cultura: http://www.youtube.com/watch?v=65dkCds920I&feature=my_favorites&list=FL48fsrPUep6-MsPVr3orrzgNo me cambies de tema si no logras responderme, cariño.
Por otra parte, si en vez de responderme algo lógico me pasas un vídeo diciendo lo mal que nos trata España, te voy a dar la razón sin más porque no me apetece estar mirando vídeos de cuarenta minutos.
#58 #58 cuadrosyrayas dijo: #53 No me cambies de tema si no logras responderme, cariño.
Por otra parte, si en vez de responderme algo lógico me pasas un vídeo diciendo lo mal que nos trata España, te voy a dar la razón sin más porque no me apetece estar mirando vídeos de cuarenta minutos.No querías argumentos? Toma ahí un vídeo realizado por un medio inglés ya que así no habrá ni matices espolistas ni catalanistas.
#63 #63 bryanete dijo: #58 No querías argumentos? Toma ahí un vídeo realizado por un medio inglés ya que así no habrá ni matices espolistas ni catalanistas. españolistas*
#63 #63 bryanete dijo: #58 No querías argumentos? Toma ahí un vídeo realizado por un medio inglés ya que así no habrá ni matices espolistas ni catalanistas. Claro, porque Inglaterra y España siempre se han llevado muy bien, cariño.
Yo te propongo que mires este vídeo;
http://www.youtube.com/watch?v=HMdETm__J4o
#35 #35 cuadrosyrayas dijo: #30 El día 11 de septiembre Bruselas dejó muy claro que si Cataluña se independizara saldría de la UE, y de la casualidad de que las zonas productivas de Cataluña son del PSC y PSOE, a los empresarios les gusta la estabilidad y el euro, con una Cataluña independiente deberíamos cambiar de moneda.
Yo, como mínimo, te doy argumentos, cosa que tú no has hecho, cariño.Andorra está en el euro y no en la UE... Además, te recuerdo que la España que entró en el euro lo hizo en unas condiciones que no cumpliria sin Cataluña. A ver si los muertos de hambre van a estar en españistán (más de los que ya hay digo).
Lo que me sorprende es que os indignéis con el tema nacional, en vez de ver que ha sido el propio Mas quien ha saqueado las cuentas públicas, quien recorta en hospitales y comedores (igual que nos hacía en Madrid nuestra bienamada Espe) y que ésto es una vuelta de tuerca para salir como un héroe político en vez de decapitar al presidente de la Generalitat.
Por mucho que el tema os toque en lo más profundo de la patata, no deja de ser una cortina de humo.
#73 #73 jrrtolkien dijo: #35 Andorra está en el euro y no en la UE... Además, te recuerdo que la España que entró en el euro lo hizo en unas condiciones que no cumpliria sin Cataluña. A ver si los muertos de hambre van a estar en españistán (más de los que ya hay digo).Ya he dicho que sería malo para ambos bandos.
Andorra es un paraíso fiscal enano y mierdoso.
¿Tú quieres ser como Andorra?
Porque yo tengo muy claro que no.
#74 #74 eiwaz dijo: Lo que me sorprende es que os indignéis con el tema nacional, en vez de ver que ha sido el propio Mas quien ha saqueado las cuentas públicas, quien recorta en hospitales y comedores (igual que nos hacía en Madrid nuestra bienamada Espe) y que ésto es una vuelta de tuerca para salir como un héroe político en vez de decapitar al presidente de la Generalitat.
Por mucho que el tema os toque en lo más profundo de la patata, no deja de ser una cortina de humo.Precisamente porque es un sentimiento arraigado en muchos catalanes es una cortina de humo muy buena y abundante, cariño.
Pero no hay que mezclar sentimientos con política y economía, eso no puede salir bien de ninguna manera.
#45 #45 iskariote dijo: #12 Asi que el unico problema que le ves a la independencia catalana es que sus equipos quieran seguir jugando en la LFP? xDDD
Estoy seguro de que la liga francesa aceptaria de muy buen grado a los equipos catalanes, no sufras por ellos xDDDSi se hace selección catalana (sería absurdo que se independicen por sentirse catalanes como identidad, y no se hagan una selección) están obligados a tener una liga propia; no pueden meterse en otra si tienen selección.
#83 #83 darvint dijo: #70 Me expresé mal.
No hablo de la historia y ya, hablo de los montones de años que precedían a ésta crisis. ¿Qué pasa, que cuando había dinerito la mitad no eran independentistas? Lo siento, pero me temo que a las cadenas informativas ya les conviene dejar a los catalanes de 'chaqueteros'. Yo misma, de pequeña, cuando me enteré de que en España el dinero no se organizaba por terrenos más reducidos, como por províncias, me pareció algo bastante inútil (y así sigue siendo). No sé, es que es más fácil.
Por otro lado, catalán o andaluz, si un pueblo quiere independizarse creo que está en su derecho. Te lo digo yo, que me siento tan catalana como española y no me va a crear ningún trauma, porque Catalunya se independice o no, seguiré siendo lo que soy.Así que ni cortinas de humo ni distracciones. Precisamente porque, aunque no sea algo de lo que enorgullecerse, tanto yo como muchísima gente que fue a manifestarse por la independencia sabemos que un político, catalán o español, no deja de ser un político. Si Catalunya pasara a ser un estado, seguiría habiendo listillos a los que les pesara el bolsillo, pero sería más fácil de controlar. Creo yo, vamos. ¡Y ya no es solo éso! Es que miro las telenotícias que se emiten por España y pretenden dejar a Mas como a un profeta pra que parezcamos unos cegatos, mientras que en las notícias de aquí solo es un político más y él mismo ha confirmado que, si se logra la independencia, él no es presentará candidato para presidir.
#77 #77 cuadrosyrayas dijo: #73 Ya he dicho que sería malo para ambos bandos.
Andorra es un paraíso fiscal enano y mierdoso.
¿Tú quieres ser como Andorra?
Porque yo tengo muy claro que no.Yo fui a Andorra -cuando la cosa iba mejor, no voy a mentir- y no me pareció tan mal. ¿Porqué no? Lo único que tiene es que es pequeño... Lo cual a mí, mucho, no me importa.
#86 #86 cuadrosyrayas dijo: #83 Lo que ocurre, cariño, es que esto tiene consecuencias, pero la gente mezcla sus sentimientos con política, económicamente sería desastroso y eso de Cataluña europea es una enorme mentira.
No quiero acabar en la ruina porque algunos necesiten una frontera para sentirse más catalanes, yo soy feliz siendo catalana, me encanta mi cultura y la de mis antepasados, pero una frontera no haría que me sintiera más de aquí o de allí, una frontera me putearía. Hay libros que hablan de las repercusiones económicas que se producen en Catalunya por estar ligada a España, de igual manera que habrá libros o muchos argumentos 'del otro bando'. Yo no me los he leído. Pero sigo pensando que tiene más lógica que el dinero lo organice alguien en un terreno más reducido, por ser prácticos. Es que mira, el ejemplo más obvio es el de las carreteras: abres un mapa de carreteras nacionales y, cuanto más a la izquierda, mas hay. Sin embargo, aquí en Catalunya sólo tenemos la N2 en FATAL estado, hay un montón de accidentes y además siempre está llena. ¡Es horrible! En cambio, cuando viajo por españa, hay MONTONES de carreteras que van a parar a desiertos en donde, por no haber, no hay ni huertos.
#91 #91 emadeloc dijo: Mas grita independencia y por lo bajini dice que quiere un Puerto Rico. Es decir, un estado amparado y mantenido por otro.
Pero si se independiza se va a encontrar un Kosovo: un país fuera de la UE, sin ayudas, con aranceles y al que ni dejan jugar en las ligas profesiones internacionales.#92 #92 cuadrosyrayas dijo: #88 Sí, también me parece mierdoso, cariño, aunque no tanto.
Y andorra no tiene ni cultura, ni historia, ni nada, yo no quiero un país así.
Además, solo tiene una carretera.
Pero a lo que me refiero, es que no es aplicable la comparación, no pretendía meterme con los andorranos.
Lo que quiero decir es que en Cataluña hay muchos más habitantes y las condiciones no son las mismas, por eso no son casos comparables, que Andorra tenga el euro no implica que Cataluña deba o pueda tenerlo.una preguntita, sin malicia. por que consideráis positivo estar dentro de la UE? solo quiero saber vuestras razones.
#96 #96 darvint dijo: #94 Del mismo modo, puede haber desequilibrios que beneficien a Catalunya! No soy tan korki de pensar que el mismo tipo que me ofrece la posibilidad de independizarme me vaya a decir también que me estoy aprovechando de algún modo de España, aunque sea sin darme cuenta. La cosa es que, sea como sea, gestionar todo un país no es fácil.
Además, por mucho que no debamos pasarnos con sentimentalismos cuando se habla de política (aunque me parece normal que un poquito sí afecte), no permitirle la independencia a un pueblo que implora por ella es tenerlo enjaulado. Y creo que si no se lo permiten, con el ruido que están haciendo por mucho que los medios de comunicación se esfuercen en taparlo (porque es lo que hacen, realmente), es porque les conviene. Vaya, igual me equivoco, no lo niego, pero creo que si el gobierno español no saliera perdiendo con ésto, no aguantarían tanta protesta cada año -porque este año ha sido INMENSA, pero los otros tampoco es que fueran cuatro gatos.
#97 #97 darvint dijo: #96 Y creo que si no se lo permiten, con el ruido que están haciendo por mucho que los medios de comunicación se esfuercen en taparlo (porque es lo que hacen, realmente), es porque les conviene. Vaya, igual me equivoco, no lo niego, pero creo que si el gobierno español no saliera perdiendo con ésto, no aguantarían tanta protesta cada año -porque este año ha sido INMENSA, pero los otros tampoco es que fueran cuatro gatos.en realidad eso puede explicarse mediante el no querer perder votantes conservadores por parte de los partidos mayoritarios. económicamente puede que les importe, pero más importante es dar la imagen adecuada.
#99 #99 otro_dia dijo: #90 Esto es como cuando te duele la cabeza, y te dan una hostia en el pie que te duela tanto que te haga olvidarte de la cabeza.si, eso si, desde luego. digo que la relación no es directa. pasa lo que en todas partes, la mierda se sale de debajo de la alfombra por todas las esquinas, no puedes contenerla por que no te dan los brazos.
#101 #101 darvint dijo: #89 Mh, igual no se habla por donde te mueves tú, porque vaya, para mí no es algo nuevo. Ni para mí, ni para la gente de mi edad con la que voy.¿He dicho que sea algo nuevo, cariño? Lo que he dicho es que si es una buena cortina es precisamente porque no es algo nuevo, se usa algo que está muy dentro de la gente para esconder todo lo demás.
#98 #98 lamuerteblanca dijo: #97 en realidad eso puede explicarse mediante el no querer perder votantes conservadores por parte de los partidos mayoritarios. económicamente puede que les importe, pero más importante es dar la imagen adecuada.Creeo que no entendí bien. ¿Por no perder votos de partidos no catalanes, dices?
#100 #100 lamuerteblanca dijo: #99 si, eso si, desde luego. digo que la relación no es directa. pasa lo que en todas partes, la mierda se sale de debajo de la alfombra por todas las esquinas, no puedes contenerla por que no te dan los brazos.No, la relación no es directa, claro que no. Pero es que si fuera directa, la gente se daría cuenta, porque sería evidente. Otra cosa es que se hiciera algo. Las distracciones son mejores cuando son entre temas que no tienen nada que ver el uno con el otro. Como con un golpe en el pie y un dolor de cabeza.
Y la mierda se sale por todas las esquinas, claro. Pero si subes más la alfombra, y dejas que la mierda salga más por un lado, que por el otro, te olvidas de la esquina que menos mierda hecha, para centrarte en el lado más "rezumante", a pesar de que el lado del que te olvidas tiene más mierda acumulada.
#109 #109 darvint dijo: #106 Me molesta un poco tanto cariño.
Pensaba que por estas webs uno podía compartir opiniones con tranquilidad, pero en fin. Lo tenemos muy asumido, sí, lo entendí. Lo que digo es que, aún así, por lo menos con la gente con la que me mezclo, no lo hemos dejado aparcado. Es tema de conversación, no se considera algo 'normal'.#110 #110 cuadrosyrayas dijo: #109 En tal caso no puedo decir nada, cariño, lo que hables tú con tu gente no es cosa mía.Y, por si acaso, yo tan solo estoy defendiendo mi postura y mi opinión, en ningún momento quería resultar ofensiva ni mucho menos, pero este tema me crispa un poquitín.
Si te ha molestado el cariño lo lamento, es una coletilla que uso en todos mis comentarios y, como comprenderás, debo seguir haciéndolo.
Show must go on!
#111 #111 malen2 dijo: #12 Yo solo voy a decir una cosa: si Catalaunya se independiza y se creara la liga Catalana, saldrían perjudicados tanto el fútbol catalán como el español, pues no serían ligas competitivas, perdiendo el prestigio que tienen en la champions. Quedarían resignadas como ligas menores. Si el Mónaco juega en la Francesa, por que el Barça no podría jugar en la Española? Sería por el bien de ambas. En serio tras el debate de independencia o no hay gente que se fija en el futbol?
#114 #114 charlie88 dijo: #111 En serio tras el debate de independencia o no hay gente que se fija en el futbol? Sí.
#117 #117 darvint dijo: #116 Yo creo que es culpa de ambos gobiernos. Unos robándonos, y otros tachándolos a los otros de impostores vendiéndonos sus penas. La cosa es escoger a la rata que más te beneficie.La cosa es quitar a las ratas... si hay independencia, os libráis de una, pero la más probable es que la otra asuma las funciones de la otra rata. Como realmente no hablamos de una rata individual, si no de una manada de ratas, pues estaríais en las mismas. Sólo que más débiles, pero eso al igual que el resto de España.
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