Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#1 #1 lila_pilila dijo: La gente tenía trabajo y pasta y se emocionó. No lo niegues. Porque cuánta gente hay con una hipoteca elevada para su sueldo? .....¿y por qué se las concedieron los bancos? No seas tonto. Si conseguir un préstamo era posible, entraba dentro de nuestras "posibilidades". Así que no flipes.
#153 #153 sargento_ladillas dijo: #150 #151 Te lías con tus propias palabras porque no puedes defenderlo. Precisamente por los avances tecnológicos y por basar nuestra economía en el ladrillo, ahora mismo hay muchísima gente en paro. De no haber avances en la tecnología, por ejemplo aún seguiríamos haciendo los coches a mano con lo cual daría más trabajo, en los campos recogiendo los cultivos habría muchísima más gente, etc.
Precisamente por eso el modelo capitalista es contraproducente, ahora la solución para poner a la gente a trabajar es hacer mini trabajos en varios sitios con 4 horas al día. ¿Y la cantidad de parados que hay? ¿Y la cantidad de pobreza que hay? ¿Y toda esa gente que se muere de hambre?
Es insostenible y debe terminar ya. Este sistema necesita renovarse entero.
No me he liado con mis propias palabras, el paro español no tiene relación con el progreso tecnológico sino con un sector que se expandió mucho y quebró, precisamente intentas ligar estos dos conceptos para decir que el paro actual es causa del desarrollo tecnológico y es una mentira más grande que el rabo de Nacho Vidal.
"aún seguiríamos haciendo los coches a mano con lo cual daría más trabajo, en los campos recogiendo los cultivos habría muchísima más gente, etc." entonces volvamos a la prehistoria que toda esa dichosa tecnología no crearía paro, des del primer momento ya se puede ver que el argumento es falso ya que parte de una premisa falsa que ya he mostrado antes. Este argumento en economía se ha rebatido hace ya mucho tiempo.
#153 #153 sargento_ladillas dijo: #150 #151 Te lías con tus propias palabras porque no puedes defenderlo. Precisamente por los avances tecnológicos y por basar nuestra economía en el ladrillo, ahora mismo hay muchísima gente en paro. De no haber avances en la tecnología, por ejemplo aún seguiríamos haciendo los coches a mano con lo cual daría más trabajo, en los campos recogiendo los cultivos habría muchísima más gente, etc.
Precisamente por eso el modelo capitalista es contraproducente, ahora la solución para poner a la gente a trabajar es hacer mini trabajos en varios sitios con 4 horas al día. ¿Y la cantidad de parados que hay? ¿Y la cantidad de pobreza que hay? ¿Y toda esa gente que se muere de hambre?
Es insostenible y debe terminar ya. Este sistema necesita renovarse entero.Sobre los parados ya has visto que el progreso tecnológico no pude causar paro estructural. Precisamente se reduce la pobreza ya que ahora con el progreso tecnológico hay más bienes, mejores y más barato, es decir la gente va a gozar de un mayor estilo de vida y los productos al ser más baratos por el incremento de la producción van a permitir que gente que antes no podía permitírselo los pueda comprar. Estar en contra del progreso tecnológico es de no ver más allá de las narices de uno mismo.
#158 #158 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Si no crees que sus ideas son buenas, es porque no quieres a tus semejantes." Ala, no te luces ni nada con chantaje psicológico.
quien se crea esa frase es de ser inutil, y lo curioso es que todo el mundo lo dice, como son las cosas xD
#32 #32 roketto dijo: #31 Y ese es otro gran problema: ''no, fue el vecino''. Todos lo hemos permitido. Yo no compré ninguna casa pero asumo que yo malgasté dinero, como todos, en productos que se vendían por encima de su valor y que seguro que yo no necesitaba.
Que hay unos mal culpables que otros no lo puede negar nadie, que los políticos han robado lo que han querido no lo puede negar nadie, que los bancos han sido inmorales tampoco, pero que el mercado haya explotado es culpa de todos.define malgastar. Es tu dinero, te lo has ganado mediante un trabajo productivo y no mediante especulación. Lo puedes gastar en la chorrada que quieras, y mantener activa la economía. Y dejas un colchón para imprevistos como si se te rompe el coche. Pero que unos políticos y especuladores manden al traste la economía haciéndote quedar en el paro aunque seas un buen trabajador no es un imprevisto del que sea tu deber hacerte cargo (ni puedes). Si alguien coge una hipoteca para una casa que puede pagar y luego ocurre esto, no es tu culpa de la persona a la que han arrebatado su derecho a trabajar.
#38 #38 aneleh dijo: #35 O a todo lo contrario, cada vez que compras das dinero al estado, ergo disminuyes el deficit, para que yo me compre un boli, alguien lo ha transportado (gasolina=impuestos), he pagado IVA (impuestos de nuevo), he ido a un local que paga suministros como agua, luz, etcClaro, el problema es que los chinos viven casi exentos de impuestos, el dinero que les das va a china y sale del estado. Busca un poco por youtube sobre el modelo económico parasitario chino, a ver que encuentras.
#37 #37 roketto dijo: #36 Si, todo orquestado, pero resulta que el obrero se deja engañar. ¿Acaso tu vas por la calle, se te acercan ofreciéndote mil euros si les das 50 y aceptas? Claro que no, sabes que hay truco, pero el obrero aceptó. Ya lo he dicho en otros comentarios, hay más culpables que otros, pero si nadie está dispuesto a admitir su parte de culpa nadie tiene derecho a culpar a otros.
¿Qué no puedo culpar ha quien ha delinquido por comprar un boli en los chinos? Es como no puedes culpar al asesino de tu hija, porque una vez no saludaste a tu vecino en el ascensor.
#43 #43 roketto dijo: #41 No estamos hablando de quien ha robado, estamos hablando de quien ha permitido esta crisis, y todos hemos contribuido, si vas a tergiversar lo que digo es que no debo perder mi tiempo contigo.No he tergiversado absolutamente nada, pero sinceramente me parece que estás defendiendo lo indefendible y no es cuantitativa ni éticamente comparable un ciudadano con un Banco, un partido político, etc
#44 #44 aneleh dijo: #40 La gasolina, la luz y el agua (toido ellos con unos impuestos mu majos) las pagan en España si o si, que son los ejemplos que he puestoPagan menos impuestos que tú. Por ser chinos. El de los 100 pesetas de toda la vida paga lo mismo que tú, por ser español. Pero claro sus productos son ligeramente más caros. En serio, antes de discutir conmigo sobre esto busca algo sobre el modelo económico parasitario.
#46 #46 aneleh dijo: #43 No he tergiversado absolutamente nada, pero sinceramente me parece que estás defendiendo lo indefendible y no es cuantitativa ni éticamente comparable un ciudadano con un Banco, un partido político, etc
Claro que no somos comparables, nosotros tenemos mucho más poder que los bancos y el gobierno. Pero somos mucho más estúpidos que los bancos y el gobierno.
#36 #36 sargento_ladillas dijo: #3 Ahora la culpa va a ser del obrero, tócate los cojones.
¿Pero no os dais cuenta de que toda esta mierda de situación estaba planificada desde hace más de 30 años?
Poco a poco, el escenario para el beneficio máximo de las clases altas lo han ido preparando, ahora que nos tienen a todos agarraditos de los huevos, haremos lo que nos pidan.
La culpa de que un obrero esté en la puta mierda NO es suya, a él se le ofreció esta manera de vivir, se le ENGAÑÓ.
Eso sí, los que han montado todo esto, siguen sin ver la cárcel, es más, están mejor posicionados que nunca.#37 #37 roketto dijo: #36 Si, todo orquestado, pero resulta que el obrero se deja engañar. ¿Acaso tu vas por la calle, se te acercan ofreciéndote mil euros si les das 50 y aceptas? Claro que no, sabes que hay truco, pero el obrero aceptó. Ya lo he dicho en otros comentarios, hay más culpables que otros, pero si nadie está dispuesto a admitir su parte de culpa nadie tiene derecho a culpar a otros.
Pero vamos a ver, si la mayoría de la población es una ignorante y egoísta con el dinero gracias a nuestra sociedad, no es culpa de esa persona, es un problema SOCIAL, producto de una mala educación y una adaptación al ritmo de vida que te impone la sociedad.
Nadie le puso una pistola al obrero para que aceptase el préstamo, el banco vio la posibilidad de especular y hacerse de oro ACOSTA de la ignorancia de la población y su afán por mejorar SU PROPIA calidad de vida y riqueza.
Echar la culpa a la gente es quitarle hierro a los bancos y a sus inmorales estrategias. No puedo darte la razón porque simplemente NO la tienes.
Yo pienso como tú, pero aquí lo que abunda es gentuza que te dirá que para qué quería mi padre fontanero enviar a sus hijas a la universidad o comprar un coche mejor para su trabajo. O que para qué quería su panadero irse de vacaciones con su señora a las islas griegas. O que para qué quieren los albañiles de 20 años comprarse un piso. La gente de aquí te dirá que, puesto que ellos son respetables arquitectos, eminentes médicos y grandes investigadores, estudies tú lo mismo que ellos o te resignes a vivir por debajo de ellos. ¿Que unos cuantos kinkis se liaron la manta a la cabeza y ahora no pueden pagar lo que compraron? Cierto, pero culpar al pueblo de una crisis es una puta estafa, señores.
A ver, aquí el problema fue colectivo: los de arriba porque explotaron al máximo la situación que había sin pensar en posibles consecuencias, y los de abajo porque nos dejamos llevar por la situación sin pensar en posibles consecuencias. Básicamente, que no aprendimos nada del crack del 29.
#50 #50 Infamia dijo: Yo pienso como tú, pero aquí lo que abunda es gentuza que te dirá que para qué quería mi padre fontanero enviar a sus hijas a la universidad o comprar un coche mejor para su trabajo. O que para qué quería su panadero irse de vacaciones con su señora a las islas griegas. O que para qué quieren los albañiles de 20 años comprarse un piso. La gente de aquí te dirá que, puesto que ellos son respetables arquitectos, eminentes médicos y grandes investigadores, estudies tú lo mismo que ellos o te resignes a vivir por debajo de ellos. ¿Que unos cuantos kinkis se liaron la manta a la cabeza y ahora no pueden pagar lo que compraron? Cierto, pero culpar al pueblo de una crisis es una puta estafa, señores.No líes cosas, una cosa es consumir y otra vivir por encima de tus posibilidades. Yo soy de una ciudad pequeña, donde todos nos conocemos, y mi padre por un casual es director de una sucursal bancaria. ¿Sabes a cuanta gente aconsejó no pedir una hipoteca? Claro, si la pedían se la tendría que dar porque el banco así lo decía. Mucha de esa gente no le hizo caso y ahora están sobreviviendo. Y el señor que les tenía que vender la hipoteca les dijo que no la comprasen, que no podrían con ella. ¿De quién es la culpa si se les dijo que no lo hiciesen?
#36 #36 sargento_ladillas dijo: #3 #3 roketto dijo: Que sí, que los políticos tienen culpa de casi todo, pero que un obrero tuviese 2 casas, 2 coches y vacaciones en Hawai (que conozco un par de casos) es que faltan dos dedos de frente.Ahora la culpa va a ser del obrero, tócate los cojones.
¿Pero no os dais cuenta de que toda esta mierda de situación estaba planificada desde hace más de 30 años?
Poco a poco, el escenario para el beneficio máximo de las clases altas lo han ido preparando, ahora que nos tienen a todos agarraditos de los huevos, haremos lo que nos pidan.
La culpa de que un obrero esté en la puta mierda NO es suya, a él se le ofreció esta manera de vivir, se le ENGAÑÓ.
Eso sí, los que han montado todo esto, siguen sin ver la cárcel, es más, están mejor posicionados que nunca.Digo yo que según el obrero que sea, no? #3 #3 roketto dijo: Que sí, que los políticos tienen culpa de casi todo, pero que un obrero tuviese 2 casas, 2 coches y vacaciones en Hawai (que conozco un par de casos) es que faltan dos dedos de frente.no habla de un obrero genérico, sino de los casos que conoce. Si yo pido cinco préstamos para hacer viajes y luego no puedo pagarlos, la culpa es mía por irresponsable, y no por ello el vecino es más o menos responsable de su situación.
Pues yo sí creo que hay gente que ha vivido como un rey en el momento que empezó a entrar un poquito más de dineri en la cuenta como si no.se fuese a agotar nunca.
En mi casa siempre hemos vivido humildemente y nunca hemos sido derrochadores, así que la crisis nos hs afectado, pero no tanto como a otros
#65 #65 aneleh dijo: #62 No tienes ni puta idea de Derecho
1.- La Jurisprudencia es una fuente de derecho, junto al uso y la costumbre
2.- Hay una legislación expresa sobre las Condiciones Generales de Contratación que establece que cualquier clausula abusiva es nula, aunque la firmes 8 veces sobre la tumba de tu padre. Igual criterio sigue el Código Civil
Si, y en EEUU es la base del sistema, pero en España la jurisprudencia no es aplicable hasta que se cambia dicha ley en base a la propia jurisprudencia.
Cierto, pero si el lenguaje es vago conforme a dicha clausula, no es demostrable que sea abusiva, por lo que no se puede anular.
¿No he dicho ya que los bancos han sido sumamente listos?
#71 #71 roketto dijo: #67 Cierto, la educación es lamentable, pero el problema es que ninguno queréis una educación de calidad, si hubiese una educación de calidad no haría bachiller tanta gente. Vosotros queréis una educación de igualdad, en la que todos podamos aprobar. Pero claro, para eso la educación debe estar hecha para la gente menos capaz. ¿Acaso es este sistema educativo socialista el culpable de todo? Vaya con la Logse, y la hiceron para ser buena...Te defines tú solo
#73 #73 aneleh dijo: #71 Te defines tú soloPues yo creo que acabo de definir al sistema...
Como bien has dicho eran las posibilidades de aquel momento. Mucha gente que se encontró más o menos bien comenzó a gastar sin preocuparse por cuanto tiempo podría seguir haciendo eso o si iba a tener ahorros para un futuro. No creo que la culpa de la crisis sea de la población que vivió y gastó sin control, pero nadie puede negar que es una realidad y que, aun estando en crisis, a la gente le cuesta mucho aceptar su situación y dejar de consumir cosas superfluas.
#72 #72 lokgor dijo: #49 ¿Sabes que a mí no me parece una obra maestra Big Bang Theory? Es curioso, muchísima gente la alaba, la pone por las nubes, pero yo llevo viéndola mucho tiempo, en inglés además, y me sigue pareciendo la misma serie mediocre que viene bien para pasar el rato en el que quieres idiotizarte un poco, pero nada más (y a veces ni eso, multitud han sido las veces en las que he parado un episodio porque me cargaba la cabeza tanta estupidez junta y tanta risa pretenciosa).
Te lo digo porque, aunque la sociedad le lame el culo a la serie, yo sigo pudiendo pensar y analizarla. A ver si sacas la metáfora de mi mensaje.Es una comedia, tiene que ser para pasar el rato, obviamente XD
#71 #71 roketto dijo: #67 Cierto, la educación es lamentable, pero el problema es que ninguno queréis una educación de calidad, si hubiese una educación de calidad no haría bachiller tanta gente. Vosotros queréis una educación de igualdad, en la que todos podamos aprobar. Pero claro, para eso la educación debe estar hecha para la gente menos capaz. ¿Acaso es este sistema educativo socialista el culpable de todo? Vaya con la Logse, y la hiceron para ser buena...
El sistema CAPITALISTA actual está obsoleto, nuestra educación es una puta mierda y lo ha sido SIEMPRE, nuestra forma de vida va a ser MUCHO peor de la que vieron tus padres, y quizá tu seas conformista, pero yo no lo soy, hasta que no vea IGUALDAD de oportunidades para todo el mundo este sistema me seguirá pareciendo una basura donde los más listos se aprovechan de los *******, para tener 1000 veces más que un peón que le da de comer y con una calidad de vida infinitamente mejor.
Y me cago en todos los fascistas como tú que lo defienden, un muerto de hambre sin cerebro que se cree superior a los demás y si tuvieses la oportunidad, les explotarías en condiciones miserables para "sacarles de la pobreza".
#26 #26 roketto dijo: #24 Pero ese es otro cantar. La cosa no es quitar culpas a los de arriba, que tienen muchas, si no concienciarnos de lo que los de abajo hemos hecho mal, o hemos permitido que hiciesen.¿Permitido que hiciesen? ¿Tengo yo la culpa que mi vecino decidiera mudarse a un pisazo Sanchinarro siendo su sueldo más el de su mujer es inferior al de solo uno de mis padres, cuando en mi familia seguimos viviendo en un piso normalito? Venga ya, aquí están pagando justos por pecadores; los bancos han engañado con sus hipotecas basura a un pueblo ignorante y acaban pagando también el pato los que tuvieron dos dedos de frente.
#84 #84 herr_realista dijo: #26 ¿Permitido que hiciesen? ¿Tengo yo la culpa que mi vecino decidiera mudarse a un pisazo Sanchinarro siendo su sueldo más el de su mujer es inferior al de solo uno de mis padres, cuando en mi familia seguimos viviendo en un piso normalito? Venga ya, aquí están pagando justos por pecadores; los bancos han engañado con sus hipotecas basura a un pueblo ignorante y acaban pagando también el pato los que tuvieron dos dedos de frente. Mal por los bancos por engañar, por los gobiernos por no penalizar a los bancos, pero también mal por cuatro ignorantes que se creyeron que todo el monte es orégano y acabaron arruinándose de tanto montarse el cuento de la lechera. Y lo acabamos pagando también gente que no hizo nada malo, yo tengo la suerte de que en mi casa no falta nada, pero con esta subida de impuestos, gente que antes llegaba justa, ahora no llega, gente que igual no se metió en esos berenjenales con los créditos
Se ha vivido por encima de las posibilidades porque los que tasaban eso estaban interesados en hacer una estafa y no les importaba una mierda tu futuro, no es que la gente se pasase de avariciosa, sino que se pasó de inocente al no ver que algo raro pasa si te tasan por encima del precio las cosas para darte más dinero... que las grandes empresas bancarias o no bancarias no son amigas de nadie, las multinacionales como tal actúan como sociópatas.
#81 #81 miltonfriedman dijo: #45 Si la gente compra a estas marcas es porqué nos dan cosas mejores o más baratas.
Estar contra el comercio libre es como estar en contra del progreso tecnológico. Antiguamente un aserradero podía conseguir que 2 hombres pudieran hacer el trabajo de 5. Si descartamos el aserradero, podríamos a poner a trabajar a todos los 5 hombres, pero ¿no sería también un desperdicio? ¿No sería también un desperdicio no aprovecharnos de las ventajas que nos ofrecen nuestros vecinos al comerciar? Es cierto que habrá personas que temporalmente van a perder sus puestos de trabajo, pero el avance tecnológico no es diferente del comercio, ya que también desplaza la mano de obra y puede dar lugar temporalmente a mayor paro. El proteccionista cae en la misma trampa que el ludita.Por eso el sistema que defiendes es una mierda como un piano y la fuente de la corrupción y la desigualdad. El libre mercado es un disparate si cada país dispone de una política diferente, para que el libre comercio fuese justo TODOS LOS PAÍSES deberían regirse por las mismas políticas, para no dar pie al fraude fiscal y a todo ese descontrol de dinero que hay.
Pero mientras siga habiendo gobiernos que impongan condiciones de mierda a sus trabajadores para que las empresas privadas saquen el máximo beneficio en los países occidentales, o se sigan permitiendo las guerras, EL HAMBRE EN ÁFRICA, este sistema es una jodida basura que nos lleva a todos a la ruina.
Disfrutad de vuestros asientos vips, pronto nos veremos todos en el infierno.
#51 #51 roketto dijo: #49 Yo soy muy egoísta con el dinero. Si me lo gano yo es mío y nadie tiene derecho a decirme que hacer con él. Pero no soy imbécil no me lo gasto en algo que sé que cuesta más de lo que yo produzco. Cualquier ama de casa sabe que si ganas 5 no puedes gastar 6, y sin tener estudios de ningún tipo.
Claro, el banco es una empresa, y vio que podía vender un producto y que en el peor de los casos recuperaría el producto en un tiempo mínimo. Su estrategia es inmoral y asquerosa, pero es legal, ellos te ponen un producto, le meten buen márketing y así realzan sus cualidades y tapan sus defectos. Pero si tú lo compras es tu culpa, nadie te obliga a comprarlo. ¿Acaso vas a un supermercado y compras algo sin mirar la fecha de caducidad?
Primero, decir que no lo vio tan claro tanta gente, siempre recordaré a un compañero mozo de almacén que iba con un mercedes nuevo mirándome por encima del hombro como si él fuera más adinerado, cobrando los dos lo mismo o como mucho 100€ más que yo porque tenía otro puesto de currito. Puede ser legal porque las leyes favorecen la estafa, pero es una estafa y un engaño maquinado, no se puede culpar a las víctimas de las estafas y quedarse tan contento con los que idean las estafas.
Estamos en la eterna disputa de que fue primero, la gallina o el huevo.
Es la culpa del mileurista que pide el dinero sin saber que iba a ocurrir después, o del banco que se lo deja?
Yo creo que es mas del segundo, lo que no quita que habría que darle una buena somanta de ostias al típico monguer que pide un préstamo para pillarse un bmw.
#53 #53 roketto dijo: #50 No líes cosas, una cosa es consumir y otra vivir por encima de tus posibilidades. Yo soy de una ciudad pequeña, donde todos nos conocemos, y mi padre por un casual es director de una sucursal bancaria. ¿Sabes a cuanta gente aconsejó no pedir una hipoteca? Claro, si la pedían se la tendría que dar porque el banco así lo decía. Mucha de esa gente no le hizo caso y ahora están sobreviviendo. Y el señor que les tenía que vender la hipoteca les dijo que no la comprasen, que no podrían con ella. ¿De quién es la culpa si se les dijo que no lo hiciesen?Vaya, vaya, tu mismo lo has dicho, tu padre es director de una sucursal bancaria. Desde el primer momento no estabas siendo objetivo en este discurso, ahora ya sabemos por qué...
#97 #97 ac123 dijo: #53 Vaya, vaya, tu mismo lo has dicho, tu padre es director de una sucursal bancaria. Desde el primer momento no estabas siendo objetivo en este discurso, ahora ya sabemos por qué...#96 #96 ac123 dijo: #26 #32 #36 #94 Desgraciadamente aún habrá gente que se tragará este cuento (la gente adoctrinada al servicio de los políticos) y entonces habrán ganado, habrán conseguido mitigar todas sus negligencias, tanto de los políticos como de los banqueros, traspasándonos las responsabilidades, haciéndonos creer que todos, absolutamente todos los ciudadanos tenemos la culpa única de la crisis.Por culpa de esta gente y de los *******, estamos donde estamos, y mientras que su papaíto aconsejaba a la gente que no se cogiese las hipotecas (QUE LO DUDO BASTANTE), había una cantidad INNUMERABLE de otros bancos e incluso en diferentes sucursales que ofrecían los créditos basura a cualquiera, y al decir que no había ningún peligro se han subido al carro del mayor robo a escala MUNDUAL (legal) que jamás se haya visto a lo largo de nuestro siglo y tal vez de nuestra historia.
Con esta gente no se puede hablar, hay que ser como los dictadores: O me haces caso o te vas a la cárcel.
#103 #103 cientoquince dijo: Muy buen TQD. La gente no ha vivido por encima de sus posibilidades, porque pedir créditos que no se pueden pagar (para luego ser desahuciados, pagar la deuda y que el banco sea rescatado) forma parte de las posibilidades que te ofrece el sistema.
Tampoco nos podemos olvidar de que la gente se ha endeudo para comprar viviendas, osea, un bien de primerísima necesidad, que según la sagrada Constitución (porque en ESPAÑA se cumple, que se entereen los separatistas) llega para pagar con el SMI. Pero los capitalistas no se conforman con eso, crean una la atmósfera ideal, es decir, hacer ver al obrero que "España va bien", que construir casas e hipotecarse es bueno, que los precios de las viviendas siempre suben, que en esta legislatura llegamos al pleno empleo... con todos esos requisitos no hubiera habido problema con la deuda.
#103 #103 cientoquince dijo: Muy buen TQD. La gente no ha vivido por encima de sus posibilidades, porque pedir créditos que no se pueden pagar (para luego ser desahuciados, pagar la deuda y que el banco sea rescatado) forma parte de las posibilidades que te ofrece el sistema.
Bienes de primera necesidad + Expertos y políticos dando total confianza + precios viviendas y empleo+ escasos conocimientos sobre economía= deuda impagable = los ricos son más ricos
Porque quien culpe al pueblo de esta crisis está haciendo un populismo de derechas deleznable.
No es que hayamos vivido por encima de las posibilidades; nos quieren hacer creer eso para justificar las barbaridades que están cometiendo. Es más, diría que a cierto sector conservador (por decirlo de una manera sútil) les tuvo que joder eso: que los de clase media tuvieran o pudieran tener lo mismo que ellos y ahora lo están desmantelando todo a su antojo, fomentando aún más las desigualdades.
#87
1. Tus agumentos no son tienen más peso por usar adjetivos descalificativos como "mierda como un piano" y "condiciones de mierda"
2."El libre mercado es un disparate" En ningún momento en mi comentario anterior he hablado de libre mercado, solo he hablado de libre comercio que son dos cosas distintas.
#104 #104 cientoquince dijo: #103 Tampoco nos podemos olvidar de que la gente se ha endeudo para comprar viviendas, osea, un bien de primerísima necesidad, que según la sagrada Constitución (porque en ESPAÑA se cumple, que se entereen los separatistas) llega para pagar con el SMI. Pero los capitalistas no se conforman con eso, crean una la atmósfera ideal, es decir, hacer ver al obrero que "España va bien", que construir casas e hipotecarse es bueno, que los precios de las viviendas siempre suben, que en esta legislatura llegamos al pleno empleo... con todos esos requisitos no hubiera habido problema con la deuda.La vivienda es un bien de primera necesidad. El chalet adosado no XD
#102 #102 miltonfriedman dijo: #93 Par proteger el empleo también podrías prohibir el progreso tecnológico, total, para salvar puestos de trabajo. Si no consideras esto apropiado ya que nos beneficia, para que prohibir el comercio, con el que nos beneficiamos de los puntos fuertes de producción de nuestros vecinos?Creo que no me has entendido cuando dije eso de no elevar el proteccionismo a lo absurdo.
Vivíamos por encima de nuestras posibilidades, pero en un sentido más macroeconómico que de economía doméstica. A la gente de a pie no se nos puede culpar por querer tener una casa más grande si en el banco nos dice que podemos permitírnosla.
#120 #120 sargento_ladillas dijo: #108 1-Uso descalificativos porque me tenéis hasta los huevos con vuestra palabrería y vuestra defensa a esta mierda de sistema, un día se va a montar la de dios y tú lo sabes bien. Esto no puede continuar así, el actual sistema es insostenible y altamente corrompible, esta política NO funciona y se va a liar la de dios.
#111 3-La fuente de la corrupción es la facilidad con la que esta gentuza puede llegar a manipularnos, el que quiera sobrevivir en vuestro sistema de manera fácil no tiene más que ser un hijo de puta inteligente y engañar a la gente creándole necesidades absurdas y problemas.
1- Sigues usando adjetivos descalificativos "mierda de sistema". Y primero antes de decir que defiendo esta mierda de sistema, tendrías que ver exactamente como es todo el sistema y lo que yo defiendo y verás que no es lo mismo y el comentario solo tocaba el libre comercio, cosa que dista de ser definido como "el sistema".
3- Estás evadiendo el punto en cuestión que es que el proteccionismo si fomenta la corrupción al contrario que el libre comercio ya que si no quieres corrupción de algo (hablaba del comercio) no les des poder para poner las normas que ellos quieran.
#121 #121 sargento_ladillas dijo: #113 5- El fraude fiscal es ilegal, es cierto, pero bien que se hace y bien que se encargan de participar todos los organismos que hagan falta para que la justicia no pueda actuar. ¿Te pongo varios ejemplos? Creo que no hace falta. ¿Es justo el IRPF que están pagando actualmente muchos de los ricos de este país? ¿Y el IBI que se les cobra a las grandes multinacionales?
Los paraísos fiscales y todos estos problemas anteriores son producto de vuestra mente neoliberal, y mientras esto siga existiendo tenemos un problema muy gordo que no va a cambiar por las buenas y no nos vais a dejar otra vía que la violencia y la muerte para cambiarlo.
Que tiene que ver la política fiscal con la comercial?? Da igual que dejes entrar o no mercancías libremente en el país, que el fraude fiscal es ilegal, se hace ILEGALMENTE no tienen nada que ver con dejar que se vendan productos extranjeros legalmente. Me gustaría preguntarte, es correcto que haya gente que paga un 56%-54% de IRPF? Estos son casi funcionarios ya que trabajan más para el gobierno que para ellos mismos.
Te has lucido con "Los paraísos fiscales y todos estos problemas anteriores son producto de vuestra mente neoliberal" la gente simplemente quiere pagar menos y por esto existen los paraísos fiscales no porque una "ideología malvada" los crea, simplemente quieren pagar menos y casi todos queremos pagar menos, o te gustaría a ti pagar más impuestos?
#122 #122 sargento_ladillas dijo: #113 4 y 6-¿Me estás diciendo que en China están mucho mejor por como están ahora y encima tenemos que dar las gracias a la puta mierda de esclavitud? Si en china se respetasen los derechos humanos y se apostase por la tecnología en lugar de la mano de obra barata, estaríamos hablando de un país muy diferente. Pero claro, si se sustituye la mano de obra barata por máquinas se quedaría un montón de gente en el paro, otra vez debido a vuestro nefasto sistema.
Si los empresarios que se instalan a China tuvieran que darles condiciones laborales a sus trabajadores similares a la de los países desarrollados no se instalarían en china ya que la mayor ventaja de esta es una mano de obra barata, si les impides esto ya no tienen ningún aliciente para instalarse ahí, por lo tanto muchos chinos pasarían de tener un trabajo con condiciones laborales malas a no tener ningún trabajo. Las personas normalmente intentan escoger la mejor de sus alternativas, si han escogido mayoritariamente trabajar en estos puestos de trabajo es porque es mejor que sus otras alternativas (agricultura, no poder hacer nada...). Si les quitas esta alternativa, no van a mejorar, simplemente van a tener que escoger una alternativa por que la que escogieron anteriormente.
#122 #122 sargento_ladillas dijo: #113 4 y 6-¿Me estás diciendo que en China están mucho mejor por como están ahora y encima tenemos que dar las gracias a la puta mierda de esclavitud? Si en china se respetasen los derechos humanos y se apostase por la tecnología en lugar de la mano de obra barata, estaríamos hablando de un país muy diferente. Pero claro, si se sustituye la mano de obra barata por máquinas se quedaría un montón de gente en el paro, otra vez debido a vuestro nefasto sistema.
"si se sustituye la mano de obra barata por máquinas se quedaría un montón de gente en el paro, otra vez debido a vuestro nefasto sistema." Entonces, estás en contra del progreso tecnológico¿? Si una máquina puede hacer lo que antes hacía una persona, evidentemente que temporalmente va a generar paro, esto lo causa el progreso tecnológico, es un proceso de destrucción creativa y esto es inherente del progreso tecnológico ya estés en un tipo de sistema o otro.
#123 #123 sargento_ladillas dijo: #113 4 y 6- ¿Acaso crees que los países en donde más se están beneficiando los capitalistas neoliberales, dueños de las empresas privadas allí instaladas, van a querer cambiar sus actuales políticas y derechos de los trabajadores?
Pues evidentemente NO, esa gente está adoctrinada y destinada a vivir de esa manera y los dueños se aprovecharán de ello todo el tiempo que haga falta mientras sacan la mayor tajada posible.
"¿Acaso crees que los países en donde más se están beneficiando los capitalistas neoliberales, dueños de las empresas privadas allí instaladas, van a querer cambiar sus actuales políticas y derechos de los trabajadores?"
Pues sí, la historia nos lo demuestra si miramos la evolución de las condiciones laborales des de la Revolución Industria hasta nuestros días y el link que te mandé anteriormente y muchos otros datos sobre China indican que su nivel de vida está mejorando considerablemente, pero tienes que tener en cuenta que partieron de muy, muy abajo y están haciendo un progreso espectacular, especialmente por los beneficios de circulación de ideas y tecnología que trae el libre comercio.
#124 #124 sargento_ladillas dijo: #114 #114 miltonfriedman dijo: #87 7. Justamente África no se ha beneficiado del libre comercio justamente porque no cumple los requisitos mínimos para ser participe de ella en gran parte (gobierno estable, respeto de la propiedad privada [muy importante para los inversores]...) Justamente el libre comercio ayuda a evitar los conflictos ya que hace los países más interdependientes.7- (Risas)
La población civil no puede beneficiarse de ello, pero los dictadores, terratenientes y las empresas privadas que se encargan de explotar sus recursos sí que lo hacen. ¿O me vas a negar que en África no existen moros forradísimos de pasta que pueden llegar a tener a todo un país trabajando para ellos?
¿Y qué me dices de las armas que se les vende a muchos países para que se maten entre ellos? Somalia por ejemplo, ¿por qué cojones no se frena todo esto? Porque NO interesa, son negocios que mueven miles de millones de dólares.Te has pasado por el forro mi comentario #114 #114 miltonfriedman dijo: #87 7. Justamente África no se ha beneficiado del libre comercio justamente porque no cumple los requisitos mínimos para ser participe de ella en gran parte (gobierno estable, respeto de la propiedad privada [muy importante para los inversores]...) Justamente el libre comercio ayuda a evitar los conflictos ya que hace los países más interdependientes.donde pone los requisitos más importantes que un país necesita para ser beneficiario del libre comercio.
#125 #125 sargento_ladillas dijo: @miltonfriedman, ¿no te das cuenta de la cantidad de fallos que tiene este sistema capitalista neoliberal? ¿No te has parado a pensar que quizá vaya siendo hora de dejar atrás un imperio que se ha levantado por el petróleo y recursos naturales limitado? Este sistema es una mierda y hasta que no se líe una gorda no parece tener intención de cambiar.
Y por vuestra culpa, ocurrirá una guerra mundial o seremos casi todos esclavos.Evidentemente hay cosas que cambiar para mejor, pero todos tus comentarios no tienen nada que ver con el argumento que intentabas atacar que yo exponía sobre el libre comercio en el comentario #81.#81 miltonfriedman dijo: #45 Si la gente compra a estas marcas es porqué nos dan cosas mejores o más baratas.
Estar contra el comercio libre es como estar en contra del progreso tecnológico. Antiguamente un aserradero podía conseguir que 2 hombres pudieran hacer el trabajo de 5. Si descartamos el aserradero, podríamos a poner a trabajar a todos los 5 hombres, pero ¿no sería también un desperdicio? ¿No sería también un desperdicio no aprovecharnos de las ventajas que nos ofrecen nuestros vecinos al comerciar? Es cierto que habrá personas que temporalmente van a perder sus puestos de trabajo, pero el avance tecnológico no es diferente del comercio, ya que también desplaza la mano de obra y puede dar lugar temporalmente a mayor paro. El proteccionista cae en la misma trampa que el ludita.
#133 #133 miltonfriedman dijo: #122 Si los empresarios que se instalan a China tuvieran que darles condiciones laborales a sus trabajadores similares a la de los países desarrollados no se instalarían en china ya que la mayor ventaja de esta es una mano de obra barata, si les impides esto ya no tienen ningún aliciente para instalarse ahí, por lo tanto muchos chinos pasarían de tener un trabajo con condiciones laborales malas a no tener ningún trabajo. Las personas normalmente intentan escoger la mejor de sus alternativas, si han escogido mayoritariamente trabajar en estos puestos de trabajo es porque es mejor que sus otras alternativas (agricultura, no poder hacer nada...). Si les quitas esta alternativa, no van a mejorar, simplemente van a tener que escoger una alternativa por que la que escogieron anteriormente.alternativa *PEOR que la que escogieron anteriormente.
#135 #135 miltonfriedman dijo: #123 "¿Acaso crees que los países en donde más se están beneficiando los capitalistas neoliberales, dueños de las empresas privadas allí instaladas, van a querer cambiar sus actuales políticas y derechos de los trabajadores?"
Pues sí, la historia nos lo demuestra si miramos la evolución de las condiciones laborales des de la Revolución Industria hasta nuestros días y el link que te mandé anteriormente y muchos otros datos sobre China indican que su nivel de vida está mejorando considerablemente, pero tienes que tener en cuenta que partieron de muy, muy abajo y están haciendo un progreso espectacular, especialmente por los beneficios de circulación de ideas y tecnología que trae el libre comercio.Es decir, los empresarios no quieren que cambien, pero van a cambiar lo quieran o no.
Hipotético no, hipotecário. Vivimos por encima de nuestras posibilidades por que usamos dinero que no hemos ganado aún.
#143 #143 cheseburger01 dijo: Hipotético no, hipotecário. Vivimos por encima de nuestras posibilidades por que usamos dinero que no hemos ganado aún. ¡Anda! ¡Si esa es la definición de crédito!
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