Tenía que decirlo / Sociedad, tenía que decir que realmente no entiendo por qué un "empleo" como lo es dirigir o gobernar un país, tiene tanto mérito. Si se igualaran los sueldos de los cargos más altos con los de una oficina cualquiera a parte de desaparecer varios problemas de corrupción, nos aseguraríamos de los sinceros propósitos de aquellos que se presentaran al cargo. Corregidme si me equivoco.
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Enviado por lsiegfried el 16 oct 2012, 17:14 / Política

Sociedad, tenía que decir que realmente no entiendo por qué un "empleo" como lo es dirigir o gobernar un país, tiene tanto mérito. Si se igualaran los sueldos de los cargos más altos con los de una oficina cualquiera a parte de desaparecer varios problemas de corrupción, nos aseguraríamos de los sinceros propósitos de aquellos que se presentaran al cargo. Corregidme si me equivoco. TQD

#1 por Edgar_Allan_Poe
20 oct 2012, 16:02

Te equivocas, comunista.

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#2 por doordie
20 oct 2012, 16:03

¿En el grado de responsabilidad, tal vez?

2
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#3 por Jack_Destroyer
20 oct 2012, 16:03

Cada día me sorprendo más de lo mal que va el país con las ideas tan novedosas y revolucionarias que teneis los de esta página.

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#4 por kahosh
20 oct 2012, 16:03

Corrección: se escribe "aparte".

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#5 por otro_dia
20 oct 2012, 16:04

Tiene mérito por lo jodido que es hacerlo, y por la grandísima responsabilidad que conlleva; tiene cojones que hagas esa pregunta.

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#6 por Birono
20 oct 2012, 16:04

Toda la razón. Es más, a mí me parece un trabajo mucho más sacrificado, por ejemplo, el de albañil o barrendero que el de ser un político que solo tiene que decir sí o no a las propuestas que le exponen. Lo que pasa que parece que se paga ochenta veces más la responsabilidad que el verdadero esfuerzo.

1
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#7 por rpc_bcn
20 oct 2012, 16:04

Hombre, gobernar un país no es fácil. Y tienes muchisísima responsabilidad, de ahí que esté tan bien remunerado

1
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#8 por deb298904
20 oct 2012, 16:05

Te equivocas. Si bien los sueldos de los altos cargos son altos, no son millonarios.
El problema son los extras, el robo, los negocios que involucran política, etc, etc.
La corrupción se origina porque el poder político puede ayudar a las grandes empresas (lícitas o no), luego de ayudarlas obtienen un beneficio económico.

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#9 por lambert_rush
20 oct 2012, 16:05

Es que en realidad a mí me parece que los sueldos de los políticos deberían ser más altos, quizás no tanto como lo que se pague en el sector privado porque se puede compensar con el prestigio o el reconocimiento público, pero todo con el fin de que quien es realmente bueno quiera ser dirigir el país en vez de una empresa privada.

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#10 por Antichrist_Superstar
20 oct 2012, 16:05

Pero a ver, alma de cantaro, tu crees que es lo mismo ir a negociar con el proveedor de los clips y de los folios, que con el presidente del FMI? Que es lo mismo tener a tu mando a 100 personas que a 40 millones?

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#11 por milady_de_winter
20 oct 2012, 16:05

Pues si pones a alguien con un sueldo humilde de oficinista a manejar grandes sumas de dinero, negociar contratos millonarios y decidir qué subvencionar no veo dónde está la imposibilidad de corrupción...

2
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#13 por grrrCookiesgrrr
20 oct 2012, 16:06

Pero quién decide sus sueldos?Ah!ellos mismos.Hijos de puta corruptos irresponsables!

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#14 por hyte
20 oct 2012, 16:07

Vaya, ¿no entiendes que el dirigente de un país tiene muchísima responsabilidad, y llegar no es en absoluto fácil?
Es por eso que los niños pequeños no deberíais opinar, rojo estúpido.

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#15 por rpc_bcn
20 oct 2012, 16:07

#6 #6 Birono dijo: Toda la razón. Es más, a mí me parece un trabajo mucho más sacrificado, por ejemplo, el de albañil o barrendero que el de ser un político que solo tiene que decir sí o no a las propuestas que le exponen. Lo que pasa que parece que se paga ochenta veces más la responsabilidad que el verdadero esfuerzo.Y que picar piedra lo sabe hacer todo el mundo. Y que el albañil cuando acaba el turno se olvida de todo. En un cargo tan alto como el de presidente te llevas el trabajo a casa y no es tan fácil desconectar.

Joder, ¿Qué fácil es criticar eh?

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#16 por reckox
20 oct 2012, 16:07

El dinero de un ''empleo'' suele ir relacionado con la responsabilidad del cargo y las consecuencias de los actos.

1
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#17 por meatieso
20 oct 2012, 16:08

Sí, te equivocas. Igualar los sueldos mataría la ambición personal, pero lo más importante, es que los puestos políticos, si bien están bien pagados, no son la principal motivación, pues esas mismas personas, en el ámbito privado, cobran 10 veces más. Es el poder lo que llama, no el dinero. Si la gente se quiere hacer rica, monta una empresa, o invierte, o lo que sea, pero no se hace político. Cuando te haces político es porque tienes hambre de poder, y ya si eso, con el poder, desviar parte del dinero a la clientela que te haya aupado. Igualando lo sueldos habría más casos de corrupción, pues si ya roban de normal, cobrando bastante, no iban a robar con el mismo sueldo que todo el mundo. Otro comunista ingenuo.

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#20 por asdfasdfasdf
20 oct 2012, 16:09

Los bajos sueldos augmentarian la corrupción, ¿no es acaso más grande la tentación de robar cuando se tiene poco?

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#21 por reyloco
20 oct 2012, 16:10

Soy de los que piensa que los políticos no deberían cobrar un sobresueldo más allá de su titulación, que cuando entraran al cargo les pagaran acorde a sus estudios o aptitudes.

Si, se tiene responsabilidad al estar en un cargo de ese tipo, pero cobrar 20 o 30 veces más que una persona honrada, por ir a calentar una silla como hacen algunos políticos (por no decir casi todos) no lo veo lógico.

1
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#24 por Birono
20 oct 2012, 16:11

#15 #15 rpc_bcn dijo: #6 Y que picar piedra lo sabe hacer todo el mundo. Y que el albañil cuando acaba el turno se olvida de todo. En un cargo tan alto como el de presidente te llevas el trabajo a casa y no es tan fácil desconectar.

Joder, ¿Qué fácil es criticar eh?
Ser albañil no es solo picar piedras. Todo trabajo tiene su aprendizaje previo y su dificultad, al igual que el de político (que más que nada, se basa en saber hablar bien y ser más o menos listo, y lo sé porque conozco a más de uno). Además, ¿de verdad piensas que la mayoría de políticos que nos ha tocado hasta ahora son gente capacitada, cualificada y con gran sentido de la responsabilidad?

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#25 por eumani
20 oct 2012, 16:11

Demasiada gente avariciosa en el poder, demasiadas multinacionales ambiciosas de dinero.

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#27 por papelenmano
20 oct 2012, 16:13

me parece un buen tqd, son estas ideas las que se eliminan para seguir robando y demás ¡ asi que cuidado! as dado a entender que quieres que seamos economicamente iguales y pienso que es lo que deberiamos hacer

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#28 por conocimientoilimitado
20 oct 2012, 16:15

#8 #8 deb298904 dijo: Te equivocas. Si bien los sueldos de los altos cargos son altos, no son millonarios.
El problema son los extras, el robo, los negocios que involucran política, etc, etc.
La corrupción se origina porque el poder político puede ayudar a las grandes empresas (lícitas o no), luego de ayudarlas obtienen un beneficio económico.
Como Aznar, que hizo favores en su época como presi y ahora esta cobrando un paston como director de noseque de Iberdrola...

1
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#29 por Birono
20 oct 2012, 16:17

#15 #15 rpc_bcn dijo: #6 Y que picar piedra lo sabe hacer todo el mundo. Y que el albañil cuando acaba el turno se olvida de todo. En un cargo tan alto como el de presidente te llevas el trabajo a casa y no es tan fácil desconectar.

Joder, ¿Qué fácil es criticar eh?
Y básicamente, lo que quiere decir el autor de este TQD es que si ese cargo tan importante fuera menos remunerado (ya sabes, sin pensiones vitalicias y todo eso), solo subiría al poder quien tuviera verdadera vocación por ello, y no el personaje que solo va en busca de dinero fácil y de solucionarse la vida entera.

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#30 por joelillo
20 oct 2012, 16:19

La cuestión no es pagar más o dejarles de pagar un poco menos (a menos que sean cantidades exorbitadas de dinero) sino la gestión que pueden hacer de un país. Si todo el mundo cobrara lo mismo que un oficinista nadie se mataría tanto en sacarse un título que costará más esfuerzo, o más idiomas, o más dinero como puedes ser controlador aéreo para acabar cobrando lo mismo. Además el grado de responsabilidad de que te puedan cortar las pelotas o el cuello cada vez que pasa algo o de cargarte el país es mayor. Eficiencia ante todo.

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#31 por mafv
20 oct 2012, 16:19

#2 #2 doordie dijo: ¿En el grado de responsabilidad, tal vez? Está claro, pero si tuviesen sueldos más bajos, habría menos políticos interesados en el dinero y más interesados en la política; simple cuestión de lógica. Seguramente habría más políticos dedicados, pero los que fuesen corruptos lo serían más todavía para compensar el sueldo bajo.

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#32 por yeicob
20 oct 2012, 16:20

Precisamente en los países comunistas hay muchísima corrupción porque el político de turno encuentra que su sueldo es demasiado bajo para su responsabilidad.

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#33 por doordie
20 oct 2012, 16:21

#29 #29 Birono dijo: #15 Y básicamente, lo que quiere decir el autor de este TQD es que si ese cargo tan importante fuera menos remunerado (ya sabes, sin pensiones vitalicias y todo eso), solo subiría al poder quien tuviera verdadera vocación por ello, y no el personaje que solo va en busca de dinero fácil y de solucionarse la vida entera.Si quieres ganar dinero de verdad no te metes a presidente de gobierno, en lo privado es donde están los grandes capitales.

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#34 por grrrCookiesgrrr
20 oct 2012, 16:22

#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Al final ése asunto como ha quedado?Ya suponia que no les harían nada eso esta claro...que excusa han puesto esta vez?

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#35 por mamatengomiedo
20 oct 2012, 16:23

#11 #11 milady_de_winter dijo: Pues si pones a alguien con un sueldo humilde de oficinista a manejar grandes sumas de dinero, negociar contratos millonarios y decidir qué subvencionar no veo dónde está la imposibilidad de corrupción...Por lo menos no gastaríamos un dineral en sueldos. Si 50.000 políticos cobrasen 1200 euros al mes (sueldo que se merecen por lo poco que trabajan, y mucho es) gastaríamos 60.000.000 de euros solamente en sus sueldos. Además, no veo como una persona que cobrase eso puede ser un corrupto, si no tiene medios materiales para blanquear dinero, ni para tener una cuenta en un paraiso fiscal. Sería imposible.

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#36 por oky
20 oct 2012, 16:25

#16 #16 reckox dijo: El dinero de un ''empleo'' suele ir relacionado con la responsabilidad del cargo y las consecuencias de los actos.y donde están las consecuencias?porque un controlador aéreo que están tan criticados si se equivocan y un avión tiene un accidente van a la cárcel por eso cobran mucho,si un político la caga y hunde a un país se va a casa con un montón de dinero y una paga vitalicia, así que si quieren seguir cobrando sus grandes sueldos que se auto impongan penas de cárcel para quien arruine el país,ademas de que es necesario bajar los sueldos a todos los políticos

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#37 por Birono
20 oct 2012, 16:28

#33 #33 doordie dijo: #29 Si quieres ganar dinero de verdad no te metes a presidente de gobierno, en lo privado es donde están los grandes capitales.Hablo de ministros, vicepresidentes, viceministros, senadores, diputados, parlamentarios, congresistas e incluso los humildes alcaldes de los pueblos, no solo del presidente del gobierno.

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#38 por mafv
20 oct 2012, 16:29

#5 #5 otro_dia dijo: Tiene mérito por lo jodido que es hacerlo, y por la grandísima responsabilidad que conlleva; tiene cojones que hagas esa pregunta.Sí sí, toda la razón; los sueldos desproporcionados a los políticos nos han conducido a una magnífica gestión del país. Ganan los mejores políticos, no los que tienen más publicidad, porque la gente corriente es muy lista y no votan como subnormales siempre a los mismos.
Ahora en serio, aceptemos la realidad: la gente corriente suele ser ignorante y vota en contra de sus intereses, la mayoría de la gente lista se aprovecha de la ignorancia para salir beneficiada, los políticos que nos gobiernan se preocupan de su bolsillo y de sus amigos.

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#39 por otro_dia
20 oct 2012, 16:31

#35 #35 mamatengomiedo dijo: #11 Por lo menos no gastaríamos un dineral en sueldos. Si 50.000 políticos cobrasen 1200 euros al mes (sueldo que se merecen por lo poco que trabajan, y mucho es) gastaríamos 60.000.000 de euros solamente en sus sueldos. Además, no veo como una persona que cobrase eso puede ser un corrupto, si no tiene medios materiales para blanquear dinero, ni para tener una cuenta en un paraiso fiscal. Sería imposible.Pero si hacen chanchullos, se deduce que el que tenga pasta, y con el que hagan el chanchullo, intentará echarle un cable para que ambas partes puedan salir beneficiadas con el menor riesgo posible, para poder realizar tratos en el futuro.

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#40 por otro_dia
20 oct 2012, 16:36

#38 #38 mafv dijo: #5 Sí sí, toda la razón; los sueldos desproporcionados a los políticos nos han conducido a una magnífica gestión del país. Ganan los mejores políticos, no los que tienen más publicidad, porque la gente corriente es muy lista y no votan como subnormales siempre a los mismos.
Ahora en serio, aceptemos la realidad: la gente corriente suele ser ignorante y vota en contra de sus intereses, la mayoría de la gente lista se aprovecha de la ignorancia para salir beneficiada, los políticos que nos gobiernan se preocupan de su bolsillo y de sus amigos.
La gente vota al que más bonito pinta y, a veces ni eso. No hay manera de saber qué político es más fiable que otro. Aparte de que te estás desviando del tema: que lo hayan hecho de pena, no quiere decir que su trabajo sea menos importante. El problema es que son negligentes o corruptos (o las 2), y los organismos legales que en teoría tienen que impedir esto, no se comportan como deberían, por chanchullos, también. La crisis de este país es social, no simplemente política.

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#41 por pepet19
20 oct 2012, 16:36

Mentira. Tu si a un político le pagas poco tranquilo, que él ya robará el resto. Es una mierda pero es así.

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#42 por otro_dia
20 oct 2012, 16:37

#40 #40 otro_dia dijo: #38 La gente vota al que más bonito pinta y, a veces ni eso. No hay manera de saber qué político es más fiable que otro. Aparte de que te estás desviando del tema: que lo hayan hecho de pena, no quiere decir que su trabajo sea menos importante. El problema es que son negligentes o corruptos (o las 2), y los organismos legales que en teoría tienen que impedir esto, no se comportan como deberían, por chanchullos, también. La crisis de este país es social, no simplemente política.no simplemente política y económica*.

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#43 por mafv
20 oct 2012, 16:39

#5 #5 otro_dia dijo: Tiene mérito por lo jodido que es hacerlo, y por la grandísima responsabilidad que conlleva; tiene cojones que hagas esa pregunta.#38 #38 mafv dijo: #5 Sí sí, toda la razón; los sueldos desproporcionados a los políticos nos han conducido a una magnífica gestión del país. Ganan los mejores políticos, no los que tienen más publicidad, porque la gente corriente es muy lista y no votan como subnormales siempre a los mismos.
Ahora en serio, aceptemos la realidad: la gente corriente suele ser ignorante y vota en contra de sus intereses, la mayoría de la gente lista se aprovecha de la ignorancia para salir beneficiada, los políticos que nos gobiernan se preocupan de su bolsillo y de sus amigos.

Como ya somos realistas, podemos empezar un buen razonamiento: el cargo de político tiene un sueldo alto, ergo la gente que ocupa estos trabajos lo hacen por tres posibles razones: les gusta la política, les gusta el dinero o ambas.
Por tanto, si bajas el sueldo, por fuerza disminuirá el primer y el tercer tipo de políticos, aunque habrá corruptos con contactos que seguirán en su puesto financiados por las empresas a las que benefician.
Llegados a este punto, podemos darnos el lujo de ser un poco positivos y pensar que los políticos decentes (segundo tipo) denunciarán las acciones ilegales de sus propios compañeros; esto ha pasado antes, no es ciencia ficción (¡Y en el PP! Aunque resulte difícil de creer).

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#45 por xavierpi
20 oct 2012, 16:43

No creo que bajando el sueldo de la gente con mas poder consigas menos corrupción,
Si dos personas pueden corromperse y cobrar 2 millones de euros, una de ellas cobra como un oficinista cualquiera y la otra bastante mejor, el que mas probabilidades tiene de acabar cayendo en la corrupción será el que no llega a final de mes.

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#46 por Gothic_Cynicism
20 oct 2012, 16:47

#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. y #19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lo mas divertido de todo es que dejan libres sin tener que pagar nada pese a que las pruebas lo digan claramente y si, por milagro de Dios lo consideran culpable le dicen "bueno devuelvelo y aquí no pasa nada, pero ¡Eh! A los plazos que quieras, tomate tu tiempo, solo faltaría". Eso si, si tu vas mal económicamente y decides no declarar los impuestos como los debes pagar, te cae todo el peso de la ley

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#47 por otro_dia
20 oct 2012, 16:48

#43 #43 mafv dijo: #5 #38
Como ya somos realistas, podemos empezar un buen razonamiento: el cargo de político tiene un sueldo alto, ergo la gente que ocupa estos trabajos lo hacen por tres posibles razones: les gusta la política, les gusta el dinero o ambas.
Por tanto, si bajas el sueldo, por fuerza disminuirá el primer y el tercer tipo de políticos, aunque habrá corruptos con contactos que seguirán en su puesto financiados por las empresas a las que benefician.
Llegados a este punto, podemos darnos el lujo de ser un poco positivos y pensar que los políticos decentes (segundo tipo) denunciarán las acciones ilegales de sus propios compañeros; esto ha pasado antes, no es ciencia ficción (¡Y en el PP! Aunque resulte difícil de creer).
#40 #40 otro_dia dijo: #38 La gente vota al que más bonito pinta y, a veces ni eso. No hay manera de saber qué político es más fiable que otro. Aparte de que te estás desviando del tema: que lo hayan hecho de pena, no quiere decir que su trabajo sea menos importante. El problema es que son negligentes o corruptos (o las 2), y los organismos legales que en teoría tienen que impedir esto, no se comportan como deberían, por chanchullos, también. La crisis de este país es social, no simplemente política.Claro, pero entonces pasa lo que te dije de los chanchullos con os organismos legales. Luego tienes la cosa de tener que demostrar que es culpable, afrontar el riesgo que supone denunciar, especialmente en el caso de si pierdes, luego aguantar la labia del "malo", y soportar ver con envidia cómo el ******* de la manifestación que insulta a tu madre, tiene un coche mejor que el tuyo, mientras recibes amenazas de muerte, grandísimas ofertas de dudosa moralidad, e intentar no dejarte llevar ni por el chanchullo más humilde (si empiezas con uno...), que, total, por uno, qué más da? todo esto en medio de una crisis, cobrando 1200 euros al mes. Cuántas personas resisten esto? Qué motivo tienen para hacerlo?

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#48 por j_mccloud
20 oct 2012, 16:50

#2 #2 doordie dijo: ¿En el grado de responsabilidad, tal vez? El problema es que si fracasan estrepitosamente, no asumen ninguna responsabilidad y se llevan igual el dinero de sus sueldos y pensiones de por vida, además de otros privilegios.

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#49 por otro_dia
20 oct 2012, 16:53

#47 #47 otro_dia dijo: #43 #40 Claro, pero entonces pasa lo que te dije de los chanchullos con os organismos legales. Luego tienes la cosa de tener que demostrar que es culpable, afrontar el riesgo que supone denunciar, especialmente en el caso de si pierdes, luego aguantar la labia del "malo", y soportar ver con envidia cómo el ******* de la manifestación que insulta a tu madre, tiene un coche mejor que el tuyo, mientras recibes amenazas de muerte, grandísimas ofertas de dudosa moralidad, e intentar no dejarte llevar ni por el chanchullo más humilde (si empiezas con uno...), que, total, por uno, qué más da? todo esto en medio de una crisis, cobrando 1200 euros al mes. Cuántas personas resisten esto? Qué motivo tienen para hacerlo?a ver que aclaro: con la labia del malo me refiero a la del corrupto, incitándote a cometer un "desliz pequeñito que no se nota" que a lo mejor no está muy claro lo que quiero decir.
Y este caso del político inicialmente correcto que te acabo de poner, puedes extenderlo a los organismos legales, y el resto de la sociedad, cosa que ya ocurre, en especial aquí. Cómo ves, no es tan simple ni fácil cómo bajarles los sueldos a 1200 euros sin más.

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#50 por deb298904
20 oct 2012, 16:55

#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#34 #34 grrrCookiesgrrr dijo: #19 Al final ése asunto como ha quedado?Ya suponia que no les harían nada eso esta claro...que excusa han puesto esta vez? #46 #46 Gothic_Cynicism dijo: #44 y #19 lo mas divertido de todo es que dejan libres sin tener que pagar nada pese a que las pruebas lo digan claramente y si, por milagro de Dios lo consideran culpable le dicen "bueno devuelvelo y aquí no pasa nada, pero ¡Eh! A los plazos que quieras, tomate tu tiempo, solo faltaría". Eso si, si tu vas mal económicamente y decides no declarar los impuestos como los debes pagar, te cae todo el peso de la leyHola @jagu
Creo que podemos resumir esto con una pequeña historieta que posiblemente ya vieran, pero de igual forma quería compartila con ustedes xD
tinypic.com/view.php?pic=303k4gj&s=6

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