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#91 #91 carlosjfort dijo: #84 y #85: Hablo del mismo idioma que no conjuga los verbos, sino que usa partículas para indicar cuándo se desarrolla la acción. Gramaticalmente el chino es más simple que la mayoría de los idiomas occidentales, entre ellos el inglés y el español. Además, si te pones a estudiar los símbolos verás que no son tan complicados de entender, puesto que son simplificaciones de dibujos que expresan una idea.
En cuanto a la difusión del inglés no se debe sólo a que es más sencillo que el español, sino también a que al haber sido Estados Unidos la mayor potencia económica, y al hecho de que Inglaterra haya colonizado vastas extensiones de terreno, se ha puesto en una situación ventajosa para ser el idioma de elección para quienes tienen que tratar con extranjeros. Chico, hay 700 millones de hablantes del Chino Mandarín, dado que son casi 2mil millones de chinos, hay más de 1000 millones de chinos que hablan otros dialectos distintos, y de hecho algunos son prácticamente incompatibles, así que no se entienden entre ellos. Pero sí, el chino destaca por su simpleza.
Y qué tal contar las cosas tal y como son, sin manipular? Es más útil y efectivo, no como la gilipollez que propones.
¿Y por qué tengo que aprender una lengua que seguramente no hable en mi vida? Si voy a Cataluña o Euskadi a vivir ya aprenderé sus idiomas, y lo mismo con galicia.
Es como si decís que con la de chinos que hay deberíamos aprender chino en vez de inglés, y encima con más razón porque están en nuestras tiendas.
#99 #99 milady_de_winter dijo: #91 Pero es que la facilidad de un idioma no viene sólo por su gramática, y el chino precisamente está considerado de los más complicados, que hasta tienen diferentes niveles en los libros según lo amplio que sea el conjunto de símbolos que utiliza.
Lo del inglés, sí, está extendido por lo que está extendido, pero ¿qué más da? Lo que importa ahora es que el Chino se habla en China, el Español aquí en Guinea y América latina, y el inglés en todo el mundo, puedes ir a cualquier sitio y aunque no sea su lengua materna casi siempre hay alguien con quien comunicarte, que es para lo que sirven los idiomas.En cuanto te acostumbres a los tonos, la pronunciación vendrá rodada. Y los símbolos, sí, de acuerdo, son muchísimos, pero la mayoría de ellos (si no todos) siguen una estructura bastante lógica lo cual facilita el aprendizaje. Ahora, no pretenderás aprender un idioma en 30 días, ¿verdad? El aprendizaje correcto de cualquier idioma lleva mucho tiempo y muchas horas de práctica, sea el idioma chino, coreano, japonés, suahili, francés, inglés, alemán, italiano, ruso, catalán o vasco (o cualquier otro).
#102 #102 bigbangdicktheory dijo: #98 No estudio Chino porque soy ciudadano Europeo, si fuera de cualquier pais Asiatico seguramente lo Estudiaria al igual que he hecho con el Ingles.No te digo que estudies chino, lo que digo es que no es tan complicado como muchos creen.
#107 #107 carlosjfort dijo: #99 En cuanto te acostumbres a los tonos, la pronunciación vendrá rodada. Y los símbolos, sí, de acuerdo, son muchísimos, pero la mayoría de ellos (si no todos) siguen una estructura bastante lógica lo cual facilita el aprendizaje. Ahora, no pretenderás aprender un idioma en 30 días, ¿verdad? El aprendizaje correcto de cualquier idioma lleva mucho tiempo y muchas horas de práctica, sea el idioma chino, coreano, japonés, suahili, francés, inglés, alemán, italiano, ruso, catalán o vasco (o cualquier otro).Coño, llevo todo el tqd diciendo que aprender idiomas es muy jodido, obviamente no quiero aprender chino en 30 días. Pero si los que estudian lenguas lo consideran de los complicados, mientras que el inglés lo consideran de los fáciles (y eso que aquí ya nos cuesta), pues es por algo, no puedes venir a decir que el chino es simple.
#118 #118 marianodelgado3 dijo: #116 No le hagas caso, se lo inventa sobre la marcha. He hablado con ella por privados sobre el tema, y dice muchas mentiras. O busca por internet datos irrelevantes en foros separatistas, para justificar causas que no tienen nada que ver... etc.
Se lo ha inventado, todos sabemos que en Cataluña hasta hacen la vista gorda con las faltas de ortografía.Eso no lo sé, exámenes corregidos no he visto muchos (obvio). Pero ver cosas como que en la UAM, por ejemplo, te pueden quitar un punto entero por una puta tilde de mierda y en la UAB, tras ocho faltas de ortografía entre "B" y "V" o entre "Y" e "i", omisión de las tildes en los hiatos correspondientes y cosas así, te lo pueden llegar a quitar, pues son cosas que escandalizar. Por eso siempre digo lo mismo: Quisiera ver a los alumnos de las PAUs de Barcelona hacer el examen en Madrid y viceversa, UTILIZANDO EL CRITERIO DE CORRECIÓN PROPIO, a ver qué pasa.
si claro y de paso las hacemos oficiales para que asi esten contentos no
no em gustan los idiomas y no se como decirte pero prefiero estudiar idiomas ocmo el ingles o el chino que me van a servir para comunicarme con mas personas y una lengua cooficial de mi pais solo por que a 4 se les a ocurrido que eso es mejor que enseñar a todos bien el castellano que e slo que se deberia hacer. porque ves en a niños mayorcitos catalanes hablando en castellano y vamos ni mi primo de 3 años comete tantas faltas
Hombre, si te vas a vivir al país vasco o cataluña, vale que alguien quiera aprenderlo pero tampoco es cuestión de imponer nada a nadie.
Mira, yo hablo además de Castellano Euskera y Catalán, y siempre que puedo uso el Castellano, que es con el que sé que me entiende todo el mundo, y al fin y al cabo los idiomas para eso están.
la convivencia no tiene nada que ver con las lenguas, tiene que ver con economía y privilegios sociales y eso al estado no le interesa sacarlo y prefiere dispersar con el tema de la lengua para que gente como tu se trague esa apología barata. yo soy de padre catalán y madre castellana y no tengo problema en hablar los dos idiomas, cada uno en el ámbito que le sea natural. Aquí la cosa está que se intenta tratar a todas las comunidades autónomas como si fueran igual y su modelo de producción y margenes de beneficios fueran los mismos y NO lo son.
#152 #152 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si la radio es gallega y su lengua es el gallego, que se aguante la señora y lo aprenda, no le van a hacer el programa en castellano sólo porque no lo entienda. Él no tiene por qué adaptarse a ella.
#180 #180 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.esto es lo que dije antes, que iba a traer una buena conclusion. sabes que pasa ahi? que para poder decir que todo es españa, no se puede decir que toda españa es castilla. la nacion castellana pretende abarcar mas alla de si misma, postulandose como estado. esto choca con la pluralidad que hay sobre el plano.
No, las lenguas cooficiales deberían enseñarse en las zonas donde se hablan. A lo que se le debería dar más importancia es al inglés, que no puede ser que en cada curso hasta bachillerato se empiece dando el present simple.
Ayudaria también que en un futuro, inventarse una lengua común para todo el planeta y despues que se estudie lo que se quiera.
#216 #216 lostsol dijo: Ayudaria también que en un futuro, inventarse una lengua común para todo el planeta y despues que se estudie lo que se quiera.Eso ya se intentó. No funcionó.
#126 #126 trad dijo: #43 No estoy igualando la utilidad, ya que cada uno le dará la utilidad que quiera
#50 Dices que es imposible? Yo conozco muchísima gente plurilingüe, entre ellas, yo mismo yo he estudiado inglés, francés, castellano y catalán desde pequeño y no me he muerto ni he parado loco. Y también tengo una prima que vive en Suiza que estudia francés, alemán, italiano, inglés y hace horas particulares de castellano, y no le ha pasado nada. Lo que pasa es que hay que saber dividir las horas de estudio.Ahora que pruebe a estudiar una carrera no relacionada con lenguas (sea de ciencias, letras o artes) e incluye bachiller. Piensa que para esta convivencia sería aprender 4 idiomas más el castellano (5) más el inglés como lengua internacional, que ya hacen 6 idiomas (y espero no comerme alguna lengua minoritaria del territorio español, ya que sólo he contado castellano, catalán, vasco, gallego y aranés).
Aprender 6 idiomas de modo obligatorio además de los estudios que ya se hacen más lo que necesiten para acceder a un puesto de trabajo es una locura.
Y te recuerdo que conoces 4 lenguas frente a las 6 que tendrías que saber hablar (no sólo estudiarlas). Y por mucho que dividas 24 horas al día, sólo son 24 horas y la gente tiene familia.
Soy vasca , en mi casa se ha hablado euskera desde siempre y no le deseo a nadie el tener que aprender un idioma tan complicado como el euskera. Y menos a alguien que no va a usarlo nunca. Si el nivel de inglés de la mayoría de niños de este país es lamentable (y no te digo ya de un 3º idioma como francés o alemán) ¿qué se gana obligándoles a aprender catalán, euskera o gallego? El que mucho abarca poco aprieta, mejor que se domine un sólo idioma a tener ligeras nociones de 6.
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página....En esta pagina hay moderadores? por que este tío esta proponiendo hacer una limpieza étnica así por la cara...yo esto lo veo minimo de baneo semanal...
#220 #220 lovelylaura dijo: Soy vasca , en mi casa se ha hablado euskera desde siempre y no le deseo a nadie el tener que aprender un idioma tan complicado como el euskera. Y menos a alguien que no va a usarlo nunca. Si el nivel de inglés de la mayoría de niños de este país es lamentable (y no te digo ya de un 3º idioma como francés o alemán) ¿qué se gana obligándoles a aprender catalán, euskera o gallego? El que mucho abarca poco aprieta, mejor que se domine un sólo idioma a tener ligeras nociones de 6.Pero hay gente que tiene facilidades para los idiomas, aunque el euskera sea muy complicado, a mí me parecería interesante. Sólo digo que lo pusieran como una optativa más... para quien quisiera.
#147 #147 nathanKPOP dijo: #3 Para hablar con 4 gatos, ellos prefieren aprender aparte del castellano, el idioma de su Comunidad Autónoma antes que el Inglés por ejemplo, que te abre las puertas de más de 150 países, y no de una Comunidad Autónoma.En muchos institutos españoles se enseña el alemán que, alderedor del mundo, lo habla mucha menos gente que el catalán. Yo soy catalana y nunca he menospreciado ningún idioma. ¿Que se enseña más el catalán que el inglés? Claro, del mismo modo que tú, siendo de dondesea que seas (supongo que español), en el colegio habrás dado más clases de castellano que de inglés.
Puede que la convivencia no mejore, pero abriría las mentes de algunos. Por ambas partes, que conste.
#236 #236 memealcuadro dijo: Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja No he leído mayor tontería en mi vida. No tengo yo otra cosa que hacer en mi vida que aprender unos idiomas inútiles, ademas, no hace falta aprender esos idiomas para convivir mejor ya que todos hablamos ya el mismo COÑO!!! Es mas, si dependiera de mi mandaba todos esos idiomas a tomar por el culo, y tengo familia en galicia que habla gallego y yo soy Asturiano y aquí quieren meter el Bable (Estupidez grande grande)Para empezar, el autor del TQD no te ha faltado al respeto, así que baja los humos, prepotente. Y en cuanto a las lenguas, tu lengua materna es el castellano, ¿no? Pues como ya he dicho en otro comentario, no tienes ningún derecho a decidir sobre la opción lingüística de los demás, porque no es tu lengua la que se está perdiendo. Si yo estoy en Mallorca (en mi caso, pero igual en cualquier otro territorio bilingüe) y quiero hablar catalán, tú no me lo puedes impedir, porque para empezar no eres de allí, y para seguir, allí se habla catalán. A mí, como catalanoparlante, me jode mucho que traten mi lengua de inferior, porque es el idioma en el que vivo y pienso.
#15 #15 zorra_cachonda dijo: Estás de coña, dime tú por qué cojones voy a tener que aprender una lengua, que quizá en mi vida vaya a usar. Pero si quieres, te enseño gallego, y todos sus dialectos. Ya verás qué divertido va a ser aprenderse cómo se habla en distintas zonas. Te cambio una clase de dialectos del gallego por una clase de canario! que ya que estamos a lo mejor el creador de este TQD también piensa que mejor aprender todos los dialectos del español también para "mejorar" la convivencia, no vayamos a acabar todos cabreados y alegandonos unos a otros...
#208 #208 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hay que partir de la base de que los españoles de hoy somos infantiles y despreciables. Antes éramos infantiles y con sentido del honor y aun teniendo mal genio éramos gente que buscaba pasarlo bien con todo el mundo. Actualmente somos unos infantiles malcriados con el sentimiento de superioridad de los europeos. Tenemos una ideología infantil que combina estupidez y nazismo progre y creemos que la gente de nuestra aldea y su 'cultura' son superiores al resto del Universo. Porque claro, a cualquier cosa la llamamos país, pueblo o cultura. No hay más que ver el exitazo publicitario de 'la república independiente de mi casa' para entender los males de España.
#26 #26 bagor dijo: He de decir que mayoritariamente sería inútil saber lenguas que habla poca gente (si comparamos con el resto del mundo), pero tal vez nos ayudaría mentalmente el hecho de tener más de una lengua innata. Vale, las enseñarían en el cole, pero si se hace desde pequeños cuenta cómo lengua innata creo.
Total, se ve que el plurilingüismo tiene varios factores buenos para la gente comparados con la gente unilingüe (hablando de lenguas innatas, claro). También tiene desventajas pero cómo no recuerdo ninguna de las dos, a todos aquellos que decís que "no me serviría de nada" y que tengáis una mente abierta, os invito a buscar información y así podríais ver la utilidad que habría.Todo lo que quieras, pero aprender un idioma supone un esfuerzo y un gasto de tiempo, los cuales han de sustraerse de otras materias. Una vez que ya no estás estudiando, sí puedes dedicarte a estudiar los idiomas cooficiales de las comunidades que no son la tuya, pero mientras estés estudiando con aprender castellano, una lengua extranjera (o incluso dos si tu comunidad autónoma no es bilingüe), la lengua de tu comunidad y las materias correspondientes a tus estudios, ya es bastante. Yo vivo en Elche y me da igual si alguien que tiene que hacerme un trabajo sabe hablar vasco o no, lo que me importa es que sepa hacer el trabajo que corresponda. En todo caso podría ser útil que sepa hablar el valenciano, que es el idioma cooficial en mi tierra.
#241 #241 expectro dijo: #233 Te reto y te apuesto TODO lo que me pidas a que te vengas a vivir conmigo a Alemania, tu hablando sólamente catalán y yo sólamente castellano, a ver quien de los dos hace más futuro. ;-) . He estado varias veces en Alemania y por lo que me han dicho los mismos alemanes, allí el catalán es tan popular como el castellano. Aunque yo cuando voy a un país, siempre intento hablar en el idioma de la tierra donde esté (las palabras fáciles, como saludar, das las gracias...), y lo demás en inglés. No se me ocurre hablar en catalán ni castellano si voy a Alemania, de la misma manera que tampoco hablo en francés cuando voy a Italia (y no es porque no sepa).
#251 #251 pepitou85 dijo: Supongo que se referirá a elegir una segunda lengua de España como tercer idioma (sí catalanes, en Madrid tb estudiamos varias lenguas). A mí desde luego me hubiera gustado más estudiar vasco o catalán que francés.
Pero eso ya se planteó y los políticos separatistas anticatalanes se negaron en redondo pq eso sería una amenaza a su existencia, demostrando una vez más que el catalán es sólo una excusa para atacar al resto de España y seguir agarrados al sillón general, no sea que pierdan la oportunidad de choricear cientos de millones.Sólo quería comentarte que en Catalunya, además del catalán, el castellano y el inglés, también se estudia una cuarta lengua como optativa en los institutos.
#259 #259 lamuerteblanca dijo: #245 eso es desgraciadamente cierto, @jagu, debatir aqui no se lleva mucho, la gnte es mas de escupir palabras al azar.
tengo que insistir. se castellano, con nivel alto, pero no es mi lengua. no es que reniegue, es que simplemente no tengo la naturalidad, ni la comodidad de usarlo de igual manera que el gallego, ni lo suelo utilizar salvo para esta pagina. supongo que se debe a ser hijo de gallegos nacido en el extranjero, por lo que solo he visto el castellano como algo ajeno, que como mucho veia a veces en el canal internacional.
por eso llega aqui el punto muerto, por que yaestamos en diferentes percepciones de la realidad.tanto mis argumentos como los tuyos son logicos y validos, por que todos responden a una realidad, pero se cruzan en diferentes planos, por que son diferentes realidades. tu no admites una diferenciacion de lenguas maternas porq ue desde tu perspectiva no existen, pero yo es que no puedo evitar verlas, y no precisamente por ser independentista, mas que anda por que no lo soy, sino por que me las encuentro constantemente en mi dia a dia y en el de muchos otros.
por esto te decia que ya no habia mucho por donde seguir.
Más que enseñar todas las lenguas cooficiales debería impartirse RESPETO.
#257 #257 Eselese dijo: #241 He estado varias veces en Alemania y por lo que me han dicho los mismos alemanes, allí el catalán es tan popular como el castellano. Aunque yo cuando voy a un país, siempre intento hablar en el idioma de la tierra donde esté (las palabras fáciles, como saludar, das las gracias...), y lo demás en inglés. No se me ocurre hablar en catalán ni castellano si voy a Alemania, de la misma manera que tampoco hablo en francés cuando voy a Italia (y no es porque no sepa). ¿Contestar? ¿Qué es eso? . Te he hecho una apuesta directa: Tú sólo hablando catalán y yo sólo hablando castellano, vayámonos a vivir a Alemania o cualquier otro país de la U.E. , a ver quien de los dos hace más futuro. Decirme que "en Alemania, el castellano es tan popular como el catalán" (aparte de mentira, que la mayoría de alemanes que conozco estudian castellano como tercera lengua junto con francés [aunque es cierto que son universitarios], mientras que una inmensa mayoría no conoce el catalán siquiera), no corresponde a lo que he puesto de fondo . RECUERDA que estamos hablando de "utilidad para comunicarse con determinado número de gente", que es el principal argumento esgrimido para la defensa de los idiomas minoritarios.
#266 #266 pepitou85 dijo: #258 Pin para ti, ¿dije yo lo contrario? De todas formas, mi experiencia personal con la juventud catalana es que principalmente hablan catallano o castelán (tipo spanglish) y que si les dices 4 frases en inglés tendrás suerte si entienden 2, así que ni me imagino como será con el 4 idioma. Hasta el punto de que un amigo y yo nos poníamos a hablar en inglés cuando se pasaban al catalán y ni uno sólo del grupo (supuestamente la clase media alta catalana) era capaz de seguir la conversación...
Yo lo que decía es que es falso eso de que los madrileños somos inferiores por no hablar otras lenguas, ya que diga tv3 lo que diga, tb en Madrid estudiamos idiomas.Yo tengo amigos madrileños (y de otras comunidades autónomas) a quienes tengo que traducir cuando vamos juntos al extranjero. Este verano, por ejemplo, he pasado unos días en Escocia. De un grupo de 50 personas, yo (una "niña" catalana de 18 años) era quien traducía a todos los españoles, porque ninguno de ellos hablaba bien inglés, y menos el acento escocés (el cual a mí me parece precioso).
#267 #267 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Recuerda que además de en Catalunya, también se habla catalán (o sus variantes, pero nos entendemos de todas formas) en otros lugares: Comunidad Valenciana, Islas Baleares, Andorra, Sardeña (Italia), Cataluña del Norte (Francia), una parte de Aragón y una parte de Murcia. Además de todos los catalanes que han emigrado por todo el mundo.
#30 #30 bigbangdicktheory dijo: #22 Muy fácil, se Ingles porque cada vez que he salido de España me he podido comunicar con el resto de personas del mundo gracias a el.
Con cuantas personas podría otro país sabiendo Euskera o Catalán?Era una pregunta retórica.
Y no hace falta irte a otro país para hablar euskera y catalán... por si no lo sabías.
#36 #36 trad dijo: #30 Era una pregunta retórica.
Y no hace falta irte a otro país para hablar euskera y catalán... por si no lo sabías.Claro que no me hace falta salir, mi tío es de Bilbao y se algunas palabras sueltas.
Pero vamos tu pregunta de para que quieres aprender Ingles no tiene ningún sentido.
Has salido alguna vez de España??? Como te comunicas con el resto de personas?
#59 #59 roketto dijo: #55 ¿Pero tú estás leyendo lo que escribes? Así que según tú deberíamos saber todas las lenguas del mundo ¿no? Claro que saber lenguas no es una perdida de tiempo, pero hay que elegir que lenguas aprender. Es una perdida de tiempo aprender lenguas sin futuro. Hay que guardarlas, conservarlas, y mantenerlas en sus regiones, eso vale, pero ¿expandirlas? ¿hacer que la gente invierta su tiempo en estudiarlas? ¿que el gobierno pague para aprender algo que es bastante inútil a nivel laboral? Y como la gente habla mal inglés lo solucionamos haciendo que estudien otras 3 lenguas a mayores ¿no? ¿Y por qué no en vez de gastar dinero en la estupidez que supone enseñar catalán fuera de cataluña se gasta dinero en potenciar la enseñanza de Inglés? No, otra vez no has entendido lo que te quiero decir. No te estoy diciendo que se hagan obligatoriamente, estoy diciendo que estaría bien que al menos tuvieran la oportunidad de estudiar estos idiomas la gente que quisiera (de manera optativa y gratuita) en el colegio o en el instituto.
si si por que son todas super útiles para salir de España, mañana mismo empiezo a estudiar!!!!
Lo que deberíais hacer todos es aprender el noble arte de hablar como un castellano manchego de las profundidades de la comarca, con todo su refranero patrimonio de la humanidad. ¡Hostia ya! ¡Castilla- La Mancha luchará por su independencia y dominará el mundo!
El colegio es una puta mierda, no quiero ir al colegio que me vuelvo *******.
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