Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#394 #394 jill_valentine_ dijo: #389 ¿Tú estás chalada o que? Ese tipo de argumentos no defienden ninguna teoría, sólo estás diciendo que el catalán si que debería equipararse al castellano, nada más. Creo que no comprendes lo que es la elección de algunos padres al elegir si quieren que su hijo de clases en castellano o que las de en catalán. ¿Tan difícil es? Yo apoyo mi teoría de que hay gente que prefiera aprender castellano que catalán porque está más arraigado en el mundo, no nos pongamos a decir tonterías de si hay que hablar inglés por ese mismo argumento o no. Pues que viva en cualquier sitio donde catalan no sea cooficial, tiene mucho mundo para ello. Entenderia y justificaria lo que dices si se planteara una disyuntiva de tener que aprender solo una de ellas, pero como que la realidad no va por ahi.
#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...¿Cuántos catalanes, valencianos, gallegos y vascos conoces que no sepan hablar y escribir en castellano? Porque aquí nadie se queja de que no quiera aprender castellano, sino todo lo contrario. No confundas.
Y Por que iba a ser mejor hablar una lengua inutil?
#396 #396 _mj23 dijo: #390 Si, y solo el 10% estan en España. Me parece ilogico hacer politica en base a America cuando nuestra realidad es del 10%. Es como si como el 10% de España habla catalán, hagamos política imponiéndolo en todos los sentidos. Vete a Alemania, o Noruega o cualquier sitio con el castellano y con el inglés, a ver con cual crees que te vas a comunicar. En Europa y en todo el mundo el inglés es de lejos más importante que el castellano.
#391 Bueno, porque eres antieuropeísta y te cierras puertas, bla bla bla, excusas del nacionalismo español y tal.sé de sobra que es más importante el inglés ¿y?
lo que te estoy diciendo es que el catalán en cuanto a importancia va detrás del castellano.
Y perdona, pero vives en una realidad bastante distorsionada, porque quitados a los independentistas pirados en toda España se habla castellano, Vamos, he estado de punta a punta de España yaún tendrá que ser la primera vez que hable en castellano y no me entiendan.
#402 #402 takishi dijo: #1 ¿Cuántos catalanes, valencianos, gallegos y vascos conoces que no sepan hablar y escribir en castellano? Porque aquí nadie se queja de que no quiera aprender castellano, sino todo lo contrario. No confundas. Hola takishi,
Quería decir que, desde que me mudé a Galicia, he conocido bastantes gallegos que no hablan castellano, ya sea porque son ancianos, de ideas políticas progalleguistas, o sencillamente porque se sienten incómodos hablando castellano,
Un saludo.
#354 #354 _mj23 dijo: #353 #353 jill_valentine_ dijo: Mira pienso que el catalán debería ser optativo. Si la gente quiere aprender el idioma, lo hará. Imponiéndole a alguien que aprenda una lengua que ni le va ni le viene y le afecta a su rendimiento académico ya es pasarse. Lo siento, pero el español, no castellano, está más arraigado en el mundo que el catalán y no serviría de mucho aprenderlo. Como dije si le interesa, ya lo aprenderá. Prescindamos de castellano. El castellano estará arraigado en latinoamérica, en Europa es nada y menos. Y pensar la de catalanes que tuvieron que hacer catalan y castellano en vez de poder dedicar las horas de castellano a algo útil como el inglés...Exacto, si el #353 #353 jill_valentine_ dijo: Mira pienso que el catalán debería ser optativo. Si la gente quiere aprender el idioma, lo hará. Imponiéndole a alguien que aprenda una lengua que ni le va ni le viene y le afecta a su rendimiento académico ya es pasarse. Lo siento, pero el español, no castellano, está más arraigado en el mundo que el catalán y no serviría de mucho aprenderlo. Como dije si le interesa, ya lo aprenderá. dice que no vale la pena emplear tiempo en aprender una lengua porque no se usa "en muchos sitios" o no "demasiado importante" pasémonos al inglés directamente... o qué coño! pasémonos al chino que es el futuro! ¬¬
Imponiendo una lengua que ni te va ni te viene... teniendo en cuenta que muchos de nosotros desde nuestro primer día de vida escuchamos y aprendemos a hablar en catalán (valenciano mi caso), quizás me venga menos el castellano .... pero me toca aprenderlo, no?
#257 #257 ilovemyfuckinggod dijo: #242 A ver... Si son 20 familias (ó 12 según algunos medios), ¿no será que el sistema ya está bien estipulado y que siendo una simple optativa tiene más riesgo de desaparecer que así? Pensaba que por aquí eráis más abiertos y tal. no se... lo dudo dado que la cojera una mayoria, a cambio habra gente que no estara obligada a cojerla lo cual tambien era injusto si a esa persona el aprender catalan no le interesa y prefiere no se frances, aleman, italiano, chino o lo que le de la gana por que no es catalana o por que no piensa vivir en cataluña.
#404 #404 Lady_in__red dijo: #396 sé de sobra que es más importante el inglés ¿y?
lo que te estoy diciendo es que el catalán en cuanto a importancia va detrás del castellano.
Y perdona, pero vives en una realidad bastante distorsionada, porque quitados a los independentistas pirados en toda España se habla castellano, Vamos, he estado de punta a punta de España yaún tendrá que ser la primera vez que hable en castellano y no me entiendan.Y? Te arriesgas a acabar excluída de la mitad de cosas que ves en varias partes de la península. Es muy interesante como hablas como si el castellano y catalán fueran sustitutivos uno de otro, o mejor, como por lo visto de uno se puede prescindir pero del otro no. A pesar de lo que diga el nacionalismo español, para moverse por el mundo se puede prescindir del castellano sin morirse uno. Lo mismo que legitima al castellano sobre el catalan le deslegitima sobre un monton de lenguas europeas.
#404 #404 Lady_in__red dijo: #396 sé de sobra que es más importante el inglés ¿y?
lo que te estoy diciendo es que el catalán en cuanto a importancia va detrás del castellano.
Y perdona, pero vives en una realidad bastante distorsionada, porque quitados a los independentistas pirados en toda España se habla castellano, Vamos, he estado de punta a punta de España yaún tendrá que ser la primera vez que hable en castellano y no me entiendan. y por cierto no menosprecies tanto el castellano porque es una de las lenguas con más hablantes del mundo.
#401 #401 _mj23 dijo: #394 Pues que viva en cualquier sitio donde catalan no sea cooficial, tiene mucho mundo para ello. Entenderia y justificaria lo que dices si se planteara una disyuntiva de tener que aprender solo una de ellas, pero como que la realidad no va por ahi.Sólo defiendo que debería ser optativa, dar a elegir que las clases sean todas en castellano y ninguna en catalán o que sólo se imparta la asignatura de catalán, nada más. Te doy mi argumento de que es más importante el castellano que el catalán en el mundo, claro que también lo es el inglés y otras lenguas, pero no compares el castellano con el catalán, el castellano se habla en más sitios del mundo, mejor dicho el español.
Yo por mí, hablaríamos una sola lengua en todo el mundo. La gente se empeña en que saber mil lenguas es cultura. Yo pienso que el que exista tantas lenguas es una chorrada.
También me parece una chorrada que se hablen 3 o 4 lenguas en un país. Qué trabajo cuesta que hablemos todos igual? No es más fácil?
#408 #408 _mj23 dijo: #404 Y? Te arriesgas a acabar excluída de la mitad de cosas que ves en varias partes de la península. Es muy interesante como hablas como si el castellano y catalán fueran sustitutivos uno de otro, o mejor, como por lo visto de uno se puede prescindir pero del otro no. A pesar de lo que diga el nacionalismo español, para moverse por el mundo se puede prescindir del castellano sin morirse uno. Lo mismo que legitima al castellano sobre el catalan le deslegitima sobre un monton de lenguas europeas.sí, la diferencia es que si hablamos de Europa estamos hablando a escala Internacional y si hablamos de otros continentes ya ni te cuento. Sitios donde sí saben lo que es el castellano, el catalán lo hablan cuatro gatos en Cataluña te pongas ocmo te pongas.
No hablo de prescindir de él pero no veo la necesidad de imponer hablar catalán en cataluña, quien quiera que lo estudie y quien no, que no lo haga.
#404 #404 Lady_in__red dijo: #396 sé de sobra que es más importante el inglés ¿y?
lo que te estoy diciendo es que el catalán en cuanto a importancia va detrás del castellano.
Y perdona, pero vives en una realidad bastante distorsionada, porque quitados a los independentistas pirados en toda España se habla castellano, Vamos, he estado de punta a punta de España yaún tendrá que ser la primera vez que hable en castellano y no me entiendan.más que "importancia" será personas que lo hablan o entienden, no? Da igual, es trivial, pero, ¿qué mas dará si queremos seguir manteniendo nuestra lengua?
#406 #406 takishi dijo: #354 Exacto, si el #353 dice que no vale la pena emplear tiempo en aprender una lengua porque no se usa "en muchos sitios" o no "demasiado importante" pasémonos al inglés directamente... o qué coño! pasémonos al chino que es el futuro! ¬¬
Imponiendo una lengua que ni te va ni te viene... teniendo en cuenta que muchos de nosotros desde nuestro primer día de vida escuchamos y aprendemos a hablar en catalán (valenciano mi caso), quizás me venga menos el castellano .... pero me toca aprenderlo, no?Yo no he dicho eso, bonito. Dije que se de la opción de elegir, leéis lo que os da la gana. Si escuchaste esa lengua desde que naciste, pues sigue eligiendo la opción de que te impartan las clases en valenciano. Sólo he dado un dato de que el castellano está más arraigado que el catalán en el mundo, por lo que habrá gente que les interese antes aprender el castellano que el catalán. ¿Tan difícil es eso?
Cómprate una islita 'Don independentista' y te vas a vivir a la republica independiente de Cataluña,pero la comunidad autónoma ES y SEGUIRÁ siendo española,te guste o no.
#410 #410 jill_valentine_ dijo: #401 Sólo defiendo que debería ser optativa, dar a elegir que las clases sean todas en castellano y ninguna en catalán o que sólo se imparta la asignatura de catalán, nada más. Te doy mi argumento de que es más importante el castellano que el catalán en el mundo, claro que también lo es el inglés y otras lenguas, pero no compares el castellano con el catalán, el castellano se habla en más sitios del mundo, mejor dicho el español. No, no. Castellano de optativa. Si tan útil es la gente la cogerá, donde está el problema? No me compares el castellano con el chino, mejor chino e inglés y alemán de optativa.
#412 #412 Lady_in__red dijo: #408 sí, la diferencia es que si hablamos de Europa estamos hablando a escala Internacional y si hablamos de otros continentes ya ni te cuento. Sitios donde sí saben lo que es el castellano, el catalán lo hablan cuatro gatos en Cataluña te pongas ocmo te pongas.
No hablo de prescindir de él pero no veo la necesidad de imponer hablar catalán en cataluña, quien quiera que lo estudie y quien no, que no lo haga. Pues deja esa politica para los latinoamericanos. Nosotros para que ibamos a cerrarnos las puertas con una lengua que aqui es menos hablada que el italiano? No veo la necesidad de imponer el castellano cuando apenas hay gente que se ira a vivir a latinoamerica. Quien quiera ir a America puede bien pagarse una academia.
#416 #416 _mj23 dijo: #410 No, no. Castellano de optativa. Si tan útil es la gente la cogerá, donde está el problema? No me compares el castellano con el chino, mejor chino e inglés y alemán de optativa.
#412 Pues deja esa politica para los latinoamericanos. Nosotros para que ibamos a cerrarnos las puertas con una lengua que aqui es menos hablada que el italiano? No veo la necesidad de imponer el castellano cuando apenas hay gente que se ira a vivir a latinoamerica. Quien quiera ir a America puede bien pagarse una academia.Mira cuando Cataluña sea un país independiente de España, hacéis lo que os de la gana. Recuerda que la lengua oficial, te guste o no, es el castellano. Sólo defiendo que algunas personas tenga la opción de elegir, te guste o no, el catalán sólo es una lengua cooficial.
#417 #417 jill_valentine_ dijo: #416 Mira cuando Cataluña sea un país independiente de España, hacéis lo que os de la gana. Recuerda que la lengua oficial, te guste o no, es el castellano. Sólo defiendo que algunas personas tenga la opción de elegir, te guste o no, el catalán sólo es una lengua cooficial. La lengua oficial es catalán, aranés y castellano. Te han engañado si te han dicho que el castellano es más oficial que las otras.
BUAJAJAJA XDDDD "Solo es cooficial". Pensaba que era un mito lo de la gente que distinguia entre oficial y cooficial como "presidente y vicepresidente".
Me parece bien que defiendas que se pueda elegir. Castellano como optativa, donde está el problema?
Mira idos un poquillo a la mierda, todos los amantes del catalán. Nadie ha dicho que se deba dejar de hablar, sólo que es más importante el castellano que el catalán, es la verdad. Vosotros empezáis con vuestras tonterías de: ''entonces no comparemos el castellano con el inglés..'' bla bla bla, iros a la MIERDA! xD
No no, piénsalo bien. Aunque solo es mi opinión, creo que es mejor. Fíjate, yo estoy en bachillerato, y el catalán es la lengua que hace que mi media baje. Probablemente y tal y como van las cosas me vendría mejor no estudiarlo y aprovechar ese tiempo en estudiar otras lenguas, como el Alemán. Me parece bien que obliguen a estudiar una lengua, pero que la elección de cual, sea nuestra. Quien quiera estudiar catalán, que lo haga. Ya somo mayorcitos para saber lo que nos conviene estudiar y aprender para nuestro futuro.
No voy a discutir más en este hilo, pero queda bastante claro con vuestros comentarios que el "conflicto lingüístico" le preocupa solo a los que no saben ni quieren aprender, que solo ponen excusas para justificar su ignorancia. La mayoría de los catalanes que han opinado aquí lo han hecho en favor de la enseñanza en catalán, y como es su lengua y son sus colegios los de fuera deberíamos respetarlo.
#419 #419 jill_valentine_ dijo: Mira idos un poquillo a la mierda, todos los amantes del catalán. Nadie ha dicho que se deba dejar de hablar, sólo que es más importante el castellano que el catalán, es la verdad. Vosotros empezáis con vuestras tonterías de: ''entonces no comparemos el castellano con el inglés..'' bla bla bla, iros a la MIERDA! xD Y mas importante el ingles que el castellano, y el chino que el castellano. Porque quieres imponer el castellano? Dales la libertad a los niños de saber chino. Pero es que son tus argumentos, donde esta el problema?
Ah, que el castellano es "nuestra" lengua y por eso hay que enseñarla, aaaah. Pero el catalan que es la lengua de Cataluña esa no hay que imponerla ni enseñarla, eso para quien quiera, aaaah. Un pensamiento nada españolista.
#418 #418 _mj23 dijo: #417 La lengua oficial es catalán, aranés y castellano. Te han engañado si te han dicho que el castellano es más oficial que las otras.
BUAJAJAJA XDDDD "Solo es cooficial". Pensaba que era un mito lo de la gente que distinguia entre oficial y cooficial como "presidente y vicepresidente".
Me parece bien que defiendas que se pueda elegir. Castellano como optativa, donde está el problema?Vale ahí me he colado, pero sigo defendiendo que den la opción de elegir.
#418 #418 _mj23 dijo: #417 La lengua oficial es catalán, aranés y castellano. Te han engañado si te han dicho que el castellano es más oficial que las otras.
BUAJAJAJA XDDDD "Solo es cooficial". Pensaba que era un mito lo de la gente que distinguia entre oficial y cooficial como "presidente y vicepresidente".
Me parece bien que defiendas que se pueda elegir. Castellano como optativa, donde está el problema? Hola _mj23
Quería manifestarte mi apoyo, puesto que me parece totalmente justo que se pueda escoger entre ambas asignaturas, tanto Catalán como Castellano, Inglés, Francés, Chino, Alemán, etc.
Sin embargo, podría ser problemático ofertar todos esos idiomas, ¿no crees?
Creo (según tengo entendido), que en Galicia hallaron la solución, y es que aparte de las escuelas gubernamentales, había unas escuelas (no sé si privadas o cómo funcionaba), donde los padres podían inscribir a sus hijos según sus deseos.
¿Qué opinas de esa posibilidad?
Un saludo.
#421 #421 sailor724 dijo: No voy a discutir más en este hilo, pero queda bastante claro con vuestros comentarios que el "conflicto lingüístico" le preocupa solo a los que no saben ni quieren aprender, que solo ponen excusas para justificar su ignorancia. La mayoría de los catalanes que han opinado aquí lo han hecho en favor de la enseñanza en catalán, y como es su lengua y son sus colegios los de fuera deberíamos respetarlo.Vamos a ver, yo lo respeto y como dije me gustaría aprender el catalán, sólo di mi opinión de que la gente pueda decidir si quieren estudiar catalán o no. Luego apunté un dato de que el castellano está más arraigado que el catalán, no menosprecie la lengua, sólo dije que habrá gente que le interese antes aprender el castellano, al igual que otras lenguas.
#424 #424 alian dijo: #418 Hola _mj23
Quería manifestarte mi apoyo, puesto que me parece totalmente justo que se pueda escoger entre ambas asignaturas, tanto Catalán como Castellano, Inglés, Francés, Chino, Alemán, etc.
Sin embargo, podría ser problemático ofertar todos esos idiomas, ¿no crees?
Creo (según tengo entendido), que en Galicia hallaron la solución, y es que aparte de las escuelas gubernamentales, había unas escuelas (no sé si privadas o cómo funcionaba), donde los padres podían inscribir a sus hijos según sus deseos.
¿Qué opinas de esa posibilidad?
Un saludo.En Galicia se denunciaron dos problemas: el 1er que las clases en ingles muchas veces acababan en el saco del castellano y que el gallego ha perdido muchos hablantes nativos (y eso que cuenta con la gran ventaja de tener una mayoria de poblacion rural, donde tradicionalmente perviven las regionales con mayor facilidad). Para mi el mejor es el sistema bilingüe, y que lo sea a la practica. Si la presion social e imposicion que tiene el castellano la tuviera el catalan, habria que cambiarlo y hacer inmersión linguistica en castellano, ni mas ni menos.
#425 #425 jill_valentine_ dijo: #421 Vamos a ver, yo lo respeto y como dije me gustaría aprender el catalán, sólo di mi opinión de que la gente pueda decidir si quieren estudiar catalán o no. Luego apunté un dato de que el castellano está más arraigado que el catalán, no menosprecie la lengua, sólo dije que habrá gente que le interese antes aprender el castellano, al igual que otras lenguas. Porque esa es tu realidad como castellanohablante. Estos puntos de vista son muy comodos porque siempre es el resto del mundo el que se tiene que adaptar, pero ves que puedo justificar la desaparicion del castellano con la misma herramienta. Para mi aprender ambas lenguas NO es opcional en absoluto, es una obligacion de tomo y lomo, y mal hace el gobierno en no ahondar en que en toda España se aprendan unas bases de lenguas regionales para poder comunicarse minimamente, en vez de pretender que los demas renuncien a su lengua y que esta vaya perdiendo terreno para hacer mas facil la vida al vecino.
#426 #426 _mj23 dijo: #424 En Galicia se denunciaron dos problemas: el 1er que las clases en ingles muchas veces acababan en el saco del castellano y que el gallego ha perdido muchos hablantes nativos (y eso que cuenta con la gran ventaja de tener una mayoria de poblacion rural, donde tradicionalmente perviven las regionales con mayor facilidad). Para mi el mejor es el sistema bilingüe, y que lo sea a la practica. Si la presion social e imposicion que tiene el castellano la tuviera el catalan, habria que cambiarlo y hacer inmersión linguistica en castellano, ni mas ni menos. Gracias por tu respuesta,
Aunque creo que de lo que yo hablaba es algo más antiguo, pero no controlo mucho el tema, quizás algún versado en la historia gallega pueda apoyarme.
Por otro lado, ¿cómo bilingüismo a qué te refieres exactamente?, ¿a la impartición de asignaturas en ambos idiomas?, ¿a la integración cultural mediante medios externos tales como televisión, internet...?, ¿o sencillamente a la práctica del idioma en los círculos propios de la persona?
#428 #428 alian dijo: #426 Gracias por tu respuesta,
Aunque creo que de lo que yo hablaba es algo más antiguo, pero no controlo mucho el tema, quizás algún versado en la historia gallega pueda apoyarme.
Por otro lado, ¿cómo bilingüismo a qué te refieres exactamente?, ¿a la impartición de asignaturas en ambos idiomas?, ¿a la integración cultural mediante medios externos tales como televisión, internet...?, ¿o sencillamente a la práctica del idioma en los círculos propios de la persona?Verás, el hablar los idiomas se aprende mediante la práctica, y la práctica aparte de la calle son los medios comunicativos y sociales. En ese sentido hay una amplia preferencia por el castellano debido a que la comunicacion dentro del territorio tiene un gran porcentaje de monolingües; en ese sentido el castellano nunca lleva las de perder. Las horas de lengua son sobre el estudio interno del lenguaje, su estudio formal, lo que no te da de por si la competencia lingüística, que sí es por la práctica. Con bilingüismo me refiero a que los alumnos dominen a nivel oral y escrito ambas lenguas.
#427 #427 _mj23 dijo: #425 Porque esa es tu realidad como castellanohablante. Estos puntos de vista son muy comodos porque siempre es el resto del mundo el que se tiene que adaptar, pero ves que puedo justificar la desaparicion del castellano con la misma herramienta. Para mi aprender ambas lenguas NO es opcional en absoluto, es una obligacion de tomo y lomo, y mal hace el gobierno en no ahondar en que en toda España se aprendan unas bases de lenguas regionales para poder comunicarse minimamente, en vez de pretender que los demas renuncien a su lengua y que esta vaya perdiendo terreno para hacer mas facil la vida al vecino.Si nos ponemos así, usaré tus argumentos... venga que en todas las regiones de España también se enseñe un poco de francés, alemán y chino, sobre todo chino. Así nos podremos comunicar todos. Nadie está menospreciando al catalán, sólo es un dato, nada más. Estate orgullosa de saber catalán, bien por ti. No se perdería esa lengua aunque la pusieran de optativa, habrá mucha gente que le gustaría aprender ese idioma, pero que en esos mismos momentos no le viene bien. Por ejemplo, el chico que dijo está en bachillerato y que le baja la media, seguro que le gustaría seguir aprendiendo, pero que ahora mismo no le conviene, ¿le obligamos?
#429 #429 _mj23 dijo: #428 Verás, el hablar los idiomas se aprende mediante la práctica, y la práctica aparte de la calle son los medios comunicativos y sociales. En ese sentido hay una amplia preferencia por el castellano debido a que la comunicacion dentro del territorio tiene un gran porcentaje de monolingües; en ese sentido el castellano nunca lleva las de perder. Las horas de lengua son sobre el estudio interno del lenguaje, su estudio formal, lo que no te da de por si la competencia lingüística, que sí es por la práctica. Con bilingüismo me refiero a que los alumnos dominen a nivel oral y escrito ambas lenguas.Claro, entiendo que el bilingüismo es el hablar dos idiomas a buen nivel (ni siquiera a nivel "materno"), así como entiendo los beneficios a nivel cerebral que conlleva el aprendizaje de un idioma.
Lo que no alcanzo a comprender son los métodos para conseguir ese objetivo,
Gracias por tu atención, y un saludo.
#430 #430 jill_valentine_ dijo: #427 Si nos ponemos así, usaré tus argumentos... venga que en todas las regiones de España también se enseñe un poco de francés, alemán y chino, sobre todo chino. Así nos podremos comunicar todos. Nadie está menospreciando al catalán, sólo es un dato, nada más. Estate orgullosa de saber catalán, bien por ti. No se perdería esa lengua aunque la pusieran de optativa, habrá mucha gente que le gustaría aprender ese idioma, pero que en esos mismos momentos no le viene bien. Por ejemplo, el chico que dijo está en bachillerato y que le baja la media, seguro que le gustaría seguir aprendiendo, pero que ahora mismo no le conviene, ¿le obligamos? Seguro? Los sistemas educativos donde se ha puesto de optativa ha descendido el bilingüismo, tienes el flagrante caso de la Comunidad Valenciana (mejor ejemplo imposible: misma lengua, distintos resultados).
Ese chico que habria dicho si le hubiera bajado la media matemáticas? Que sean opcionales porque el quiere hacer una filología?
Verás que cuando estableces una lengua como obligatoria y otra como opcional sí que es un desprecio enorme, independientemente del número de hablantes.
#432 #432 _mj23 dijo: #430 Seguro? Los sistemas educativos donde se ha puesto de optativa ha descendido el bilingüismo, tienes el flagrante caso de la Comunidad Valenciana (mejor ejemplo imposible: misma lengua, distintos resultados).
Ese chico que habria dicho si le hubiera bajado la media matemáticas? Que sean opcionales porque el quiere hacer una filología?
Verás que cuando estableces una lengua como obligatoria y otra como opcional sí que es un desprecio enorme, independientemente del número de hablantes.No se que comentario es, pero dijo que el catalán le bajaba la media de bachillerato. En la Comunidad Valenciana hay muchísima gente que habla en valenciano. Dije que yo no se muy bien el valenciano porque no he estudiado toda mi vida ese idioma y en mi casa no se habla porque mis padres no son valencianos, son de otro sitio, además la zona en la que vivía no es una zona en el que se hable valenciano porque no hay valencianos, hay mucha gente de otros países y se usa más el castellano. Claro que aprenderé mejor valenciano algún día, pero porque me gusta y no me cierro a otros idiomas, sólo he dicho que dejen elegir nada más. El sistema educativo en España, en general, es nefasto, seguro que hay centros que tengan mejores resultados y otros peores.
#4 #4 brunonoesnombredeperro dijo: Si, saber una segunda lengua es hasta necesario, pero si es el catalán solo te sirve para cataluña y te cierra la puertas a europa. Si tambien das ingles pues perfecto#264 #264 Gharya dijo: #4 ¿¿Te cierra las puertas para Europa?? ¡¿De donde carajo has sacado tu esto?! Saber más lenguas ABRE puertas NO LAS CIERRA. Hay más sitios en los que se habla el catalan.
¿Por qué todos insultáis a todos? ¿A qué viene ese odio a los catalanes? ¿Os hemos hecho algo? Y viceversa. ¿No podemos ser todos amigos? Joder.why can't we be friends? http://www.youtube.com/watch?v=XRGd0gD0QNE
#414 #414 jill_valentine_ dijo: #406 Yo no he dicho eso, bonito. Dije que se de la opción de elegir, leéis lo que os da la gana. Si escuchaste esa lengua desde que naciste, pues sigue eligiendo la opción de que te impartan las clases en valenciano. Sólo he dado un dato de que el castellano está más arraigado que el catalán en el mundo, por lo que habrá gente que les interese antes aprender el castellano que el catalán. ¿Tan difícil es eso? Pero se deduce XD Ya que dices que no está tan arraigado, yo te digo lo mismo. Por esa regla de tres, muchas lenguas deberían simplemente desaparecer. Entiendo que muchos penséis simplemente en la utilidad de una lengua de manera global, qué es más útil para los mercados? Porque al fin y al cabo es eso lo que interesa. Pero si lo ves desde otra perspectiva, ver cómo las leyes no ayudan a preservar la lengua de tus abuelos, la tuya... que esas mismas leyes empujan a la extinción... No se, ese sentimiento es difícil de explicar y acepto que muchos solo penséis en lo que pueda aportar de manera útil para con la comunicación con el resto del mundo... Pero yo no lo comparto.
#425 #425 jill_valentine_ dijo: #421 Vamos a ver, yo lo respeto y como dije me gustaría aprender el catalán, sólo di mi opinión de que la gente pueda decidir si quieren estudiar catalán o no. Luego apunté un dato de que el castellano está más arraigado que el catalán, no menosprecie la lengua, sólo dije que habrá gente que le interese antes aprender el castellano, al igual que otras lenguas. Pero aprender antes el castellano no implica que no puedas aprender al mismo tiempo el catalán. Pues en los estudios después llegas al instituto y universidad, y la mayoría de veces ya no está ese problema. Porque por una o por otra, acabas estudiando la mayoría de materias en castellano o ya puedes optar una docencia íntegra en castellano. En el colegio no debería ser una optativa. ¿Qué de malo hay para los niños? Nada, solo los enriquece.
#435 #435 takishi dijo: #414 Pero se deduce XD Ya que dices que no está tan arraigado, yo te digo lo mismo. Por esa regla de tres, muchas lenguas deberían simplemente desaparecer. Entiendo que muchos penséis simplemente en la utilidad de una lengua de manera global, qué es más útil para los mercados? Porque al fin y al cabo es eso lo que interesa. Pero si lo ves desde otra perspectiva, ver cómo las leyes no ayudan a preservar la lengua de tus abuelos, la tuya... que esas mismas leyes empujan a la extinción... No se, ese sentimiento es difícil de explicar y acepto que muchos solo penséis en lo que pueda aportar de manera útil para con la comunicación con el resto del mundo... Pero yo no lo comparto.Muy bien, acepto tu punto de vista. Sólo es un dato, nada más. Sólo he expresado que la gente pudiera elegir, piensa en un momento en el País Vasco y que algunas clases se impartiesen en euskera, ¿no permitirías que se diese la opción de que se den clases de castellano y en euskera no? (hablo hipotéticamente porque en el País Vasco puedes elegir la modalidad de castellano o en euskera?
#436 #436 takishi dijo: #425 Pero aprender antes el castellano no implica que no puedas aprender al mismo tiempo el catalán. Pues en los estudios después llegas al instituto y universidad, y la mayoría de veces ya no está ese problema. Porque por una o por otra, acabas estudiando la mayoría de materias en castellano o ya puedes optar una docencia íntegra en castellano. En el colegio no debería ser una optativa. ¿Qué de malo hay para los niños? Nada, solo los enriquece. Es una buena argumentación, pero hay padres que no quieren eso o sus hijos son adolescentes y ya no pueden o no quieren aprender el catalán.
#430 #430 jill_valentine_ dijo: #427 Si nos ponemos así, usaré tus argumentos... venga que en todas las regiones de España también se enseñe un poco de francés, alemán y chino, sobre todo chino. Así nos podremos comunicar todos. Nadie está menospreciando al catalán, sólo es un dato, nada más. Estate orgullosa de saber catalán, bien por ti. No se perdería esa lengua aunque la pusieran de optativa, habrá mucha gente que le gustaría aprender ese idioma, pero que en esos mismos momentos no le viene bien. Por ejemplo, el chico que dijo está en bachillerato y que le baja la media, seguro que le gustaría seguir aprendiendo, pero que ahora mismo no le conviene, ¿le obligamos? Y al que le baja la media el castellano qué? (o el inglés?) XD Ah, no que es la lengua de todo el territorio nacional, esa es intocable XD Que estudie más, leches XD
#433 #433 jill_valentine_ dijo: #432 No se que comentario es, pero dijo que el catalán le bajaba la media de bachillerato. En la Comunidad Valenciana hay muchísima gente que habla en valenciano. Dije que yo no se muy bien el valenciano porque no he estudiado toda mi vida ese idioma y en mi casa no se habla porque mis padres no son valencianos, son de otro sitio, además la zona en la que vivía no es una zona en el que se hable valenciano porque no hay valencianos, hay mucha gente de otros países y se usa más el castellano. Claro que aprenderé mejor valenciano algún día, pero porque me gusta y no me cierro a otros idiomas, sólo he dicho que dejen elegir nada más. El sistema educativo en España, en general, es nefasto, seguro que hay centros que tengan mejores resultados y otros peores. En este comentario tú misma estás dando una de las razones por las cuales no debe ser optativa una lengua. Viene mucha gente de fuera, que no entiende la lengua, se acaba perdiendo si no la defiendes.
#438 #438 jill_valentine_ dijo: #436 Es una buena argumentación, pero hay padres que no quieren eso o sus hijos son adolescentes y ya no pueden o no quieren aprender el catalán. Exacto, llegas a un punto en el que puedes elegir seguir estudiando esa lengua, pero ya tienes una base bastante amplia durante la niñez.
#437 #437 jill_valentine_ dijo: #435 Muy bien, acepto tu punto de vista. Sólo es un dato, nada más. Sólo he expresado que la gente pudiera elegir, piensa en un momento en el País Vasco y que algunas clases se impartiesen en euskera, ¿no permitirías que se diese la opción de que se den clases de castellano y en euskera no? (hablo hipotéticamente porque en el País Vasco puedes elegir la modalidad de castellano o en euskera? Si el día de mañana tuviese que ir al País Vasco, estate segura que querría que mis hij@s aprendieran Euskera. Otra cosa es que los pillen mayores y el tema es más difícil. Creo que una lengua siempre enriquece y hay que respetar la tradición y los sentimientos de un pueblo hacia ella.
Yo he tenido que aguantar que en la universidad cada vez que uno preguntaba "puede hacer la clase en castellano? es que no entiendo..." "es que vengo de tal sitio"... Pues mira, todas las asignaturas (excepto una con 2 horarios) se cambiaba el profesor a explicar en castellano...
#422 #422 _mj23 dijo: #419 Y mas importante el ingles que el castellano, y el chino que el castellano. Porque quieres imponer el castellano? Dales la libertad a los niños de saber chino. Pero es que son tus argumentos, donde esta el problema?
Ah, que el castellano es "nuestra" lengua y por eso hay que enseñarla, aaaah. Pero el catalan que es la lengua de Cataluña esa no hay que imponerla ni enseñarla, eso para quien quiera, aaaah. Un pensamiento nada españolista.Vale, el ranking de hablantes en el mundo es el siguiente: Chino, inglés y español.
No puedes decir que una de esas tres lenguas es mas importante que otra porque no todos los que hablan chino hablan inglés y español, no todos los que hablan inglés hablan chino y español y no todos los que hablan español hablan chino e inglés. Por lo tanto si una de esas 3 lenguas desapareciesen habría un agujero en la comunicación. Sin embargo, si todo el mundo hablase chino (por ejemplo) entonces ya podrías decir que el inglés y el español son menos importantes ¿por qué? porque sólo el chino ya cumpliría la función comunicativa. Eso es lo que pasa con el español y el catalán.
El catalán debería ser optativo pero en el ámbito universitario. Quiero decir que se pueda elegir libremente si quieres dar las clases en catalán o no. Por ejemplo, yo, si quisiera estudiar una carrera en Barcelona (que quería), no lo podría hacer porque no sé catalán y las clases se dan en catalán. Eso es lo que yo no veo nada justo, que el resto de españoles nos quedemos sin la formación que queremos porque se les ha metido en la cabeza que TODO Y ABSOLUTAMENTE TODO tiene que ser en catalán.
#443 #443 point dijo: #422 Vale, el ranking de hablantes en el mundo es el siguiente: Chino, inglés y español.
No puedes decir que una de esas tres lenguas es mas importante que otra porque no todos los que hablan chino hablan inglés y español, no todos los que hablan inglés hablan chino y español y no todos los que hablan español hablan chino e inglés. Por lo tanto si una de esas 3 lenguas desapareciesen habría un agujero en la comunicación. Sin embargo, si todo el mundo hablase chino (por ejemplo) entonces ya podrías decir que el inglés y el español son menos importantes ¿por qué? porque sólo el chino ya cumpliría la función comunicativa. Eso es lo que pasa con el español y el catalán.Sí bueno, el objetivo es comunicarse. Cada vez que se pierde una lengua, por muy minoritaria que sea, se pierde cultura, y se pierden palabras y significados.
Sinceramente, la mayoría de los que critican el catalán en las escuelas han sido adoctrinados de antemano de que eso "está mal". Sinceramente, creo que es totalmente IMPOSIBLE que un chaval escolarizado en cataluña no aprenda el castellano porque es una asignatura OBLIGATORIA y ELEMENTAL además que desde la primaria se enseña gratuítamente también el inglés. Además todos los profesores con los que me he encontrado desde primaria hasta el dia de hoy, ninguno ha tenido ningún reparo en hablar en castellano si un alumno nuevo no entendía la clase.
#445 #445 takishi dijo: #443 Sí bueno, el objetivo es comunicarse. Cada vez que se pierde una lengua, por muy minoritaria que sea, se pierde cultura, y se pierden palabras y significados.La cultura de una región no la forma únicamente su idioma. De hecho, podría decirse que el idioma es la parte más pequeña de una cultura. Lo más representativo de una cultura son las tradiciones, las costumbres, la gastronomía, la música, el arte, las creencias... y todo eso seguiría ahí.
No me imagino qué palabras y significados podrían perderse del catalán que no estén recogidos en otro idioma ¿Podrías ponerme un ejemplo?
#7 #7 mcilrath dijo: #1 Al ponerlo como optativa están dando pie a que los catalanes del futuro no sepan hablar catalán. A parte del derecho obvio a la autodeterminación de los pueblos, si vives en una región bilingüe te jodes y aprendes los dos. Ninguno debería anteponerse al otro.
Tu comentario no tiene sentido ninguno.¿que problema hay con que puedas elegir si estudiarlo o no? ¿estas sugieriendo imponer algo por la fuerza? Que si, cultura y todo lo que tu quieras, pero si prefieres aprender otras asignaturas antes que el catalán, pues se le ofrece, realmente aparte de españa solo puedes hablar catalan en andorra.
#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...Pero es que en cataluña existe bilingüismo, lo que significa que el español y el catalán deben recibir la misma importancia. Por lo tanto no se debe poner ninguna de las dos como optativas.
yo conocí a una madre, mujer que tuvo que mudarse a Catauña desde Extremadura por motivos de trabajo, cuya hija me comentó que su profesora les castigaba sin recreo si no hablaba catalán, vamos, ¡NO ME JODAS! el catalán no vale para una mierda nada más que para Cataluña, lo que tendrían que hacer sería dar inglés y otro idioma. El chino, el alemán... hay un montón de idiomas que pueden resultar muy útiles en un futuro.
¡Registra tu cuenta ahora!
