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#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cada vez que leo comentarios como estos me reio mucho, me recuerdan a intereconomia.
Supongo que una persona que no ha puesto un pie en Cataluña en su puta vida sabe más que los que nacimos allí. Nose tu, pero yo en mis casi 19 años de vida solo he tenido UNA una sola profesora independentista, y nos enteramos porque le jackearon en fotolog, porque ella sus ideas nunca las daba en clase. O la mierda de que si no hablas catalán te marginan, yo llevo viviendo allí toda mi vida, toda mi vida he hablado castellano y nadie me ha dicho nada al respecto
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por el amor de dios, es que no lo sabias? Pues si, en Murcia hay otro dialecto, y en Canarias, y en Madrid, y en toda España. Todo el mundo habla en dialectos, nadie habla el español estandard que es una convencion que toma elementos de todos los dialectos y los convierte en normativos. Y es que Andalucia tiene 2 dialectos. Has sido tan ignorante que la realidad te parece ridícula.
Ahora mismo puedes asumir que has hecho el ridiculo de forma monumental durante la tira de tiemp y echarle una ojeada al Manual de dialectologia hispanica: el español de España", o seguir abochornandote para que te siga dejando en evidencia.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que estas quedando en ridiculo. Los dialectos tienen acentos, pero no solo acentos. El acento esta ligado al habla y es uno de los elementos propios de cada dialecto. El numero de dialectos no esta claro ya que depende de terminos clasificatorios. Tantos no lo sé, dudo que exista algun investigador que afirme que hay menos de 10 dentro de España.
Si es dialecto no puede ser otro idioma. Ya, no sabes lo que es un dialecto.
Por cierto, si no sabes no ser maleducado contrata a un profesor particular. Los demas no tienen la culpa de que no sepas comportarte. Y menos con alguien que te hace el favor de formarte en cuanto a linguistica, ese terreno en el que estas tan verde.
#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te preocupes, puedes volver en cualquier momento y responder. Nunca es tarde para que descubras hasta que punto has sido ignorante. No me hagas hablar de mis estudios, que me ahorro decirtelos para no convertirme en un argumento de autoridad respecto a ti.
Atención que se acerca el primer zas de mano de Lázaro Carreter (nacido en Zaragoza, residente en Madrid y miembro de la RAE, muy catalanista y nazionalista, imagino): "A su vez, el andaluz o el canario son dialectos del castellano" (Lengua española: historia, teoría y práctica. Manuales de orientacion universitaria", pág. 9).
#7 #7 meatieso dijo: Cómo rechina ese españoles y españolas, parece un panfletista de izquierdas. Por otra parte, no dimite porque se vaya, sino porque vuelve a la carga. No sé si sabrás que adelantar elecciones en una época de alta popularidad es una gran estrategia electoral para perpetuarse unos años más en el poder. Mi diagnóstico: eres *******.31 de 31 (uno mío, no me gustan los números pares), increíble estadística en ésta página xD
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jagu, hazme un favor, ceo recordar que siempre te he apoyado en tus discursos porque tenemos una idea del sistema bastastante común, pero por favor, no nos compares a nosotros, los fascistas, con la lacra que ha crecido en la sociedad catalana hasta estos días. Nosotros sabíamos donde nos metíamos, elegimos nuestro camino. Ellos viven engañados y manipulados y no son capaces de argumentar. Por tanto, pese a la mala visión del mundo en general que tienen de nosotros, no nos comparéis. Es una denigración para nosotros.
#61 #61 _mj23 dijo: Atención que se acerca el primer zas de mano de Lázaro Carreter (nacido en Zaragoza, residente en Madrid y miembro de la RAE, muy catalanista y nazionalista, imagino): "A su vez, el andaluz o el canario son dialectos del castellano" (Lengua española: historia, teoría y práctica. Manuales de orientacion universitaria", pág. 9).ad verecundiam en camino. Que alguien relacionado con la lengua diga algo, no significa que sea cierto. Para llegar a una conclusión se tienen que reunir distintos puntos de vista y pruebas, no la opinión de nadie. ¿O es que tú creerías a Hawking si mañana dijese que la tierra es plana y la física permite tal fenómeno en el universo?
Atencion que parece que Rafael Lapesa manda un segundo zas: "dialectalismos que han surgido dentro del castellano mismo, en las zonas que lo recibieron después de su constitución (meridionalismos, andaluz, extremeño, murciano y canario)". ("Historia de la lengua española", pág. 465).
Creo que has entendido lo que te ha dado la gana. Mas convoca elecciones para tener la mayoria absoluta, no porque ya no quiera gobernar.
#65 #65 _mj23 dijo: Atencion que parece que Rafael Lapesa manda un segundo zas: "dialectalismos que han surgido dentro del castellano mismo, en las zonas que lo recibieron después de su constitución (meridionalismos, andaluz, extremeño, murciano y canario)". ("Historia de la lengua española", pág. 465).¿qué intentas demostrar?
Mas noticias, mas investigadores prosiguen en su loco empeño de hacer el ridículo: "El dialecto vulgar leonés hablado en Magaratería y tierra de Astorga" (A. Garrote), "El dialecto vulgar salmantino" (J. Lamano y Beneite), "Estudio del dialecto popular montañés" (A. G. Lomas), "Breve estudio del dialecto enguerino" (Menéndez Pidal), "Fonética y fonología andaluzas" (R. De la Cruz), "En la Andalucía de la e. Dialectología pintoresca" (Dámaso Alonso), Concepto lingüístico del dialecto en una chinato-hablante" (D. Catalán).
Sus aspiraciones catalanistas, pese a ser de toda España, les ciegan. Son sospechosos de ser independentistas, les mantendremos informados.
#67 #67 ka0s88 dijo: #65 ¿qué intentas demostrar?Que en España existen un monton de dialectos, de los cuales uno de ellos es el andaluz. El pobre jagu sigue empeñado en defender algo que decidió no aprender en la ESO. Pero yo soy catalán y estoy desacreditado automáticamente.
#46 #46 eristoff dijo: #18 Los que malversaron fueron los del Tripartito! Esos fueron los que derrocharon dinero que no tenían! Preocupados sólo en conservar el poder!creo que deberías dar un repaso a toda la industria que CiU vendió en la era pujol. Cataluña no estaría al nivel que está ahora de no haber sido malvendida por CiU esos 20 años, toda la industria, a potencias extranjeras. Por eso ahora piden la anexión de Valencia para la independencia (hace 30 años, podéis compararlo, sólo querian la de Cataluña). Ahora con la tontería del idioma, quieren anexionarse la única zona que todavía tiene industria y podría ayudar a conseguir un país independiente y con opciones a entrar en la UE.
#69 #69 _mj23 dijo: #67 Que en España existen un monton de dialectos, de los cuales uno de ellos es el andaluz. El pobre jagu sigue empeñado en defender algo que decidió no aprender en la ESO. Pero yo soy catalán y estoy desacreditado automáticamente.claro que en España existen un montón de dialectos. ¿y qué? ¿Qué es lo importante de que existan o dejen de existir? Un idioma es una herramienta, un dialecto es el paso previo, donde la gente desecha o reinventa palabras en base a la necesidad de éstas que tengan, de ahí que haya idiomas que lo definan todo y otros que no definan nada. Pero no por eso dejan de ser una herramienta.
#69 #69 _mj23 dijo: #67 Que en España existen un monton de dialectos, de los cuales uno de ellos es el andaluz. El pobre jagu sigue empeñado en defender algo que decidió no aprender en la ESO. Pero yo soy catalán y estoy desacreditado automáticamente.perdona que tardase e ncontestar, estaba releyendo los comentarios para saber como empezó toda vuestra discusión. Un saludo.
#71 #71 ka0s88 dijo: #69 claro que en España existen un montón de dialectos. ¿y qué? ¿Qué es lo importante de que existan o dejen de existir? Un idioma es una herramienta, un dialecto es el paso previo, donde la gente desecha o reinventa palabras en base a la necesidad de éstas que tengan, de ahí que haya idiomas que lo definan todo y otros que no definan nada. Pero no por eso dejan de ser una herramienta. Un dialecto no es un paso previo a un idioma, sino la forma en como este se habla en función del territorio. El acento atañe unicamente a la fonética y solo a la fonética, y el habla engloba un concepto mayor como la "peculiaredad expresiva", que incluye también léxico y expresiones -frases hechas, etc-. Los dialectos son un sistema mayor con repercusiones fonológicas, de lexicón, sistemas sintácticos, etc. La lengua o idioma no es mas que la forma oficial y normativa que se edita por convención social, y no puede ser un dialecto ya que no es hablado en un territorio concreto por el hecho de ser artificial (como conjunto). Nada que objetar por lo demas, lo horrible seria que no hablaramos dialectos. ¿De verdad existe alguien que crea que no se habla en dialectos?
#73 #73 _mj23 dijo: #71 Un dialecto no es un paso previo a un idioma, sino la forma en como este se habla en función del territorio. El acento atañe unicamente a la fonética y solo a la fonética, y el habla engloba un concepto mayor como la "peculiaredad expresiva", que incluye también léxico y expresiones -frases hechas, etc-. Los dialectos son un sistema mayor con repercusiones fonológicas, de lexicón, sistemas sintácticos, etc. La lengua o idioma no es mas que la forma oficial y normativa que se edita por convención social, y no puede ser un dialecto ya que no es hablado en un territorio concreto por el hecho de ser artificial (como conjunto). Nada que objetar por lo demas, lo horrible seria que no hablaramos dialectos. ¿De verdad existe alguien que crea que no se habla en dialectos?no me voy a poner a hablar con tecnicismos porque está claro que el estudio de la lengua no es mi especialidad ni mi profesión. Simplemente me refiero a que si la lengua no se "dialectase" (no sé si existe el verbo pero bueno, 'me se' entiende), no se habría creado el castellano, que es la normalización que tú dices. De ahí lo de "paso previo". de todas formas, mi profesor, que sí era lingüista (y posterior catedrático de griego en Madrid), fue quien me hizo un día una pregunta: Se puede matar con un martillo, pero.. ¿matarías por un martillo?
#74 #74 ka0s88 dijo: #73 no me voy a poner a hablar con tecnicismos porque está claro que el estudio de la lengua no es mi especialidad ni mi profesión. Simplemente me refiero a que si la lengua no se "dialectase" (no sé si existe el verbo pero bueno, 'me se' entiende), no se habría creado el castellano, que es la normalización que tú dices. De ahí lo de "paso previo". de todas formas, mi profesor, que sí era lingüista (y posterior catedrático de griego en Madrid), fue quien me hizo un día una pregunta: Se puede matar con un martillo, pero.. ¿matarías por un martillo?Hombre, claro. El latin vulgar era un dialecto del latin, hasta el punto que evoluciono por cuenta propia al perderse el contacto cultural con la metropolis romana. Mientras algo sea un dialecto, no puede ser una lengua distinta, son conceptos que no encajan uno con otro.
Si alguien se pregunta porque un dialecto como el latin vulgar pasa a ser una lengua, es muy simple: el latin culto y todas sus variedades no tenian fonemas palatales. El latin es un sistema incapaz de explicar, definir e incorporar sonidos fundamentales para los futuros romances.
#75 #75 _mj23 dijo: #74 Hombre, claro. El latin vulgar era un dialecto del latin, hasta el punto que evoluciono por cuenta propia al perderse el contacto cultural con la metropolis romana. Mientras algo sea un dialecto, no puede ser una lengua distinta, son conceptos que no encajan uno con otro.
Si alguien se pregunta porque un dialecto como el latin vulgar pasa a ser una lengua, es muy simple: el latin culto y todas sus variedades no tenian fonemas palatales. El latin es un sistema incapaz de explicar, definir e incorporar sonidos fundamentales para los futuros romances.eso es lo que dije, que es un paso previo a la formación de un idioma. No que los dialectos fuesen idiomas. Ahora debo irme a dormir que me levanto en 4 horas. Buenas noches.
#76 #76 ka0s88 dijo: #75 eso es lo que dije, que es un paso previo a la formación de un idioma. No que los dialectos fuesen idiomas. Ahora debo irme a dormir que me levanto en 4 horas. Buenas noches.Démoslo por bueno, aunque en nuestro contexto dificilmente veremos el nacimiento de un idioma. Con la escolarizacion y el acceso a la literatura estas cosas han quedado en el pasado. Bona nit.
Ojala las anticipara para no volver, pero, coincidiendo con lo que muchos dicen aqui, lo hace para sacar mayoria. Y obviamente no habra independencia. Además, ciu es como el pp, de derechas y que solo suben impuestos, ademas de que tambien solo miran por los ricos.
Si no sabes de algo no hables de ello.
#6 #6 misssusu dijo: ¿Tú no te has enterado de que Mas quiere mayoría absoluta y está jugando con todos los catalanes prometiéndoles que si la tiene hará real la independencia (cosa que no hará)?La independencia no, el autogobierno, que son dos cosas diferentes. Mas no ha dicho que quiera separarse de España, eso es lo que la gente entiende, pero él sabe que de hacerlo sumiría a Cataluña en un pozo muy jodido de salir (fuera de Europa, con aduanas para sus productos, prima de riesgo altísima, sueldos bajos. moneda devaluada y precios altos, y paro, mucho paro).
De verdad, flipo con la gente que habla sin saber, madre mia cuanto borrego suelto hay por aqui... Dais vergüenza ajena, coño.
#7 #7 meatieso dijo: Cómo rechina ese españoles y españolas, parece un panfletista de izquierdas. Por otra parte, no dimite porque se vaya, sino porque vuelve a la carga. No sé si sabrás que adelantar elecciones en una época de alta popularidad es una gran estrategia electoral para perpetuarse unos años más en el poder. Mi diagnóstico: eres *******.No es q rechine, es q no debe tener la ESO, cualquier persona sabe q "españoles" es genérico y engloba a ambos sexos x)))))
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tu eres *******...
#51 #51 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Repito, eres *******.
#67 #67 ka0s88 dijo: #65 ¿qué intentas demostrar?Que jagu es ******* y tu un lameculos.
Lo que mucha gente ignora es que si los catalanes no somos ni de España ni de Europa la solución es crear un Paraiso Fiscal. Ya no digo más... ;D
Jordi Pujol también las pidió años atrás y nadie dijo nada... creo.
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Corrección "Collons" que no porque suene como "U" es una "U".
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Wow. Enserio, es lo único que puedo decir después de leer esto: "Y no porque @Jagu tenga la verdad absoluta, sino porque tú tienes el error absoluto ;)" Eres algo creído, ¿verdad?
Y a ver, ¿de dónde sacas que los catalanes somos fascistas?
#45 #45 yomisma89 dijo: #40
Sabes lo que son los puntos de vista? el tuyo y el mio son opuestos. Y estoy muy orgullosa de ello, gracias. Podria darte argumentos y largas explicaciones, pero me da pereza discutir con mentes tan cerradas (si, sigo pensando que no soy yo a la que manipulan) Pero dejare que duermas tranquilito, que sigas viendo Intereconomia y Television española, y que sigas siendo igual de tonto y feliz! Suerte.Y tú tranquila, no es necesario gastar energías en intentar hacer razonar a alguien como él.
@Jagu
¡Qué vas a saber tú! No sé de donde eres ni me interesa saberlo, sinceramente, pero al contrario que otros, nosotros estudiamos catalán, castellano, inglés y muchos, francés. Sé de gente de Madrid que estudian castellano e inglés y punto final. Así que mejor te callas.
#88 #88 spanglish dijo: @Jagu
¡Qué vas a saber tú! No sé de donde eres ni me interesa saberlo, sinceramente, pero al contrario que otros, nosotros estudiamos catalán, castellano, inglés y muchos, francés. Sé de gente de Madrid que estudian castellano e inglés y punto final. Así que mejor te callas.
Nosotros fuimos una Corona al resto de los Países Catalanes, hablamos catalán del mismo modo que tú hablas castellano, en Galicia gallego... Son lenguas provenientes todas del latín, así que todas surgieron más o menos durante los mismos años (con la diferencia que el castellano tuvo una fuerte influencia marroquí en la formación de palabras)
¿Professores independentistas? Sí, yo he tenido, pero solo lo han admitido si se lo hemos preguntado directamente o cuando hemos entrado en debate (porque aunque no lo creas, no todos los catalanes son independentistas) sobre la independencia.
Así que mejor cállate y deja de criticar por criticar, que no tienes criterio alguno.
#78 #78 aixx dijo: Ojala las anticipara para no volver, pero, coincidiendo con lo que muchos dicen aqui, lo hace para sacar mayoria. Y obviamente no habra independencia. Además, ciu es como el pp, de derechas y que solo suben impuestos, ademas de que tambien solo miran por los ricos. CiU no de derechas... es de izquierdas, pero no tanto como ERC...
#85 #85 ancaris dijo: #67 Que jagu es ******* y tu un lameculos.enfadado porque no lamo el tuyo? xDDD
#89 #89 spanglish dijo: #88 Nosotros fuimos una Corona al resto de los Países Catalanes, hablamos catalán del mismo modo que tú hablas castellano, en Galicia gallego... Son lenguas provenientes todas del latín, así que todas surgieron más o menos durante los mismos años (con la diferencia que el castellano tuvo una fuerte influencia marroquí en la formación de palabras)
¿Professores independentistas? Sí, yo he tenido, pero solo lo han admitido si se lo hemos preguntado directamente o cuando hemos entrado en debate (porque aunque no lo creas, no todos los catalanes son independentistas) sobre la independencia.
Así que mejor cállate y deja de criticar por criticar, que no tienes criterio alguno.vosotros fuisteis qué? Valencia España fue un Imperio, y Cataluña (sin Valencia ni Baleares, gracias), fue un condado que se cree reino.
#90 #90 spanglish dijo: #78 CiU no de derechas... es de izquierdas, pero no tanto como ERC...si dices que CiU no es de derechas me parece que deberías hacerte un esquema ideológico nuevo, eh? Porque un gobierno que privatiza, que recorta, que sube impuestos, etc, no es precisamente un gobierno social...
#91 #91 ka0s88 dijo: #85 enfadado porque no lamo el tuyo? xDDD
#89 vosotros fuisteis qué? Valencia España fue un Imperio, y Cataluña (sin Valencia ni Baleares, gracias), fue un condado que se cree reino.Si :(
#6 #6 misssusu dijo: ¿Tú no te has enterado de que Mas quiere mayoría absoluta y está jugando con todos los catalanes prometiéndoles que si la tiene hará real la independencia (cosa que no hará)?Ni más ni menos. Ahora nos promete la independencia, habla con Rajoy para que nos lo ponga lo más difícil posible, así cada uno queda bien en su sitio (Mas en Cataluña y Rajoy en el resto de España), se gana a los independentistas porque supuestamente lo ha intentado y promete que si gana lo intentará con más fuerza y así se cuelga la medalla. Luego gana las elecciones sobradamente con ayuda de los partidos independentistas (que ya tiene de su parte) si es necesario y finalmente se olvida el tema (no es viable/no nos dejan o símplemente se deja de hablar)
#80 #80 josega84 dijo: #6 La independencia no, el autogobierno, que son dos cosas diferentes. Mas no ha dicho que quiera separarse de España, eso es lo que la gente entiende, pero él sabe que de hacerlo sumiría a Cataluña en un pozo muy jodido de salir (fuera de Europa, con aduanas para sus productos, prima de riesgo altísima, sueldos bajos. moneda devaluada y precios altos, y paro, mucho paro).Me parece que el que no lo ha entendido bien eres tú. A Rajoy le "pidió" el pacto fiscal, como le dijo que no (yo creo que ni siquiera se lo pidió aunque tampoco se lo hubiese dado) ahora nos dice que no queda otra opción que la independencia y nos promete que si gana las elecciones hará un referendum (cosa que personalmente me parecería perfecto si no fuese porque claramente es una forma de distraer la atención de recortes y demás sabiendo que es algo que no va a pasar)
#92 #92 ka0s88 dijo: #90 si dices que CiU no es de derechas me parece que deberías hacerte un esquema ideológico nuevo, eh? Porque un gobierno que privatiza, que recorta, que sube impuestos, etc, no es precisamente un gobierno social...CiU siempre ha sido de derechas, y al decir derechas ni siquiera me refiero a un caso como el PSOE que sin serlo dicen que son de izquierdas, es un partido de derechas, ellos mismos lo dicen, pertenece al Partido Popular europeo. Lo más a la izquierda que ellos mismos te dirán que son es "de centro" (igual que lo decía Aznar). Y, si hablamos de la política que hacen, están haciendo EXACTAMENTE lo mismo que el PP. Los mismos recortes (además se apoyan mutuamente), aquí dicen una cosa y fuera todo lo contrario... lo mismo
#5 #5 pezluminoso dijo: La cosa es quejarse.
Si se quedan:Cabrones, cómo chupan del bote.
Si se van: Cabrones, roban y se van.Lo ideal seria no robar
#11 #11 razorback_ dijo: ¿Prefieres a la escoria de Rajoy? No sabía que el PP lavaba cerebros. Pero tu caso es la excepción.No, en que momento he dicho eso? lo que prefiero es que haya algún partido que no robe, pero eso es imposible.
#4 #4 SombraFundida dijo: Desde luego hay que ver la pena que han hecho con Cataluña estos últimos años para que nadie quiera hacerse cargo de gobernar la comunidad. Ha sido una gestión lamentable como pocas, pobres catalanes...Porque le votáis negativo?
#96 #96 raywashed dijo: #92 CiU siempre ha sido de derechas, y al decir derechas ni siquiera me refiero a un caso como el PSOE que sin serlo dicen que son de izquierdas, es un partido de derechas, ellos mismos lo dicen, pertenece al Partido Popular europeo. Lo más a la izquierda que ellos mismos te dirán que son es "de centro" (igual que lo decía Aznar). Y, si hablamos de la política que hacen, están haciendo EXACTAMENTE lo mismo que el PP. Los mismos recortes (además se apoyan mutuamente), aquí dicen una cosa y fuera todo lo contrario... lo mismopor eso le corrijo cuando dice que CiU es de izquierdas xD
Vale, veo que mucha gente no se entera de que está pasando en Catalunya. Yo os lo explico:
Los catalanes, quieren la Independencia, igual que Artur Mas ( aunque su partidl no sea independentista ). Mas a convocado las elecciones para que los partidos independentistas se agrupen y formen 1 solo, para que los independentistas lo voten.
#5 #5 pezluminoso dijo: La cosa es quejarse.
Si se quedan:Cabrones, cómo chupan del bote.
Si se van: Cabrones, roban y se van.Pero es que no se irá!! Es una estrategia para que los independentistas le votemos y ganar por más mayoría, no se va a ir así.
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