Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#150 #150 euskalodola dijo: #149 ¿Dónde pone que sea de Madrid? Sólo alguien fuera de Cataluña puede decir estas gilipolleces... Es que es increïble lo que os llegan a manipular los medios de comunicación. En Cataluña existe un programa de Zapping que podría sobrevivir sólo de las tonterias que dicen sobre nosotros en telemadrid.
Es más, en cataluña no estamos luchando por la independencia, estamos luchando para que TODOS los catalanes (independentistas o no) podamos decidir en un referendum si queremos la independencia. Si el "No" tiene mayoría no pasa nada, pero lo lógico sería que como mínimo nos dejaran opinar y saber qué quiere la mayoría de catalanes.
Estoy ya cansada de catalanes que tiran piedras a su propio tejado. Los intolerantes sois vosotros, que no queréis ni que vuestro pueblo sea capaz de decidir que hacer con su futuro. Pedimos, unicamente, un puto referendum. Y si sale que la mayoria quiere independencia, que se haga efectivo, punto. Y visto que los dos partidos con más escañis (CiU i ERC) son independentistas, las CUP también y ICV apoya el referendum, queda claro quienes son los nazis, el PPSOE i C's, que no quieren dejarnos ni decidir por nosotros mismos.
Señores, señoras, señoritos, señoritas, fauna y flora que tenéis a bien de comentar éste TQD:
A pesar de mi corta edad tengo muy claro que soy independentista, tengo amigos que comparten mi pensamiento y amigos que no. Y seguimos quedando, es más, el tema de la independencia es algo de lo que casi no hablamos (no se ha podido evitar hablar de ello con las últimas elecciones que hemos tenido aquí).
Pero a pesar de todo creo (sí, no afirmo nada) que soy bastante tolerante en este tema: si alguien es independentista o no sinceramente me da absolutamente igual. Yo convivo 24 horas diarias conmigo no con los demás, ellos son libres para pensar lo que les apetezca: la libertad de uno acaba donde empieza la de otro. (Sigo en el siguiente comentario)
E aquí otra subnormal que no sabe distinguir entre ser nacionalista y ser de ultraderechas.
#170 #170 warbird dijo: Yo vivo en un pueblo donde posiblemente más de un 80% somos hijos de andaluces/extremeños o simplemente son de allí y la verdad es que hace unos años ser independentista por aquí era una putada. Los típicos canis de clase alguna vez me han amenazado por eso, después de llegar a bachillerato la cosa se acabo, ya casi había más independentistas que unionistas.
Con esto quiero decir que es cierto que hay muchos independentistas intolerantes pero también hay muchos unionistas que vaya tela... Además, comparar los nacionalistas catalanes con nazis es una tontería, no negaré que hay algunos que sí lo son y me dan mucho asco, pero solo hay que ver quienes votan a PxC para darse cuenta en que bando hay más nazis.Pues según tengo entendido, la mayoría de votantes de PxC son independentistas.De todas formas, corrígeme si me equivoco.
#168 #168 Lady_Baskerville dijo: #165 Como decía, soy independentista. Toda mi familia es de Andalucía y mi padre, por cosas que pasan, nació en Cataluña. Desde siempre, y eso es desde que empecé a hablar, he hablado en castellano. Nadie me ha marginado, ni se ha burlado de mi ni me han apuntado con el dedo con cara de horror con comentarios del tipo "mira esa que habla castellano" (porque parece que eso es lo que se cree). Sin embargo si alguien me habla en catalán contesto en catalán, igual que si un profesor me habla en catalán también lo haré, pero si yo le hablo en castellano a uno éste cambia del catalán al castellano sin ningún problema. (Y sigo)
Lo que se comentaba más arriba por supuesto que los carteles deben de estar en catalán, igual que en castellano, porque son lenguas co-oficiales. Es como si en el País Vasco no pusieran las cosas en Euskera. Es bastante de lógica.
Pero si alguien se pasa por Barcelona no es que los letreros estén en catalán, no, están en: catalán, castellano, inglés, italiano, alemán y francés.
Y acabo diciendo que me parece mal que algunos españoles cerrados de mente ataquen a los catalanes independentistas y me parece igual de mal algunos catalanes independentistas cerrados de mente que ataquen a los españoles.
Creo que todos tenemos un mínimo para pensar que si a ti no te gusta que te ataquen, insulten, etc., a los demás tampoco les gustará.
2) La inmersión lingüística es lícita, pero se le da un uso de exclusión social por el elevado caché de la lengua catalana por encima de la castellana; se ha convertido en un medidor de clases bastante generalizado. Argumentar esto sería muy largo, así que búscate la vida y mira un poquito a tu alrededor que no es tan difícil. El hecho de expander esa inmersión al resto de España sería cuanto menos absurdo, así que tu razonamiento no tiene sentido.
3) Los comentarios que están tan de moda del palo "Espanyol de merda" o "Puta Espanya" no dicen lo mismo. Muchos de los axiomas catalanistas y la degradación y ridiculización constante de España por parte de muchos independentistas tampoco coinciden con tu afirmación.
Habrá alguno que se pase de la raya, pero no generalices, y menos en TDQ, estas jodida
#175 #175 warbird dijo: #172 No, de hecho su líder el Josep Anglada era franquista y en sus mitins solo se ven banderas españolas. Aunque bueno estoy seguro que en el 2010 algún independentista les debió votar, pero este año ya han dejado claro que defienden la unidad de España y ni se han molestado en enviar su programa electoral en catalán.
Antes estaba Identitat(indentidad) Catalana que eran independentitas y para unos nazis de mierda, pero me parece que este año no se han presentado a las elecciones.Ya conozco al pájaro de Anglada, pero es que yo veo su programa y no veo nada ni a favor ni en contra de la independencia (supongo que será porque así no se gana la enemistad del otro bando), sólo habla de la inmigración. Por lo demás, la mayoría de la gente que he visto hablando sobre PxC me han dado la impresión de ser independentistas, pero supongo que tú lo sabrás mejor que yo ya que eres de allí.
#64 #64 team_expres dijo: #16
1. No nos creemos superiores, pero somos ela 3ra comunidad en pagar y la septima en cobrar. Eso es normal para ti?
2. No imponemos nuestra lengua, la defendemos. Alguien ha dicho que toda España deba hablar catalán?
3. Que quiera a Catalunya no significa que odie España. O tu odias a los otros paises y lugares porquè eres español?
4. No todos votamos a los mismos, no generalizes.
5. Si tanto te quejas de los catalanes, porque no prefieres que nos independizemos y os quedeis tranquilos?(Antes ver #176)
4) Ahí tienes razón, nada que añadir.
5) Porque catalán e independentista no es lo mismo. Yo soy catalana pero no independentista, ¿acaso no existo? ¿Soy alguna especie de ser extraño cuyos derechos u opiniones no importan en absoluto en la decisión de la organización de su territorio? Que alguien me lo explique, porque a mí me parece que estás pisoteando los derechos de los catalanes que no piensan como tú. No seamos totalitarios, señores, y menos si vamos de defensores de la libertad por la vida.
a ver si suben un tqd que de algo más de conversación y no uno como este que los 178 comentarios que van son todos ídem de ídem.
#183 #183 warbird dijo: #167 En cualquier país democrático debería permitirse hacer un referéndum de autodeterminación, y por lo tanto cualquier partido democrático debería estar a favor de cambiar la constitución para hacerlo legal. Así que dejar de utilizar este argumento que parece que la constitución solo se puede cambiar cuando os interesa.Yo tengo una duda, ¿los independentistas estáis a favor de la independencia de CUALQUIER territorio siempre y cuando la mayoría de sus habitantes este de acuerdo? Va totalmente en serio, es una duda que siempre he tenido.
#186 #186 warbird dijo: #185 Yo sí, en el caso de una Catalunya independiente tengo claro que la Vall d'Aran se independizaría, aunque teniendo en cuenta la cantidad de madrileños que viven allí seguramente se volvería a unir a España.
El resto de territorios de Catalunya me fastidiarían mucho más, pero no les negaría la independencia si así lo quieren.¿El valle de Arán está lleno de madrileños? Primera noticia que tengo xD Yo esto lo veo bastante difícil de manejar, porque si la independencia funcionase así las zonas más ricas de los países la pedirían, y así hasta subdividirnos en infinitos países, pero bueno es mi opinión.
#187 #187 euskalodola dijo: #186 ¿El valle de Arán está lleno de madrileños? Primera noticia que tengo xD Yo esto lo veo bastante difícil de manejar, porque si la independencia funcionase así las zonas más ricas de los países la pedirían, y así hasta subdividirnos en infinitos países, pero bueno es mi opinión.Yo tengo entendido que se lleno de madrileños o españoles en general, además esa sería un motivo para explicar como en un territorio que en teoría jamás había recivido inmigrantes tiene casi un 60% de habitantes con el castellano como lengua materna
A mi solo me parece lógico que reclamen la independencia terrotorios que tienen otra identidad nacional como sería en este caso el Valle de Arán, si se quisiera independizar Tarragona me parecería una tontería pero no se les puede negar el derecho a decidir.
¡Qué pesaditos estamos últimamente con el tema independentista!
A ver, soy independentista, mis hermanas lo son, pero mis padres y el resto de mi familia no lo son. Conozco a mucha gente no independentista y ko respeto totalmente
#113 #113 aynulatac dijo: #51 NUNCA encontrarás a nadie que te diga eso. En cambio al revés, gente que te dice que no le hables catalán (y no pq no lo sepa ya que o ha nacido aquí o lleva 10, 20 o 50 años viviendo aquí).
Me hace gracia/rabia que siempre se diga que si los indepes extremistas atacan a los españoles, cuando jamás pasa y en cambió, el españolista medio (ya no el extremista) odia el catalán, se niega a hablarlo y normalmente se comporta diferente con quién lo habla.#118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.#156 #156 aynulatac dijo: #3 Los españoles unionistas extremos (fijáos bien en todos los adjetivos) son los nuevos nazis. Adoctrinando a niños desde pequeñitos, lavando cerebros y alegando ser discriminados cuando son ellos los que discriminan al resto.LOS COJONES
No te lo crees ni tÚ. No son los "españolistas" los que van diciendo que en Extremadura y en Andalucía solo hay "vagos y ladrones".
No son los "españolistas" los que se ponen a hablar en catalán en todos los medios de comunicación nacionales, y que pongan subtítulos o que no se entere nadie.
No son los "españolistas" los que van tachando de "charnego inmigrante de mierda" (sí, con esas palabras textuales he visto yo a tus compis nazionalistas definirlos) a los descendientes de andaluces y similares (a no ser que sean charnegos independentistas, en cuyo caso son totalmente aceptados, a pesar de que prácticamente sea como si un judío se hiciese nazi).
#193 #193 censuradmeotravezsipodeis dijo: #113 #113 aynulatac dijo: #51 NUNCA encontrarás a nadie que te diga eso. En cambio al revés, gente que te dice que no le hables catalán (y no pq no lo sepa ya que o ha nacido aquí o lleva 10, 20 o 50 años viviendo aquí).
Me hace gracia/rabia que siempre se diga que si los indepes extremistas atacan a los españoles, cuando jamás pasa y en cambió, el españolista medio (ya no el extremista) odia el catalán, se niega a hablarlo y normalmente se comporta diferente con quién lo habla.#118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.#156 LOS COJONES
No te lo crees ni tÚ. No son los "españolistas" los que van diciendo que en Extremadura y en Andalucía solo hay "vagos y ladrones".
No son los "españolistas" los que se ponen a hablar en catalán en todos los medios de comunicación nacionales, y que pongan subtítulos o que no se entere nadie.
No son los "españolistas" los que van tachando de "charnego inmigrante de mierda" (sí, con esas palabras textuales he visto yo a tus compis nazionalistas definirlos) a los descendientes de andaluces y similares (a no ser que sean charnegos independentistas, en cuyo caso son totalmente aceptados, a pesar de que prácticamente sea como si un judío se hiciese nazi). Sigue #113 #113 aynulatac dijo: #51 NUNCA encontrarás a nadie que te diga eso. En cambio al revés, gente que te dice que no le hables catalán (y no pq no lo sepa ya que o ha nacido aquí o lleva 10, 20 o 50 años viviendo aquí).
Me hace gracia/rabia que siempre se diga que si los indepes extremistas atacan a los españoles, cuando jamás pasa y en cambió, el españolista medio (ya no el extremista) odia el catalán, se niega a hablarlo y normalmente se comporta diferente con quién lo habla.#118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.#156
No son los "españolistas" los que le echan la culpa de TODO lo que pase en Cataluña a España y el resto de españoles "fascistas, salvajes y opresores".
No son los "españolistas" los que tachan a todos los españoles de querer imponerse en Cataluña, y luego dicen que valencia, Baleares, un cacho de Aragón y otro de Francia les pertenecen por sus cojones.
Sois los nazionalistas como tú, que solo os falta saludar a Mas y cia. con la mano en alto, y todavía tenéis cojones de llamar fachas a los demás.
Repito: NO TE LO CREES NI TÚ.
Yo me considero independentista pero no estoy deacuerdo con los independentistas extremistas ya que respeto las ideas de los demas. No todos los catalanes son tan fascistas como tu dices...
La independencia es una conciencia colectiva que no aparece por arte de birlibirloque. Puedes creer que es más o menos legitima, más a o menos justa y justificable o simplemente sudar, pero no hay que olvidar antecedentes históricos.
Y la historia puede decir X, una interpretación Y y otra Z, pero creo que entender un proceso independentista como un acto esporádico o una chiquillada es un erro.
#11 #11 gyogyszer dijo: Pero qué pesados que sois. Yo vivo en Cataluña y el tema de la independencia me da igual. Y tengo amigos que o son independentistas (algunos que lo sienten mucho) y otros que no. Y NINGUNO de ellos ha intentado lavar el cerebro a los demás. Nadie ha sido intolerante con nadie. Dejad de inventar, aquí en Cataluña vivimos el día a día tranquilos, y no estamos todo el santo día discutiendo sobre la independencia!¡Bien dicho! Yo también soy catalana y aquí no te linchan por estar en contra de la independencia. Algunos de mis amigos apoyan la independencia, otros la rechazan y otros, como yo, no tenemos una opinión muy clara. El Catalán como lengua co-oficial (lengua en la cual nos enseñan en las escuelas mayoritariamente, mi lengua materna), una cultura o tradiciones diferentes, sí. Pero una separación total de España... También lo considero parte de mí.
#204 #204 blackhawk dijo: #200 Esto ya lo comente en otros TQD de esta indole, unos claman por el derecho a decidir si quieren independizarse o no, lo cual me parece correcto pese a no compartir la idea de independecia. El resto de España dicen que no tienen derecho a opinar en este referendum, lo veo logico, y aqui es donde veo el problema, de la misma manera que ellos dicen que el resto de España no puede impedir que se independice Cataluña, el resto de Cataluña tampoco deberia poder obligar a por ejemplo ya que ha sido nombrada Tarragona a independizarse, puesto que estarian haciendo exactamente lo mismo que haria España, solo que en vez de obligarlos a quedarse, les obligarian a independizarse, y asi como a los primeros se les dice que no tienen derecho, los segundos tampoco lo tendrianPero por esto hay un referendo, y a partir de éste se debe actuar en consecuencia y no basar una decisión sólo numéricamente.
Si una de las provincias, vegerías o comarcas (las provincias tienen muy poca raíz histórica en muchos lugares de Catalunya) el resultado fuera muy distinto al resultado general claro está que se debería actuar en consecuencia.
Pero no es la misma situación des del momento en que dejas a los ciudadanos dar la opinión sobre un tema en concreto, cosa que actualmente no se deja.
#209 #209 blackhawk dijo: #207 Yo lo que quiero saber es donde estaria el limite. Se monta el referendum y gana el si, pero gana porque Barcelona y Lleida, por poner, quieren la independencia y tienen mas población, pero en cambio Girona y Tarragona gana el no a la independencia, se les debe imponer entonces la independencia? Si se les obliga entonces porque el resto de España no podria obligar a Cataluña a seguir formando parte de ella? seria exactamente el mismo caso, ambos se quieren imponer Te giro la pregunta: se debe imponer entonces la unión a quienes han votado por el Sí y son mayoría?
Esto, los partidos y representantes políticos lo tienen muy claro, y es lo que llevan intentando desde hace tiempo: hacer "pedagogía" sobre una Catalunya independiente y así intentar conformar mayorías amplias, y creo que esto es sensato. Es muy difícil crear un nuevo estado con un porcentaje alto de población contrario a éste. Dicho esto tampoco creo que sea mucho menos violenta una situación actual, si entendemos que los resultados del 25-N nos muestran una mayoría pro-independencia más o menos clara.
De esto podemos estar hablando durante horas...
Yo he vivido 7 años en Cataluña i he visto como hasta los profesores les lavan el cerebro con el tema de la independencia. Respeto la opinión de todo aquel que pueda justificarla pero no la de gente que quiere independencia sin saber ni cómo va a afectar eso a España ni a Cataluña.
#222 #222 atiqueteimportamamon dijo: #118 no sé en que mundo vives tú, pero yo siendo de otro país, llevo viviendo 9 años en Catalunya y me he encontrado a un puñao' de catalanes que no te hablan en castellano por mucho que no los entiendas, o te miran mal si no hablas su idioma.no sé si eso depende de donde vivas pero quando yo llegué no sabía ni catalán i castellano y todo el mundo me habló castellano hasta que aprendí el catalán y además eran muy comprensivos.
#3,#3 misssusu dijo: Los catalanes independentistas extremos (fijáos bien en todos los adjetivos) son los nuevos nazis. Adoctrinando a niños desde pequeñitos, lavando cerebros y alegando ser discriminados cuando son ellos los que discriminan al resto.
oye, yo soy independentista catalán extremista, y no tengo ningún problema con españa, ni con los españoles. La independencia la quiero (yo y muchos más) para no tener que aguantar a políticos que para ganar votos y demás chorradas usen la catalanofobia (es un término real). Y mis padres también lo son y jamás de los jamases me han educado para odiar a españa, y más teniendo sangre manchega. Así que haz el jodido favor de no generalizar. Porqué los nuevos nazis son los políticos (de izquierdas y derechas) que fomentan el odio. Así que respeta y te respetarán. Capullo
#167 #167 cuddlyflea dijo: #160 El problema es que el referéndum no está contemplado en la ley. Si no está contemplado en la ley es ilegal, y si es ilegal pues no se puede hacer a menos que se cambia la ley. Si se va a hacer una consulta, que sea democráticamente y no porque a un sector de la sociedad os apetece saltaros la Constitución porque sí, que os recuerdo que es lo único que protege los derechos de todos los ciudadanos, sea cual sea su posición política o social o procedencia en el Estado.
Ah, y C's y el PPC tienen posiciones tan dignas como los demás partidos, no atentan contra la ley ni contra los derechos de nadie. Si no te gustan, pues no les votes. La democracia consiste en eso, ¿y tú te haces llamar tolerante y demócrata?
#183 #183 warbird dijo: #167 En cualquier país democrático debería permitirse hacer un referéndum de autodeterminación, y por lo tanto cualquier partido democrático debería estar a favor de cambiar la constitución para hacerlo legal. Así que dejar de utilizar este argumento que parece que la constitución solo se puede cambiar cuando os interesa.¿Cuando he dicho que la Constutición deba ser inamovible?
Además, eso de la autodeterminación es un tema que se confunde bastante. Dime una sola constitución democrática en el mundo que incluya el tal "derecho a la autodeterminación". El fin de la democracia no es seguir la voluntad de un pueblo o un colectivo, sino de asegurar las libertades del individuo y permitir así que todos los ciudadanos sean iguales ante la ley. Las libertades y los derechos son de las personas, no de los pueblos. No sé tú, pero yo lo que quiero es ser libre como individuo, no ser subyugada por un grupo. Piénsatelo, verás que eso de la autodeterminación es "un tanto" antidemocrático y reaccionario. Pero bueno, seguid manipulando cuando os venga bien.
#162 #162 cuddlyflea dijo: #118 Espera, ¿qué? Permíteme dudar que vivas en Cataluña. No son pocos los independentistas que les cuesta expresarse en castellano y si pueden evitar usarlo, lo evitan. No son pocos los que te llaman facha sólo por dudar de algún dogma catalanista (no digo ridiculizar, ni siquiera rebatir, sólo DUDARLO). Tampoco son excepción los que usan el tema del catalanismo como herramienta de caché social, pues está fomentado y MUY bien visto ser independentista. En cambio, cuando es al revés y te encuentras con un españolista la reacción es casi enfermiza. Y eso que vivo en Barcelona, en los pueblos es infinitamente peor y se llega a la exclusióin social.
Aceptadlo, sois dos caras de la misma moneda: bandos opuestos, pero igual de malos cuando se llevan al extremo.#163 #163 euskalodola dijo: #162 Vaya vaya, el destino no ha vuelto a unir xD Déjalo, es inútil, lo he intentado por todos los medios pero no entra en razón.No hay más ciego que el que no quiere ver. Y siempre, como muy bien dijo el señor Pla, es más fácil creer que saber.
Me da igual que cada cual piense lo que quiera, pero por dios, si realmente se supone que tienes argumentos válidos, ¿por qué recurrir a mentiras y falacias? Nunca lo entenderé.
Bueno, en vista que esto es un "debate", repito mi pregunta que ningún nacionalista o independentista ha sabido responderme (me la suda los putos negativos que me vais a poner, catalanes, pero quiero ver si hay alguien consecuente que me responde algo que pueda decir "joder, tiene razón".) : ¿Qué os importa a vosotros una cosa que, de entrada, a vuestros líderes les importa 3 mierdas (demostrable, tanto con CiU de Màs como con ERC de Carod-Rovira, que s callaron la boca cuando les ofrecieron el dinero suficiente para ello) y que, para continuar, NO quiere NADIE IMPORTANTE de allá arriba (se les acabaría el chollo de 'mamar' de papá Estado Español "opresor")?
#31 #31 rpc_bcn dijo: #22 #0
En el fascismo incluímos:
- Deseos expansionistas (Gibraltar Español, Cataluña es España, etc.).
- Discriminación de todo ser que no es de la patria, o al menos, que los que lo son tengan situaciones mejores (Asco de catalanes, a los catalanes ni agua, blahblahblah, Cataluña es España y por lo tanto se habla castellano no catalán).
- Adoctrinamiento de niños, adolescentes etc.
- Ensalzar a la madre patria (Arriba España! Solo debemos hablar Castellano, mirad a ese que habla en catalán/euskera...no se siente español).
- Control de la prensa (poco que añadir)
Etc. Etc.
Creo que algunos españoles de estas páginas cumplen todos los puntos, ¿eh?
Veamos
-Deseos expansionistas: dudo seriamente que haya una seria propuesta por recuperar la colonia (que sea colonia no lo digo yo, lo dice la ONU) por parte del actual gobierno; Cataluña forma parte de España, por tanto no se donde hay ahí un afán expansionista.
-Discriminación de todo ser que no es de la patria, o al menos, que los que lo son tengan situaciones mejores: no voy a entrar en, tanto en uno, como en missu, en los ridículos "asco de tal, y blahblahblah", pero si voy a hacer mención al tema del idioma, por una parte tenemos las famosas multas a quien no rotule en catalán (bonita forma de sajar los derechos y las libertades de cada cual), la inmersión lingüística y la millonadas a la traducción de películas, libros, etc al catalán....
#245 #245 elbithril dijo: #31 Veamos
-Deseos expansionistas: dudo seriamente que haya una seria propuesta por recuperar la colonia (que sea colonia no lo digo yo, lo dice la ONU) por parte del actual gobierno; Cataluña forma parte de España, por tanto no se donde hay ahí un afán expansionista.
-Discriminación de todo ser que no es de la patria, o al menos, que los que lo son tengan situaciones mejores: no voy a entrar en, tanto en uno, como en missu, en los ridículos "asco de tal, y blahblahblah", pero si voy a hacer mención al tema del idioma, por una parte tenemos las famosas multas a quien no rotule en catalán (bonita forma de sajar los derechos y las libertades de cada cual), la inmersión lingüística y la millonadas a la traducción de películas, libros, etc al catalán....
... en lugar de destinarlo a partidas verdaderamente importantes (y que os ocultan con una venda estelada) como pueda ser la sanidad.
-Adoctrinamiento de niños, adolescentes, etc.
Ya mencionaba antes el tema de la inmersión lingüística, entraré un poco (no mucho) en la deformidad de la Historia (he escrito la Historia, fallo mío, es Su Historia), véase el declarar a Colón, no solo catalán, sino barcelonés, y miembro de la aristocracia catalana, cuando no hay más que saber un mínimo de Cristobal Colón como para saber que era genovés, o el tema de la guerra de sucesión, el conflicto que enfrentó a los dos pretendientes (Austria y Borbón) por el trono de España, se os vende como un precioso cuento en el que Cataluña luchaba por su independencia...
#246 #246 elbithril dijo: #245 ... en lugar de destinarlo a partidas verdaderamente importantes (y que os ocultan con una venda estelada) como pueda ser la sanidad.
-Adoctrinamiento de niños, adolescentes, etc.
Ya mencionaba antes el tema de la inmersión lingüística, entraré un poco (no mucho) en la deformidad de la Historia (he escrito la Historia, fallo mío, es Su Historia), véase el declarar a Colón, no solo catalán, sino barcelonés, y miembro de la aristocracia catalana, cuando no hay más que saber un mínimo de Cristobal Colón como para saber que era genovés, o el tema de la guerra de sucesión, el conflicto que enfrentó a los dos pretendientes (Austria y Borbón) por el trono de España, se os vende como un precioso cuento en el que Cataluña luchaba por su independencia...... nada más lejos, Cataluña luchó (y no en su totalidad) del lado austracista, cabe destacar la heroica labor del manipulado Rafael Casanova.
-Ensalzar a la madre patria: En fin, que cada cual busque su concepto de patriotismo, de nacionalismo, y que actúe en consecuencia.
-Control de la prensa: Bueno, esto es una maravilla, solo con las subvenciones que recibe La Vanguardia (por citar uno) de la Generalitat podría mejorarse alguna cosilla.
Bien, es maravilloso esto del nacionalismo, cegar a la gente exaltando sus SENTIMIENTOS en merma de su RAZÓN, identificar la figura del caudillo de turno y del partido en cuestión con la región controlada y ale, vía libre para desmanes ^^
#103 #103 euskalodola dijo: #102 ¿Te crees que sois la única comunidad a la que se os "roba"?es evidente que no, pero se nos roba mucho, y se nos trata como a escoria
#266 #266 expectro dijo: #265 ¿Estás sugiriendo que no existe, entonces, la extrema derecha?la extrema derecha es el capitalismo neoliberal, ejemplo , Esperanza Aguirre. La derecha normal y corriente es el PSOE (por muy de izquierdas que se digan, un partido que apoya el capitalismo privado NUNCA será de izquierdas). El PP es de derechas también, sí, pero tira también más hacia la extrema derecha que hacia la izquierda. El problema está en que quieren llamar extrema derecha a los movimientos fascistas o derivados para manipular. El fascismo es una escisión del socialismo (igual que el nacionalsocialismo). Sólo que nosotros no toleramos la socialdemocracia porque la consideramos abusiva y obsoleta. Las clases tiene que solidarizarse, no luchar entre sí.
#266 #266 expectro dijo: #265 ¿Estás sugiriendo que no existe, entonces, la extrema derecha?el problema radica en que la gente asocia derecha a nacionalismo. Y es mentira. El nacionalismo puede ser de izquierdas o de derechas, indistintamente. Es el régimen económico lo que marca el lado de la balanza en el que se sitúa uno. Uno que apoye las políticas sociales, en vez de las políticas privadas, es de izquierdas, y de derechas si es al revés. Los NS no apoyan las unas sobre las otras, sino que apoyan la necesidad de cubrir ambas. Cada individuo necesita su patrimonio privado, y además contribuir al patrimonio público con parte de su patrimonio privado. Pues pertenece a una sociedad y debe solidarizarse para poder crecer con y dentro de la sociedad.
#269 #269 warbird dijo: #264 Vamos a dejarlo ya, es evidente que no vamos a ponernos de acuerdo.Creo que esto es lo mas sensato que hemos dicho ambos XD. De todas formas considero que fue una discusion interesante y entretenida, al menos para mi.
#270 #270 expectro dijo: #267 Llamar "liberal" a Esputilla Aguarra es un piropo que no se debería dedicarle, puesto que no lo es. Lo que ella es, directamente, es CONSERVADORA tirando a franquista. Que ella se autodefina "liberal" no quiere decir que lo sea... igual que los "neoliberales" (nótense las comillas) americanos, que NO SON liberales, SON NEO CONSERVADORES, y no hay más.
Luego, decirte que el nacionalismo SIEMPRE es de DERECHAS, SIEMPRE ¿por qué? porque es "asimilador", no "integrador". Que haya partidos políticos que digan ser de izquierdas siendo nacionalistas es tan ridiculo como decir que un partido de derechas es anarquista.insultando a una persona, por muy mal que te caiga, no te da más razón. Y sí, es neoliberal. Te pese lo que te pese. Decir demás que si Esperanza Aguirre fuese franquista no sería como es. Para empezar porque Franco utilizaba un sistema socioeconómico parecido al fascista. Sólo lo cambió en la década de los 60 por que vio el dinero que traían las divisas extranjeras. Pero con Franco había trabajo, no habría precariedad laboral, la gente podía tener uno o dos trabajos y aún le sobraba tiempo para estar en casa o estudiar, estaba el sindicato vertical (lo más parecido que ha habido en la historia de la humanidad a un estado sindical que quería JAPR) velaba por los trabajadores, etc.
#270 #270 expectro dijo: #267 Llamar "liberal" a Esputilla Aguarra es un piropo que no se debería dedicarle, puesto que no lo es. Lo que ella es, directamente, es CONSERVADORA tirando a franquista. Que ella se autodefina "liberal" no quiere decir que lo sea... igual que los "neoliberales" (nótense las comillas) americanos, que NO SON liberales, SON NEO CONSERVADORES, y no hay más.
Luego, decirte que el nacionalismo SIEMPRE es de DERECHAS, SIEMPRE ¿por qué? porque es "asimilador", no "integrador". Que haya partidos políticos que digan ser de izquierdas siendo nacionalistas es tan ridiculo como decir que un partido de derechas es anarquista.Decir que una persona que opina que hay que privatizar todo lo público, bajar impuestos (capitalismo puro, buscar el intervencionismo estatal mínimo y, a la larga, abolirlo), buscar la monopolización, modificar las leyes para favorecer negocios privados, etcétera, y a su vez recortar en servicios sociales como educación, sanidad, servicios de higiene como son los bomberos, o los extintos cuerpos de protección forestal, (cosa que ha agravado los incendios producidos en España los últimos 20 años, debido a la falta de desbroce), no es precisamente algo que haría un conservador ni un nacionalista. Si quieres nacionalismos de izquierdas te puedo poner el ejemplo de los Perón.
#270 #270 expectro dijo: #267 Llamar "liberal" a Esputilla Aguarra es un piropo que no se debería dedicarle, puesto que no lo es. Lo que ella es, directamente, es CONSERVADORA tirando a franquista. Que ella se autodefina "liberal" no quiere decir que lo sea... igual que los "neoliberales" (nótense las comillas) americanos, que NO SON liberales, SON NEO CONSERVADORES, y no hay más.
Luego, decirte que el nacionalismo SIEMPRE es de DERECHAS, SIEMPRE ¿por qué? porque es "asimilador", no "integrador". Que haya partidos políticos que digan ser de izquierdas siendo nacionalistas es tan ridiculo como decir que un partido de derechas es anarquista.Puesto que los peronistas eran de izquierdas, y a su vez nacionalistas hasta la médula. Fomentaron todos los avances que hicieron de Argentina el país más próspero de sudamérica, hasta que llegaron los de siempre y se la cargaron, llevando al corralito un par de décadas más tarde. Todo lo que consiguió Perón, echado a perder por las ansias de enriquecerse de unos cuantos. Obviamente Perón también utilizó un sistema socioeconómico muy parecido al fascista (siempre dejó claro su admiración por éstos regímenes). Si bien no se le puede considerar tampoco fascista a Perón debido a que incumplió varias de las normas básicas del fascismo. Pero ese es otro tema.
#276 #276 ilovecatalunya dijo: #64 Olé el 5!!! Estoy de acuerdo con ese punto, si tanto odio hay por, por que no nos dejais marchar?Porque el odio lo fomentais vosotros, no nosotros. Nosotros queremos unir, vosotros desunir (usando mentiras como las del expolio). Pero bueno, vosotros a vuestro ritmo.
#277 #277 ilovecatalunya dijo: #233 Perdona si mi comentario te ha ofendido, pero yo en ningún momento he mandado a la mierda a España (en la cual incluyo a Catalunya). Y si, tienes razón, yo quizás esté creando más anticatalanistas, pero solo estoy defendiendo mis ideas, ¿no se basa en éso la democracia?y lo de enviar a la mierda a España me refería por esos amigos tuyos que dijiste que lo hacían. No he dicho que tú lo hicieras. Pero dijiste eso y te quedaste tan panch@, como diciendo "vosotros creáis antiespañolistas pero nosotros (tus amigos) os enviamos a la mierda y lo tenéis que comprender". Eso me suena a victimismo sionista, y yo eso no lo puedo ni ver.
No todos los catalanes son independentistas
Cataluña es españa y al que no le guste fueraa!
Claro que sí, campeona; mete a todos dentro del mismo saco. Así te irá bien en la vida.
Joder, es que si vas de ese palo la primera que te va a linchar soy yo por prejuiciosa...
Ahora representa que defender tu tierra es ser nazi... O sea que los españoles tambien son nazis por defender su pais? I tambien los italianos, portugueses i canadienses??
#51 #51 expectro dijo: CREO, señoras y señores, que se refiere más bien a los "independentistas de extrema izquierda/derecha" . Esos son los que van diciendo "no me hables en castellano" o "yo no soy español" escupiendote a la cara.NUNCA encontrarás a nadie que te diga eso. En cambio al revés, gente que te dice que no le hables catalán (y no pq no lo sepa ya que o ha nacido aquí o lleva 10, 20 o 50 años viviendo aquí).
Me hace gracia/rabia que siempre se diga que si los indepes extremistas atacan a los españoles, cuando jamás pasa y en cambió, el españolista medio (ya no el extremista) odia el catalán, se niega a hablarlo y normalmente se comporta diferente con quién lo habla.
¿Tu no estas muy enterada de las cosas que se hacen en Cataluña, no?
Si cada vez hay mas independentistas es porque en una Cataluña independiente el castellano sera lengua cooficial (no se discrimina ni por lenguas,ni por nada) y porque desde Cataluña se ha intentado muchas veces seguir en España y conseguir la IGUALDAD, pero la respuesta siempre ha sido no. Por ejemplo, se intento con el Estatuto y fue recortado, el Pacto Fiscal y nos dijeron que no./Y seguimos en desigualdad fiscal (somos la comunidad autónoma que paga más al estado y que se invierte menos en ella).
Si me tilláis de nazi ojalá os oiera mi abuelo muerto por una bomba franquista, o mi abuela y mi bisabuelo exiliados en Francia y allí cerrados en un campo de concentración.
#146 #146 euskalodola dijo: #145 Vale, nada más que discutir contigo. Está claro que cuando los forofos se quedan en evidencia se dedican a irse por las ramas y no contentar. Por cierto, y para terminar, te diré que alguien de una región dónde de los 4 partidos políticos más votados 2 son de derechas y uno de centro (el PSOE no es otra cosa) no puede permitirse hablar de que el resto son fachas.ehem... el 2o partido más votado en Catalunya es ERC, que es de izquierdas... Y por otro lado, ser de derechas no significa ser fascista, esa afirmación sí que es fascista. (y yo soy de izquierdas).
#151 #151 Jimmi dijo: Me meo en la cara de los que dicen que en las escuelas se inculca el independentismo. Hablais sin tener ni puta idea y os creeis toda la morralla de Telemadrid e Intereconomía. Os pensais que en Cataluña el castellano está marginado y que es pecado capital hablarlo.Yo me río de todos los que decís que la gente ve telemadrid e intereconomía cuando dicen algo que no os gusta. Para empezar porque hay muchísima gente que no es de Madrid y ni siquiera pueden sintonizar ese canal, para seguir porque hay que ver las audiencias de esas cadenas, y son muy pequeñas comparadas con las cadenas grandes, y para terminar porque afirmáis que la gente no va a Cataluña cuando es uno de los sitios más turísticos que hay.
#151 #151 Jimmi dijo: Me meo en la cara de los que dicen que en las escuelas se inculca el independentismo. Hablais sin tener ni puta idea y os creeis toda la morralla de Telemadrid e Intereconomía. Os pensais que en Cataluña el castellano está marginado y que es pecado capital hablarlo.A ver palurdo, Intereconomía y Telemadrid son televisiones sin casi audiencia en comparación con otras. De la misma manera que hay idiotas que se creen lo que dices los hay como tú que se creen que todos vemos esas dos cadenas, que triste.
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