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Te equivocas. Si bien los sueldos de los altos cargos son altos, no son millonarios.
El problema son los extras, el robo, los negocios que involucran polÃtica, etc, etc.
La corrupción se origina porque el poder polÃtico puede ayudar a las grandes empresas (lÃcitas o no), luego de ayudarlas obtienen un beneficio económico.
#2 #2 doordie dijo: ¿En el grado de responsabilidad, tal vez? El problema es que si fracasan estrepitosamente, no asumen ninguna responsabilidad y se llevan igual el dinero de sus sueldos y pensiones de por vida, además de otros privilegios.
Tiene mérito por lo jodido que es hacerlo, y por la grandÃsima responsabilidad que conlleva; tiene cojones que hagas esa pregunta.
¿En el grado de responsabilidad, tal vez?
Hombre, gobernar un paÃs no es fácil. Y tienes muchisÃsima responsabilidad, de ahà que esté tan bien remunerado
Cada dÃa me sorprendo más de lo mal que va el paÃs con las ideas tan novedosas y revolucionarias que teneis los de esta página.
#6 #6 Birono dijo: Toda la razón. Es más, a mà me parece un trabajo mucho más sacrificado, por ejemplo, el de albañil o barrendero que el de ser un polÃtico que solo tiene que decir sà o no a las propuestas que le exponen. Lo que pasa que parece que se paga ochenta veces más la responsabilidad que el verdadero esfuerzo.Y que picar piedra lo sabe hacer todo el mundo. Y que el albañil cuando acaba el turno se olvida de todo. En un cargo tan alto como el de presidente te llevas el trabajo a casa y no es tan fácil desconectar.
Joder, ¿Qué fácil es criticar eh?
Pues si pones a alguien con un sueldo humilde de oficinista a manejar grandes sumas de dinero, negociar contratos millonarios y decidir qué subvencionar no veo dónde está la imposibilidad de corrupción...
Pero a ver, alma de cantaro, tu crees que es lo mismo ir a negociar con el proveedor de los clips y de los folios, que con el presidente del FMI? Que es lo mismo tener a tu mando a 100 personas que a 40 millones?
Es que en realidad a mà me parece que los sueldos de los polÃticos deberÃan ser más altos, quizás no tanto como lo que se pague en el sector privado porque se puede compensar con el prestigio o el reconocimiento público, pero todo con el fin de que quien es realmente bueno quiera ser dirigir el paÃs en vez de una empresa privada.
El dinero de un ''empleo'' suele ir relacionado con la responsabilidad del cargo y las consecuencias de los actos.
SÃ, te equivocas. Igualar los sueldos matarÃa la ambición personal, pero lo más importante, es que los puestos polÃticos, si bien están bien pagados, no son la principal motivación, pues esas mismas personas, en el ámbito privado, cobran 10 veces más. Es el poder lo que llama, no el dinero. Si la gente se quiere hacer rica, monta una empresa, o invierte, o lo que sea, pero no se hace polÃtico. Cuando te haces polÃtico es porque tienes hambre de poder, y ya si eso, con el poder, desviar parte del dinero a la clientela que te haya aupado. Igualando lo sueldos habrÃa más casos de corrupción, pues si ya roban de normal, cobrando bastante, no iban a robar con el mismo sueldo que todo el mundo. Otro comunista ingenuo.
Soy de los que piensa que los polÃticos no deberÃan cobrar un sobresueldo más allá de su titulación, que cuando entraran al cargo les pagaran acorde a sus estudios o aptitudes.
Si, se tiene responsabilidad al estar en un cargo de ese tipo, pero cobrar 20 o 30 veces más que una persona honrada, por ir a calentar una silla como hacen algunos polÃticos (por no decir casi todos) no lo veo lógico.
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#34 #34 grrrCookiesgrrr dijo: #19 Al final ése asunto como ha quedado?Ya suponia que no les harÃan nada eso esta claro...que excusa han puesto esta vez? #46 #46 Gothic_Cynicism dijo: #44 y #19 lo mas divertido de todo es que dejan libres sin tener que pagar nada pese a que las pruebas lo digan claramente y si, por milagro de Dios lo consideran culpable le dicen "bueno devuelvelo y aquà no pasa nada, pero ¡Eh! A los plazos que quieras, tomate tu tiempo, solo faltarÃa". Eso si, si tu vas mal económicamente y decides no declarar los impuestos como los debes pagar, te cae todo el peso de la leyHola @jagu
Creo que podemos resumir esto con una pequeña historieta que posiblemente ya vieran, pero de igual forma querÃa compartila con ustedes xD
tinypic.com/view.php?pic=303k4gj&s=6
No sé, yo creo que el problema es que consideramos que gobernar un paÃs es un empleo. Durante la república romana se consideraba un honor, se llegaba a pagar por poder ser quien gobernaba a un paÃs y no iban del todo mal. Personalmente, estoy completamente de acuerdo con que es un honor ya que, en teorÃa, significa que la mayorÃa de gente confÃa en un partido/persona para que decida por él... Aunque luego todo el sistema sea algo corrupto.
#35 #35 mamatengomiedo dijo: #11 Por lo menos no gastarÃamos un dineral en sueldos. Si 50.000 polÃticos cobrasen 1200 euros al mes (sueldo que se merecen por lo poco que trabajan, y mucho es) gastarÃamos 60.000.000 de euros solamente en sus sueldos. Además, no veo como una persona que cobrase eso puede ser un corrupto, si no tiene medios materiales para blanquear dinero, ni para tener una cuenta en un paraiso fiscal. SerÃa imposible.Qué inocente eres si piensas que es imposible, anda que no ha habido alcaldes sin muchos recursos que han robado o personas normales que blanquean dinero. En cualquier caso, ellos deciden a qué empresas subvencionan, y con las empresas públicas ha habido muchos chanchullos, sólo tendrÃan que desviar fondos a una empresa ficticia recién creada a su nombre o a nombre del cuñao según suben al cargo, y podrÃan ganar muucho más robando asà que lo que gastamos ahora en sueldos.
#8 #8 deb298904 dijo: Te equivocas. Si bien los sueldos de los altos cargos son altos, no son millonarios.
El problema son los extras, el robo, los negocios que involucran polÃtica, etc, etc.
La corrupción se origina porque el poder polÃtico puede ayudar a las grandes empresas (lÃcitas o no), luego de ayudarlas obtienen un beneficio económico.Como Aznar, que hizo favores en su época como presi y ahora esta cobrando un paston como director de noseque de Iberdrola...
#5 #5 otro_dia dijo: Tiene mérito por lo jodido que es hacerlo, y por la grandÃsima responsabilidad que conlleva; tiene cojones que hagas esa pregunta.#38 #38 mafv dijo: #5 Sà sÃ, toda la razón; los sueldos desproporcionados a los polÃticos nos han conducido a una magnÃfica gestión del paÃs. Ganan los mejores polÃticos, no los que tienen más publicidad, porque la gente corriente es muy lista y no votan como subnormales siempre a los mismos.
Ahora en serio, aceptemos la realidad: la gente corriente suele ser ignorante y vota en contra de sus intereses, la mayorÃa de la gente lista se aprovecha de la ignorancia para salir beneficiada, los polÃticos que nos gobiernan se preocupan de su bolsillo y de sus amigos.
Como ya somos realistas, podemos empezar un buen razonamiento: el cargo de polÃtico tiene un sueldo alto, ergo la gente que ocupa estos trabajos lo hacen por tres posibles razones: les gusta la polÃtica, les gusta el dinero o ambas.
Por tanto, si bajas el sueldo, por fuerza disminuirá el primer y el tercer tipo de polÃticos, aunque habrá corruptos con contactos que seguirán en su puesto financiados por las empresas a las que benefician.
Llegados a este punto, podemos darnos el lujo de ser un poco positivos y pensar que los polÃticos decentes (segundo tipo) denunciarán las acciones ilegales de sus propios compañeros; esto ha pasado antes, no es ciencia ficción (¡Y en el PP! Aunque resulte difÃcil de creer).
La cuestión no es pagar más o dejarles de pagar un poco menos (a menos que sean cantidades exorbitadas de dinero) sino la gestión que pueden hacer de un paÃs. Si todo el mundo cobrara lo mismo que un oficinista nadie se matarÃa tanto en sacarse un tÃtulo que costará más esfuerzo, o más idiomas, o más dinero como puedes ser controlador aéreo para acabar cobrando lo mismo. Además el grado de responsabilidad de que te puedan cortar las pelotas o el cuello cada vez que pasa algo o de cargarte el paÃs es mayor. Eficiencia ante todo.
Precisamente en los paÃses comunistas hay muchÃsima corrupción porque el polÃtico de turno encuentra que su sueldo es demasiado bajo para su responsabilidad.
#16 #16 reckox dijo: El dinero de un ''empleo'' suele ir relacionado con la responsabilidad del cargo y las consecuencias de los actos.y donde están las consecuencias?porque un controlador aéreo que están tan criticados si se equivocan y un avión tiene un accidente van a la cárcel por eso cobran mucho,si un polÃtico la caga y hunde a un paÃs se va a casa con un montón de dinero y una paga vitalicia, asà que si quieren seguir cobrando sus grandes sueldos que se auto impongan penas de cárcel para quien arruine el paÃs,ademas de que es necesario bajar los sueldos a todos los polÃticos
#7 #7 rpc_bcn dijo: Hombre, gobernar un paÃs no es fácil. Y tienes muchisÃsima responsabilidad, de ahà que esté tan bien remuneradoNo sé si no eres consciente de lo que estás diciendo o solo es una broma. En el sector PRIVADO funciona asà porque los cargos los suelen ocupar los más CAPACITADOS (exceptuando enchufes), que si la cagan dimiten o los echan. En el sector público los ocupan los más votados (por una mayorÃa de la población ignorante) y si la cagan, se retiran con una pensión vitalicia fabulosa.
Mi teorÃa se apoya en el hecho que el paÃs va de culo, pero las empresas importantes van genial; atrévete a rebatirlo (los que no estáis de acuerdo votaréis negativo y os iréis tan contentos, que os conozco).
#31 #31 mafv dijo: #2 Está claro, pero si tuviesen sueldos más bajos, habrÃa menos polÃticos interesados en el dinero y más interesados en la polÃtica; simple cuestión de lógica. Seguramente habrÃa más polÃticos dedicados, pero los que fuesen corruptos lo serÃan más todavÃa para compensar el sueldo bajo.Para empezar, no todos los polÃticos cobran mucho. Pero lo que propones es pegarse un tiro al pie, si roban porque ven pasar dinero por sus manos y cobran mucho, algo cogeran. Pero si no cobran un duro, y pasa el dinero por ellas...
#48 #48 j_mccloud dijo: #2 El problema es que si fracasan estrepitosamente, no asumen ninguna responsabilidad y se llevan igual el dinero de sus sueldos y pensiones de por vida, además de otros privilegios.Está claro que lo que falla es eso, la responsabilidad. Porque un médico, un conductor de autobuses, dentro de poco ingenieros... pueden ir a la cárcel o tener graves sanciones por cometer un error que afecta a 1, 60, 1000 personas, pero un tÃo que maneja un paÃs de más de 40 millones de personas haga lo que haga, en especial si tiene mayorÃa absoluta, nadie le puede mover (ya no digo sancionar...).
#8 #8 deb298904 dijo: Te equivocas. Si bien los sueldos de los altos cargos son altos, no son millonarios.
El problema son los extras, el robo, los negocios que involucran polÃtica, etc, etc.
La corrupción se origina porque el poder polÃtico puede ayudar a las grandes empresas (lÃcitas o no), luego de ayudarlas obtienen un beneficio económico.#28 #28 conocimientoilimitado dijo: #8 Como Aznar, que hizo favores en su época como presi y ahora esta cobrando un paston como director de noseque de Iberdrola...Y ya salta el borrego fanático al que le molesta que se hable de polÃticos en general porque da a sus caciques por aludidos, y tiene que sacar algún ejemplo cóncreto (Aznar en este caso) para sentir que "defiende a sus lÃderes".
Buen chico, pÃdele una galleta a tu amo (Rubalcaba, Lara o similares imagino, al haber puesto a Aznar).
Te equivocas. El grado de responsabilidad es mucho más alto, y al subir el sueldo también se reduce, en teorÃa, la posibilidad de que alguien soborne a un polÃtico. Lo que se tendrÃa que hacer serÃa lo que dice #48 #48 j_mccloud dijo: #2 El problema es que si fracasan estrepitosamente, no asumen ninguna responsabilidad y se llevan igual el dinero de sus sueldos y pensiones de por vida, además de otros privilegios., el problema es que son ellos mismos los que se marcan el sueldo, dietas, pensiones y un largo etcétera.
#3 #3 Jack_Destroyer dijo: Cada dÃa me sorprendo más de lo mal que va el paÃs con las ideas tan novedosas y revolucionarias que teneis los de esta página.yo todavÃa soy partidario a la idea de declarar la guerra a Alemania y dejar que nos invadan xD
Mentira. Tu si a un polÃtico le pagas poco tranquilo, que él ya robará el resto. Es una mierda pero es asÃ.
Claro, y las personas mejor preparadas ni postularian por el sueldo de chiste que tendrian, mejor que se vayan a otra empresa donde pagan mas... No es tan facil como lo dices.
#5 #5 otro_dia dijo: Tiene mérito por lo jodido que es hacerlo, y por la grandÃsima responsabilidad que conlleva; tiene cojones que hagas esa pregunta.Sà sÃ, toda la razón; los sueldos desproporcionados a los polÃticos nos han conducido a una magnÃfica gestión del paÃs. Ganan los mejores polÃticos, no los que tienen más publicidad, porque la gente corriente es muy lista y no votan como subnormales siempre a los mismos.
Ahora en serio, aceptemos la realidad: la gente corriente suele ser ignorante y vota en contra de sus intereses, la mayorÃa de la gente lista se aprovecha de la ignorancia para salir beneficiada, los polÃticos que nos gobiernan se preocupan de su bolsillo y de sus amigos.
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. y #19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lo mas divertido de todo es que dejan libres sin tener que pagar nada pese a que las pruebas lo digan claramente y si, por milagro de Dios lo consideran culpable le dicen "bueno devuelvelo y aquà no pasa nada, pero ¡Eh! A los plazos que quieras, tomate tu tiempo, solo faltarÃa". Eso si, si tu vas mal económicamente y decides no declarar los impuestos como los debes pagar, te cae todo el peso de la ley
Vaya, ¿no entiendes que el dirigente de un paÃs tiene muchÃsima responsabilidad, y llegar no es en absoluto fácil?
Es por eso que los niños pequeños no deberÃais opinar, rojo estúpido.
Los bajos sueldos augmentarian la corrupción, ¿no es acaso más grande la tentación de robar cuando se tiene poco?
Demasiada gente avariciosa en el poder, demasiadas multinacionales ambiciosas de dinero.
Un pequeño detalle, comunista adolescente:
Si un polÃtico cobrase lo mismo que un vulgar chupatintas, ¿Cuanta gente se molestarÃa en cursar 4, 5, o 6 años en una carrera, pagando matriculas?
#64 #64 propfan dijo: #31 #31 mafv dijo: #2 Está claro, pero si tuviesen sueldos más bajos, habrÃa menos polÃticos interesados en el dinero y más interesados en la polÃtica; simple cuestión de lógica. Seguramente habrÃa más polÃticos dedicados, pero los que fuesen corruptos lo serÃan más todavÃa para compensar el sueldo bajo.Para empezar, no todos los polÃticos cobran mucho. Pero lo que propones es pegarse un tiro al pie, si roban porque ven pasar dinero por sus manos y cobran mucho, algo cogeran. Pero si no cobran un duro, y pasa el dinero por ellas...
#48 Está claro que lo que falla es eso, la responsabilidad. Porque un médico, un conductor de autobuses, dentro de poco ingenieros... pueden ir a la cárcel o tener graves sanciones por cometer un error que afecta a 1, 60, 1000 personas, pero un tÃo que maneja un paÃs de más de 40 millones de personas haga lo que haga, en especial si tiene mayorÃa absoluta, nadie le puede mover (ya no digo sancionar...). #31 #31 mafv dijo: #2 Está claro, pero si tuviesen sueldos más bajos, habrÃa menos polÃticos interesados en el dinero y más interesados en la polÃtica; simple cuestión de lógica. Seguramente habrÃa más polÃticos dedicados, pero los que fuesen corruptos lo serÃan más todavÃa para compensar el sueldo bajo.Si te miras detenidamente mi comentario, quizás seas capaz de vislumbrar durante breves momentos que lo que tú me has respondido yo ya lo habÃa escrito.
Por mucho que esté de acuerdo contigo en que no deberÃan cobrar mucho más que otros empleos, no creo que sea comparable el presidente de España con un secretario, con todo el respeto al 2º.
#72 #72 The_Spooky_Girl dijo: #65 Lo que quiere el comunismo es la distribución igualitaria de la renta, algo que no pasa con el capitalismo. No te digo que lo esté justificando y que no sea injusto, pero esa es la explicación.
No, si ya lo sé, por eso digo que es malo, se carga a la larga la competencia y la competitividad de un paÃs.
El problema es que las cifras de su sueldo las ponen ellos(a no ser que nosotros hagamos algo, pero claro, levanta a toda españa del sofá donde están agusto si tienes huevos... da rabia, pero es asÃ)
#57 #57 mafv dijo: #11 No todos los integrantes de un partido reciben dinero negro de empresas y son corruptos. Muchos permiten que los altos cargos se forren ilegalmente a cambio de estar en el puesto que ocupan (y no merecen) y cobrar lo que cobran. Si los sueldos fuesen bajos, no habrÃa tantos "cómplices", e incluso algunos miembros de un partido denunciarÃan las acciones ilegales de este, con lo cual si combates la corrupción.#79 #79 milady_de_winter dijo: #57 No es necesario que reciban dinero de empresas privadas, ha habido fraudes a través de empresas públicas, en serio, sueldos bajos no evitarÃa el problema de la corrupción, lo único que harÃa es que los mejores economistas, expertos en leyes, etc, no querrÃan salir de las empresas privadas donde cobrarÃan un pastizal.Yo no he diferenciado empresas privadas de públicas, no creo que hayas entendido la idea principal. Lo que yo querÃa transmitir es que hay pocos polÃticos que hacen grandes fraudes y roban mucho, pero hay muchÃsimos (en el mismo partido) que se contentan con su sueldo y pequeños fraudes y son los que permiten a los anteriores cometer esos delitos a cambio de su puesto. Si les bajamos el sueldo, quizás a esta gran mayorÃa permisiva no les saldrÃa a cuento e irán a buscar dinero fácil a otra parte (el "negocio" del fraude y malversación no basta para abarcar todos los polÃticos). En cambio, como bajarÃan los intereses económicos, habrÃa más gente a la que realmente le gusta servir a su paÃs en el poder.
En el fondo, no me parece una idea tan descabellada.
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