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#78 #78 bigbangdicktheory dijo: #71 Un grupo policial supuestamente AntiTerrorista que se cargo muchos Etarras y duro 4 años lo comparas con ETA que es un grupo Terrorista que lleva desde el año 51 en España dando por el culo.Los GAL, al igual que ETA era un grupo terrorista, los GAL, al igual que ETA han secuestrado, asesinado y torturado a gente inocente y los GAL, al igual que ETA han recibido el apoyo de ciertos grupos políticos. ¿Que los GAL duraron menos tiempo? si. ¿que los GAL mataron, secuestraron y torturaron a menos gente? si. Entonces, ¿donde ponemos la barrera? ¿cuantos años tiene que estar un grupo terrorista operativo para que se ilegalice a su brazo político? ¿10 años? ¿15? ¿30?. ¿Cuanta gente tiene que matar para que se les ilegalice? ¿50?, ¿100? ¿600?. Dame una cifra exacta para ambas preguntas por favor. Me parece muy ruin justificar un asesinato, un secuestro o una tortura con el "y tu más". Y por cierto... ¿ETA operativa des de 1951? ¿estás seguro?
Sólo tienes que mirar el porcentaje de abstención para darte cuenta de que a la gente no le gusta ninguno y por eso se quedan cómodamente en su casa sin votar (o porque llovió que también lo he oido). Eso no quiere decir que la mayoría de la gente queramos a Bildu y mucho menos que no sea ETA porque no tienes más que irte a San Sebastián donde ya estaban gobernando y 1º) darte una vuelta por el ayuntamiento para ver Oh! vaya! han quitado el cartel de No a ETA que estaba puesto y 2º) no ha llevado a cabo ninguna política que beneficie a la ciudad.
Con esto no digo que los vascos de bien tengamos la culpa de que hayan salido porque hemos votado a otro, la culpa es de los que se han abstenido.
Y no hablo de Guipuzcoa porque lo que conozco es lo de mi ciudad pero seguro que hay más ejemplos.
Con esto no digo que los vascos de bien tengamos la culpa de que Bildu haya salido porque hemos votado a otro, la culpa es de esos que se han abstenido a votar. Pero ya se van a arrepentir.
#119 #119 cramior dijo: #80 No, ni tengo ganas de buscarlo. Es un silogismo barato, lo se, pero no era parte fundamental de la Ley de Partidos, imprescindible para ser un partido legalizado, el condenar el uso del terrorismo? Ya, como HB, no? Vamos, al anterior gobierno le interesaba legalizar a un partido así y por eso se le permitió presentarse a elecciones.
#117 #117 la_desidia dijo: #109 Perdona, ¿de qué equivocación hablas? Bildu no sólo es ese brazo político de ETA que te acabas de sacar de la manga (vaya juego de palabras tan gilipollesco). Pero, claro, para qué vamos a ir más allá. Mucho más fácil decir que no quieres compartir nacionalidad con unos asesinos que blablabla. El problema, como ya he dicho, es que nos rasgamos las vestiduras ante algunos crímenes, mientras obviamos otros que son igual de gordos o más. Por cierto, espero que en eso de ser reacia a compartir nacionalidad con asesinos, sólo te refieras a ETA. Será que no hay asesinos en España, en Francia o en la Conchinchina que han hecho cosas bastante más deleznables que cualquier atentado etarra. Y no pretendo justificar el terrorismo vasco, que conste.Qué crímenes se obvian que sean tan gordos o más que los de ETA?
#89 #89 4782 dijo: #78 Los GAL, al igual que ETA era un grupo terrorista, los GAL, al igual que ETA han secuestrado, asesinado y torturado a gente inocente y los GAL, al igual que ETA han recibido el apoyo de ciertos grupos políticos. ¿Que los GAL duraron menos tiempo? si. ¿que los GAL mataron, secuestraron y torturaron a menos gente? si. Entonces, ¿donde ponemos la barrera? ¿cuantos años tiene que estar un grupo terrorista operativo para que se ilegalice a su brazo político? ¿10 años? ¿15? ¿30?. ¿Cuanta gente tiene que matar para que se les ilegalice? ¿50?, ¿100? ¿600?. Dame una cifra exacta para ambas preguntas por favor. Me parece muy ruin justificar un asesinato, un secuestro o una tortura con el "y tu más". Y por cierto... ¿ETA operativa des de 1951? ¿estás seguro?Perdona quería decir desde el año 61.
No justifico ninguna violencia, ni la de Franco, ni la de ETA, ni la del GAL.
Pero vamos no hablo de numero de muertes ni de años sencillamente GAL se creo para pagar con la misma moneda a ETA.
Hicieron lo mismo que ha hecho ETA durante todos los años, pero claro como en vez de bombas en la casa cuartel de la Guardia Civil como hacia ETA ponían coches bomba a miembros de ETA os te jode mas.
Ahora me diras que el Rubalcaba del PSOE ametrallaba en los bares a los Etarras no??? Que tendra que ver....
ETA no ha participado en ningunas elecciones porque ETA no es un partido político. Es una organización política, pero no un partido, y no participa en elecciones. Como organización política, influye en la política de distintas maneras ( una de ellas, la acción armada, la violencia ). Pero ETA ni ha ganado ningunas elecciones ni ha participado en ningunas elecciones.
#122 #122 berkelio90 dijo: Bildu es ETA, y ETA es Bildu.Eso es imposible.
#109 #109 Lady_in__red dijo: #104 soy tía. Que euskera hablarás muy bien pero ya veo que inglés no lo dominas ;)
Precisamente es que quizás la gente como tú que ha votado a bildu pensando que no tienen nada que ver con ETA son los que estáis equivocados. ES el brazo político de ETA pero vosotros a lo vuestro.
Ojalá os dieran la independencia, porque no me hace ni puta gracia compartir nacionalidad con una panda de asesinos pirados que han cometido una serie de crímenes por los cuales deberían ser ejecutados uno a uno,.ETA no tiene brazo político. Organizativamente es imposible. Tiene distintos departamentos u oficinas dedicados a diferentes asuntos, entre ellos el departamento político ( seguro que has escuchado alguna vez "detienen al jefe politico..." ). Pero no tiene "brazo politico". ¿Por que crees que se les llama ETA militar? Pues porque ellos en su día estuvieron en contra de mezclar la actividad politica legal con la clandestina. Y se hacía la diferencia entre quienes la mezclaban ( ETA politico militar, desaparecidos ) y ellos ( ETA militar ).
#19 #19 bigbangdicktheory dijo: #14 Como explicas que un partido recién creado sea segunda potencia??? Porque ya tiene votantes Batasuna, Herri Batasuna, etc....Porque es una COALICION de partidos que ya existian. Informate un poco.
#49 #49 pedorreta dijo: ¿Bildu ha condenado ya los asesinatos de ETA?No, y no tiene por qué. Yo tampoco, ¿me vas a ilegalizar? ¿También a mis vecinos? Creo que tampoco lo han condenado.
Para empezar en español es Pais Vasco no Euskadi asi que no hagas espavasco y Bildu es eta y apoya a los etarras AE
Muy bien dicho, estas elecciones muestran la idiosincracia y el deseo general del pueblo vasco, que se ha de respetar y valorar como algo que se debe cambiar desde España hacia Euskadi. Otro tanto desde Catalunya. Euskadi no es como en Galicia o Valencia que el PP a pesar de todo suma tantas mayorías que a mí me apena.
#15 #15 cpp43 dijo: pues mira si, y te digo porque?? porque ahora parece que ser royo progre y de super izquierdas esta de moda y es lo mejor del mundo, pero no solo eso, parece que para los vascos tambien quereis ser gilipoyas, porque hay que serlo y mucho para apoyar a bildu (eta, algo que todos sabemos) y aun encima decir que no son terroristas. Si hubiesen matado a un hermano vuestro, un padre o algo, ibais a ver como cambiaba toda la cosa...HIPOCRITAS!! que eso es lo que sois...Si tan claro tienes que son terroristas, ya estas tardando en ir al juzgado con tus pruebas y denunciar.
Lo cierto es que no se ha podido demostrar que Bildu como organización este vinculada a ETA, y sus principios fundacionales cumplen estrictamente con ese mala broma llamada Ley de Partidos.
Y yo no soy votante de Bildu ni independentista.
#31 #31 doly dijo: #24 Si sabes que es lo que paso en Hipercor, cállate la boca.Tú quien coño eres para mandarme callar, so niñato?? Yo tengo suficiente memoria como para acordarme de lo de Hipercor. Tú aun estabas flotando en el huevo de tu padre cuando pasó.
#40 #40 bigbangdicktheory dijo: #24 No me hace falta conocer a una banda terrorista de otro país que se metió a política y dejo las armar ni compararme con ella porque JAMAS porque JAMAS he pertenecido ni apoyado a una BANDA TERRORISTA.
Y si de condenar se trata pues yo condeno TODAS LAS VIOLENCIA Y MUERTES DEL FRANQUISMO y condeno a los que apoyen todavía a Franco (que los hay) yo condeno TODA LA VIOLENCIA Y LAS MUERTES DE ETA y condeno a los que apoyen todavia a ETA osea a Bildu que dices tu que es el brazo politico de ETA.Muy bien, condenados quedan... lástima que tu opinón no valga demasiado (más o menos igual que la mía, o sea, un pimiento)
Seguramente hayan ganado porque ninguno quiere votar a otro partido ya que muchos son independentistas.
#40 #40 bigbangdicktheory dijo: #24 No me hace falta conocer a una banda terrorista de otro país que se metió a política y dejo las armar ni compararme con ella porque JAMAS porque JAMAS he pertenecido ni apoyado a una BANDA TERRORISTA.
Y si de condenar se trata pues yo condeno TODAS LAS VIOLENCIA Y MUERTES DEL FRANQUISMO y condeno a los que apoyen todavía a Franco (que los hay) yo condeno TODA LA VIOLENCIA Y LAS MUERTES DE ETA y condeno a los que apoyen todavia a ETA osea a Bildu que dices tu que es el brazo politico de ETA.#43 #43 cramior dijo: #40 Muy bien, condenados quedan... lástima que tu opinón no valga demasiado (más o menos igual que la mía, o sea, un pimiento) me refería a la hora de condenar, no como opinión en sí.
¿Bildu ha condenado ya los asesinatos de ETA?
#50 #50 marc_s dijo: #46 Quizás deberías dejar de ver Intereconomía, porque en la televisión pública, la que todos pagamos con nuestros impuestos, ni en los peores tiempos de Urdaci he visto semejantes afirmaciones.Era una exageración leches, yo hace meses que no veo la televisión, no sé lo que dicen.
#51 #51 lambert_rush dijo: #46 ¿Qué diferencia hay entre Anglada y los defensores del RH- vasco? Anglada al menos no tiene nada contra el resto de españoles, es un xenófobo de categoría, pero tiene las miras un poquitín más amplias.En principio nada pero que yo sepa eso viene del PNV y hace mucho tiempo que lo han dado de lado. Además aquí nadie habla del PNV, que por cierto han sido ellos los que han ganado las elecciones.
#53 #53 milady_de_winter dijo: #46 Anda, haznos un favor a todos y pon dónde se ha dicho en la tele eso de pederastas y psicópatas. Lo de que sean parte de ETA a lo mejor se entiende que lo digan cuando ni los jueces se ponen de acuerdo sobre el tema.No sabía que os ibais a tomar todo por la parte literal, cuando he dicho que era intemporal era mentira eh, no soy inmortal ni vivo fuera del tiempo ni nada de eso, por si teníais dudas.
Pues a mí me la zumba, la verdad. Si la mayoría de un pueblo vota por un partido y consigue los votos para salir, pues cojonudo, es lo que han querido los ciudadanos, no hay más.
#60 #60 marc_s dijo: #56 Es una exageración que has utilizado como premisa para terminar afirmando que "no acepto el debate sobre si Bildu se merece o no acceder al parlamento"
¿Debo entender que eso también es broma? ¿O la seriedad en tus comentarios la vas estableciendo según conveniencias argumentales?
No, lo que he utilizado para decir que no acepto el debate es a Anglada, lo otro lo he utilizado para decir que, obviamente y siendo lo anterior una exageración, no me vale lo que dicen en la TV. Hay un punto y una diferencia entre ambos conceptos, primero hablo de la TV y después cambio de tema "yo no soy independentista...", está bastante claro, igual que está bastante claro que estáis desviando el tema con estupideces.
#56 #56 doly dijo: #53 No sabía que os ibais a tomar todo por la parte literal, cuando he dicho que era intemporal era mentira eh, no soy inmortal ni vivo fuera del tiempo ni nada de eso, por si teníais dudas.Osea, que juzgas a la gente diciendo que hablan sin saber, y dices lo que se dice en la tele sin saber, porque tú ni la ves, sólo exageras lo que puedan contar...
Lo siento, pero dejo este debate, prefiero hablar con gente que no se invente argumentos sobre la marcha. ¡Hasta otra!
#2 #2 Trifuerza dijo: Lo votais por despecho, porque no votais ni al PP ni al PSOE, y teneis que iros a las pocas opciones que teneis, aunque sea una puta mierdaAl final es lo mismo, aquí realmente nadie vota a gusto, yo votare a UPyD por despecho, y cada día que pasa, me planteo más el votar en blanco y a tomar por culo, aunque no valga eso para nada, al final con los votos harán lo que les dé la gana, ¿o creéis que si hubiese mayoría absoluta en votos blancos se sabría? yo diría que no, porque digan lo que digan, esto no es una democracia.
Si ilegalizamos a Bildu por su supuesta relación con ETA... ¿ilegalizamos también al PSOE por su relación con los GAL?
#72 #72 ggm0022 dijo: #1 Bildu SI que ha condenado la violencia de ETA, de hecho, por eso hubo tanto lío, porque aunque Bildu condenase la violencia de ETA, no lo legalizaban. Otra cosa es que haya gente de Bildu que no lo condene, que también como vasco de izquierda que soy me parece mal. Pero mira las dos caras de la moneda, en el PP también hay gente que apoya al franquismo y lo dicen orgullosamente y nadie les dice nada. No me parece justificación el decir que como algunos del PP apoyan al Franquismo es normal que en Bildu haya gente que apoya a ETA.
La realidad es que todos los que no condenen el Franquismo deberían estar fuera de la política Española, al igual que todos los que no condenen a ETA.
Lo siento pero tanto la Dictadura como el Terrorismo son 2 cosas INNECESARIAS EN UNA DICTADURA.
#71 #71 4782 dijo: Si ilegalizamos a Bildu por su supuesta relación con ETA... ¿ilegalizamos también al PSOE por su relación con los GAL?Un grupo policial supuestamente AntiTerrorista que se cargo muchos Etarras y duro 4 años lo comparas con ETA que es un grupo Terrorista que lleva desde el año 51 en España dando por el culo.
#76 #76 bigbangdicktheory dijo: #72 No me parece justificación el decir que como algunos del PP apoyan al Franquismo es normal que en Bildu haya gente que apoya a ETA.
La realidad es que todos los que no condenen el Franquismo deberían estar fuera de la política Española, al igual que todos los que no condenen a ETA.
Lo siento pero tanto la Dictadura como el Terrorismo son 2 cosas INNECESARIAS EN UNA DICTADURA.Queria decir INNECESARIAS EN UNA DEMOCRACIA
Pues no votes a terroristas ni pro-terroristas y no te darás por aludido.
#59 #59 cramior dijo: #47 Bildu tambien ha tenido que condenar los actos de ETa oficialmente, si no, no les hubieran dejado presentarse por la ley de partidos. Ahora si les preguntas individualmente a sus miembros, lo más probable es que recibas el silencio como respuesta. Lo mismo pasará con muchos políticos de esos otros partidos con el franquismo. Podrías pasarnos un enlace en el que Bildu condene atentados de ETA?
#11 #11 eristoff dijo: Muy bien dicho, estas elecciones muestran la idiosincracia y el deseo general del pueblo vasco, que se ha de respetar y valorar como algo que se debe cambiar desde España hacia Euskadi. Otro tanto desde Catalunya. Euskadi no es como en Galicia o Valencia que el PP a pesar de todo suma tantas mayorías que a mí me apena.Perdón, eso de las mayorías es muy relativo. El PP en Galicia está gobernando con el apoyo del 28% de la población. Eso implica que un 78% no defiende la gestión de la derecha.
Me parece más significativo que la "Syriza gallega", constituída hace mes y medio, alcanzara los nueve escaños partiendo de cero y se convertiera en la segunda fuerza más votada en la mayoría de las ciudades. Pero eso no lo cuentan en los medios nacionales, claro.
#83 #83 julengazte dijo: Bildu no ha hecho ningún tipo de comentario que enalteciera el terrorismo, y ha sido LA ÚNICA FUERZA POLÍTICA que ha mostrado su disposición a negociar con todos, al contrario que el PP o el PSOE.
Os recomiendo que os informéis y conozcáis cuales son los intereses de este partido, ya que además de la independencia, defienden aquello que reclamáis en estas páginas: Igualdad, una política basada en eliminar los recortes, obtener dinero de las grandes fortunas...
Eso es la verdadera izquierda, y no la mierda de política del PSOE.
Si su pagina no estuviera en Euskera y me excluyera podría saber que quieren.
#88 #88 bigbangdicktheory dijo: #85 Gracias, pues si suelo leer las paginas de los partidos politicos. Desde mi Compromis hasta los ******* de Falange pasando por Bildu.
Voy a seguir leyéndolo todoen esas páginas van a venderse. No me parece fiable creerse apies juntillas lo que diga un partido en su página, porque simplemente se está haciendo publicidad.
Si pusieras un anuncio para venderte a ti mismo contarías tus virtudes y no tus defectos ¿verdad ? ¿ESo significa que quien leyera tu descripción te conocería muy bien?
#102 #102 julengazte dijo: #93 Sigo diciendo que si Bildu es acusado de ser partidario de la violencia es solamente por la ignorancia de gente como tú, que en vez de hacer un esfuerzo por conocer su política relaciona el deseo de independencia con terrorismo. Yo defiendo la independencia de Euskadi, y aún así me opongo totalmente a ETA y a su forma de actuar, además de no tener ningún problema en llevarme bien con los españoles. Bildu no es una amenaza ni para Euskadi ni para España, solo busca la independencia de un País que podría funcionar mejor por sí misma que bajo las ordenes de un barbudo cascarrabias que no mira más que por una minoría.ahi le has dado .
#48¿ Eso que dices está comprobado? Porque la verdad que de estos temas no sabes qué es verdad, qué es rumor, y qué es inventado... es un tema bastante polémico y con los medios constantemente manipulando, no sabes qué creer...
#114 #114 hadriel dijo: Bildu no es ETA, pero ponen fotos de terroristas en las calles (¿?)
PP no es franquismo, pero para ellos franco fue un buen hombre (¿?)
Bildu es ETA, eso esta mas claro que el agua, pero me encanta la izquierda que afirma que no lo es porque Bildu es de izquierdas. Y ojo, yo soy de centro izquierda...La línea oficial de un partido no tiene que ser compartida al 100% por sus representantes. Otra cosa son declaraciones y acciones a título individual.
#95 #95 Lady_in__red dijo: #88 en esas páginas van a venderse. No me parece fiable creerse apies juntillas lo que diga un partido en su página, porque simplemente se está haciendo publicidad.
Si pusieras un anuncio para venderte a ti mismo contarías tus virtudes y no tus defectos ¿verdad ? ¿ESo significa que quien leyera tu descripción te conocería muy bien? No, para nada pero en el programa de un partido tengo lo que "supuestamente" quieren hacer no??? Pues a eso me remito esta claro que es propaganda y pintan las mierdas de purpurina pero mejor eso que no informarse o creerse solo lo que dicen 2 periódicos.
#80 #80 caserilla dijo: Pues no votes a terroristas ni pro-terroristas y no te darás por aludido.
#59 Podrías pasarnos un enlace en el que Bildu condene atentados de ETA?No, ni tengo ganas de buscarlo. Es un silogismo barato, lo se, pero no era parte fundamental de la Ley de Partidos, imprescindible para ser un partido legalizado, el condenar el uso del terrorismo?
En mi casa :
-Papa, los bildu estos quienes son.
-Los Bildu, estos son los de la ETA.
(Y al final averigue que es la izquierda nacionalista del pais vasco que no tiene vinculación con ETA pero si con los batasunas esos o algo por el estilo)
#127 #127 varoml dijo: En mi casa :
-Papa, los bildu estos quienes son.
-Los Bildu, estos son los de la ETA.
(Y al final averigue que es la izquierda nacionalista del pais vasco que no tiene vinculación con ETA pero si con los batasunas esos o algo por el estilo)Pues totalmente ajustado a lo que ocurre: la gente no tiene ni idea. Lejos de informarse por sí misma acude a la televisión o a lo que oye por la calle.
#120 #120 caserilla dijo: #119 Ya, como HB, no? Vamos, al anterior gobierno le interesaba legalizar a un partido así y por eso se le permitió presentarse a elecciones.
#117 Qué crímenes se obvian que sean tan gordos o más que los de ETA?Los del franquismo. Los del terrorismo de Estado. Las torturas a presos. La ilegalización de partidos políticos, asociaciones, ONGs, emisoras de radio, periódicos por motivos puramente políticos. El espionaje político en sedes de partidos y seguimientos ilegales a políticos, periodistas y personalidades de la cultura.
Normal, si no tienes a nadie que piense en contra de que votáis a terroristas y estás acostumbrado a vivir en tu mundo, pues claro que te indignas
#136 #136 Pikete dijo: #120 Los del franquismo. Los del terrorismo de Estado. Las torturas a presos. La ilegalización de partidos políticos, asociaciones, ONGs, emisoras de radio, periódicos por motivos puramente políticos. El espionaje político en sedes de partidos y seguimientos ilegales a políticos, periodistas y personalidades de la cultura. Los crímenes del franquismo no se obvian. Para todo lo demás, ni punto de comparación con asesinar a personas. Ni siquiera la tortura a presos, presos que están ahí por volar a la gente por los aires, pegarles un tiro en la nunca o tenerles pasando los meses en un puto zulo.
Manda huevos que compares todo lo que has dicho con los crímenes de ETA. Qué asco.
#10 #10 Helemir dijo: Bildu es ETA que pareceis idiotas coñoClaro lo ha dicho latele
#4 #4 kori dijo: Dices que ETA se ha desvinculado de la política? No me hagas reír.y de las armas también eh!!! ETA ya no existe ajajjaaja
#4 #4 kori dijo: Dices que ETA se ha desvinculado de la política? No me hagas reír.Pero, ¿el objetivo no era que dejaran las armas para que canalizaran su lucha por la vía democrática-parlamentar?
#2 #2 Trifuerza dijo: Lo votais por despecho, porque no votais ni al PP ni al PSOE, y teneis que iros a las pocas opciones que teneis, aunque sea una puta mierdaTambién se puede hacer la lectura contraria. Votaban al PSOE porque no podían votar a un partido uniera idead de izquierda con el objetivo de la independencia.
Lo que demuestran las elecciones en el P.Vasco y lo que probablemente demostrarán las de Catalunya es que en España existen tres nacionalidades bastante marcadas en España, por mucho que algunos lo quieran negar o quitar peso.
#20 #20 doly dijo: Quien no vive en País Vasco mejor haría en cerrar la boca y agachar las orejas porque, excepto los exiliados, nadie ha sufrido tanto la banda como la gente que vivía aquí y si han sido ellos los que le han dado esta oportunidad a Bildu, no sé quienes sois vosotros, que lo único que sabéis de ETA es lo que cuentan de pasada en un telediario manipulado para juzgarlo.No soy del Pais Vasco, pero simplemente: Toda la razón
#24 #24 cramior dijo: #19 Por supuesto, son el brazo político de ETA (que no es lo mismo que decir ETA, aunque se parezcan). Pero también el Sinn Fein era el brazo político del IRA y no parece que les fuera tan mal cuando dejaron las armas. Personalmente prefiero que estén en el parlamento vasco que pegando tiros y poniendo bombas, yo vivo más tranquilo. Y si de condenar se trata, me remito a mi comentario anterior, la mayoría del PP y muchos del PSOE no condenan el franquismo. Si sabes que es lo que paso en Hipercor, cállate la boca.
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