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#144 #144 de_nakhilda dijo: #143 ¡Anda! ¡Si esa es la definición de crédito!Pues menos crédito y más aceptar las limitaciones de clase social.
#145 #145 cheseburger01 dijo: #144 Pues menos crédito y más aceptar las limitaciones de clase social. ¡Es verdad! Paguemos todo al contado. No sé en qué estaríamos pensando. Por cierto ¿tienes coche?
#146 #146 de_nakhilda dijo: #145 ¡Es verdad! Paguemos todo al contado. No sé en qué estaríamos pensando. Por cierto ¿tienes coche?Si, tengo un coche alemán, y casa, está todo pagado y mis padres nunca han tenido un gran sueldo ni unos padres adinerados que les ayudasen.
#147 #147 sargento_ladillas dijo: #135 Pero qué cara dura eres @miltonFriedman, si cambiaron las condiciones de trabajo ha sido precisamente por las huelgas y el SACRIFICIO de la clase obrera. ¿Cómo puedes tener la poca vergüenza de pensar que eso cambiará por las buenas? Claro, porque todos los empresarios capitalistas neoliberales son santos y quieren lo mejor para sus empleados.
¿Me tomas por estúpido? COn tu palabrería lo único que logras es tapar la realidad, y vosotros vais a conseguir que se monte la de dios aquí. ¿Quieres que haya una guerra? La vamos a tener, porque se ha demostrado que la única forma de avanzar es a base de hostias.
Deberíais desaparecer todas las mentes neoliberales, vuestro sistema está podrido y para cambiarlo hay que empezar de cero.
Los empresarios no son santos, está en el último de sus intereses una mejora de las condiciones de trabajo, pero lo que ha ayudado los trabajadores ha sido su aumento de la productividad. Si de verdad las huelgas y el movimiento obrero fueran el motor de la prosperidad de los trabajadores, no se deberían solucionar los problemas de los trabajadores de Bangladesh, por ejemplo, organizando huelgas y movimientos obreros que demandaran mejores condiciones y salarios más altos? Evidentemente no se solucionarían de este modo.
Y sigues sin atacar el argumento original de esta discusión expuesto en #81 #81 miltonfriedman dijo: #45 Si la gente compra a estas marcas es porqué nos dan cosas mejores o más baratas.
Estar contra el comercio libre es como estar en contra del progreso tecnológico. Antiguamente un aserradero podía conseguir que 2 hombres pudieran hacer el trabajo de 5. Si descartamos el aserradero, podríamos a poner a trabajar a todos los 5 hombres, pero ¿no sería también un desperdicio? ¿No sería también un desperdicio no aprovecharnos de las ventajas que nos ofrecen nuestros vecinos al comerciar? Es cierto que habrá personas que temporalmente van a perder sus puestos de trabajo, pero el avance tecnológico no es diferente del comercio, ya que también desplaza la mano de obra y puede dar lugar temporalmente a mayor paro. El proteccionista cae en la misma trampa que el ludita.que dice que aquel que está en contra del libre comercio bajo el argumento de los puestos de trabajo tiene que estar en contra del progreso tecnológico.
#155 #155 miltonfriedman dijo: #153 Sobre los parados ya has visto que el progreso tecnológico no pude causar paro estructural. Precisamente se reduce la pobreza ya que ahora con el progreso tecnológico hay más bienes, mejores y más barato, es decir la gente va a gozar de un mayor estilo de vida y los productos al ser más baratos por el incremento de la producción van a permitir que gente que antes no podía permitírselo los pueda comprar. Estar en contra del progreso tecnológico es de no ver más allá de las narices de uno mismo.*incremento de la producción no, reducción de costes, que normalmente lleva a un incremente de la poducción.
#145 #145 cheseburger01 dijo: #144 Pues menos crédito y más aceptar las limitaciones de clase social. Eso, que nadie se compre, jamás, una casa, un coche, ni nada que no se pueda permitir. ¡Asquerosos!
#148 #148 cheseburger01 dijo: #146 Si, tengo un coche alemán, y casa, está todo pagado y mis padres nunca han tenido un gran sueldo ni unos padres adinerados que les ayudasen. ¡Magia! ¡Magiaaaaaaaaaaaaaa!
Venga, cuando habia dinero cualquiera con un minimo de posibilidad e influencia de poder sacó provecho llevandose un poco de aqui y de alla, adjudicando derechos a ciertas empresas de amigotes, o vendiendo productos nefastos, infructuosos, o directamente ofertando lo que no tenían. Cuando la cosa ha ido perdiendo peso nos encontramos con que esos desmanes que se hacian "porque se podía" son los que ahora se quieren cargar sobre la mayoria. Que la Seguridad Social no se inventó ayer precisamente.
Habláis como si esos obreros con dos casas y dos coches no pudieran pagar las cosas por aquel entonces.
Podían.
¿Sabían ellos que iba a venir una crisis y estando fijos en su trabajo durante los últimos 20 años de golpe los echarían y debido a su edad y la bajada de trabajo no encontrarían nada? No.
¿Viviréis vosotros toda vuestra vida bajo mínimos ahorrando al máximo y sin caprichos no sea que las cosas cambien mañana y necesitéis hasta el último céntimo?
No seáis hipócritas, al pueblo llano se le hizo creer que no pasaba nada, que gastase todo lo que quisiera, que dinero y trabajo había de sobras para sacarlo todo adelante y la crisis es un negocio para los mismos de siempre.
bueno que pena que no me pille a mi esa epoca, me hubiera unido al resto de la gente pidiendo hipotecas para ir de vacaciones y sentirme rico... y luego decir que todo es culpa de los bancos (que son empresas financieras y solo van a mirar por su bien, no por el de la sociedad) y de los 4 politicos de turno... pero claro la culpa no seria mia... pena es en lo unico que pienso pena es lo que da el comentario siempre comparandonos con lo malo y poniendonos a la altura del betun
#24 #24 aneleh dijo: #19 Y también hay muchos casos que no son así.
Yo me saque mi carrera hace 6 años, he trabajado desde entonces sin parar, llegando a las 10 u 11 a mi casa, igual que mi chico, tenemos un sueldo medio, nuestra casa (y del Banco) tiene apenas 60m2 en las afueras de Madrid, y aún así llegamos jodidos a fin de mes porque nos suben el IRPF, el IVA, el trasnporte, etc para llevárselo crudo.
Creo que me han ESTAFADO por encima de nuestras posibiliadesPero ese es otro cantar. La cosa no es quitar culpas a los de arriba, que tienen muchas, si no concienciarnos de lo que los de abajo hemos hecho mal, o hemos permitido que hiciesen.
Deja que me ría de tu TQD 0#, la realidad es que mucha gente se enriqueció a base de dinero que no era real (dinero conseguido a base de préstamos que nunca se devolverían, dinero de ventas especuladas etc), y ese dinero fue pasando de mano en mano, dio trabajo (sobretodo en construcción), y derivó en un nivel de vida mayor. Cuando las ventas cayeron, los préstamos no se devolvían y esas cosas la gente había especulado lo suficiente con ese dinero que no iba a ganar como para terminar perdiéndolo todo, y eso derivó en pérdidas por todas partes.
#31 #31 aneleh dijo: #26 Yo no considero que haya hecho nada mal (económicamente hablando) y no pienso asumir culpas que no son mías. Por culpa de la burbuja inmobiliaria que unos y otros han creado ( y de la que todos se han lucrado) cualquier casa costaba mucho más de su valor real y no estaba proporcionada a los salarios
Y ese es otro gran problema: ''no, fue el vecino''. Todos lo hemos permitido. Yo no compré ninguna casa pero asumo que yo malgasté dinero, como todos, en productos que se vendían por encima de su valor y que seguro que yo no necesitaba.
Que hay unos mal culpables que otros no lo puede negar nadie, que los políticos han robado lo que han querido no lo puede negar nadie, que los bancos han sido inmorales tampoco, pero que el mercado haya explotado es culpa de todos.
La cuestión es que la gente se metió en préstamos que no iban a poder pagar si les tocaban mínimamente el sueldo, cuando te metes en algo así necesitas un margen de dinero.
#35 #35 roketto dijo: #34 Mira que sencillo, si has comprado algo en los chinos, has contribuido a la crisis. De ahí pa'rribaO a todo lo contrario, cada vez que compras das dinero al estado, ergo disminuyes el deficit, para que yo me compre un boli, alguien lo ha transportado (gasolina=impuestos), he pagado IVA (impuestos de nuevo), he ido a un local que paga suministros como agua, luz, etc
Las posibilidades del momento no es lo mismo que las posibilidades de uno mismo. Esas posibilidades del momento permitían a personas con unas características muy insignificantes hipotecas y prestamos de unas cuantías muy altas. Hasta ahí bien, pero el hecho de aceptar por parte de estas personas esta hipoteca, sabiendo que en un futuro cercano igual la situación no era la misma, le hace vivir por encima de sus posibilidades. gastarte 1000 pavos por cabeza en irte a la rivera maya, por que te dan un prestamos en el banco, cuando solo entra un sueldo en casa de 1800 pavos, es vivir por encima de tus posibilidades, y asi todo
#41 #41 aneleh dijo: #37 ¿Qué no puedo culpar ha quien ha delinquido por comprar un boli en los chinos? Es como no puedes culpar al asesino de tu hija, porque una vez no saludaste a tu vecino en el ascensor. No estamos hablando de quien ha robado, estamos hablando de quien ha permitido esta crisis, y todos hemos contribuido, si vas a tergiversar lo que digo es que no debo perder mi tiempo contigo.
#40 #40 roketto dijo: #38 Claro, el problema es que los chinos viven casi exentos de impuestos, el dinero que les das va a china y sale del estado. Busca un poco por youtube sobre el modelo económico parasitario chino, a ver que encuentras.La gasolina, la luz y el agua (toido ellos con unos impuestos mu majos) las pagan en España si o si, que son los ejemplos que he puesto
#58 #58 roketto dijo: #56 Si es legal. Han sido muy listos y te ponían todos los peros en el contrato de la hipoteca. Pero nadie se lo leía. ¿Por qué cojones nadie se lee esos documentos? Pero espera, que si lo leías, seguramente no lo entendieses, pero no puedes quedar como un ignorante, así que sonríes, asientes y firmas. ¿Es que no podías mandar a un abogado revisar ese contrato? ¿Para qué están los abogados entonces?
Vaya, debo ser el hombre más inteligente del mundo, que sólo a mi se me ocurra esto.. O quizá soy demasiado estúpido por no fiarme de lo que me ponen delante.A ver, NO es legal. Hay ya jurisprudencia consolidada que dice que ese contrato no significa nada si no ha sido convenientemente explicado por el Banco, incumbiendo la carga de la prueba a la Entidad Bancaria. Ademas esa normativa explica que según tu perfil como cliente hay productos financieros que NO pueden venderte, cosa que se han pasado por el arco del Triunfo.
#54 #54 sargento_ladillas dijo: #9 Vale, cuando logre convencer y adoctrinar a toda una masa de población para que hagan lo que les ordene e invadan un país, la culpa no será mía, la culpa será suya por hacerme caso a mí.
(Risas)
Claro que sí, si no eres capaz de profundizar más el problema, no voy a perder más tiempo contigo.#57 #57 roketto dijo: #54 Si consigues convencer y adoctrinar a una masa de población es porque los individuos de esa masa no tienen capacidad alguna para valerse por si mismos y tienes todo el derecho del mundo a mangonearles. ¿Por qué no? Ellos son quienes te lo permiten.¿Y tú crees que eso es problema de la propia gente? ¿Que no tengan la suficiente capacidad para pensar por ellos mismos porque NO han tenido posibilidades para desarrollar los conocimientos necesarios para evitar este tipo de desgracias? ¿la culpa es suya?
¿En serio????????
Estoy flipando contigo, piensa un poco con esa cabeza que te han dado, por favor.
#60 #60 aneleh dijo: #58 A ver, NO es legal. Hay ya jurisprudencia consolidada que dice que ese contrato no significa nada si no ha sido convenientemente explicado por el Banco, incumbiendo la carga de la prueba a la Entidad Bancaria. Ademas esa normativa explica que según tu perfil como cliente hay productos financieros que NO pueden venderte, cosa que se han pasado por el arco del Triunfo. Pero en España no se sienta jurisprudencia, se siguen las leyes, y en la ley se establece que si en un contrato vienen explicados todos los puntos del acuerdo y sus posibles resultados, y se acredita con la firma de los contratantes, se debe cumplir lo que en este se establece. Y además, el lenguaje legal de las hipotecas era un lenguaje vago que permitía fluctuaciones de los intereses muy amplias. Todo esto lo podría saber el comprador entendiendo el contrato pero no lo hicieron.
Y según tu perfil como cliente, lo que pueden venderte y no, es competencia del banco, lo que se les pide es que apliquen el mismo criterio a todo el perfil, y eso hicieron. Simplemente bajaron la exigencia.
#61 #61 sargento_ladillas dijo: #54 #57 ¿Y tú crees que eso es problema de la propia gente? ¿Que no tengan la suficiente capacidad para pensar por ellos mismos porque NO han tenido posibilidades para desarrollar los conocimientos necesarios para evitar este tipo de desgracias? ¿la culpa es suya?
¿En serio????????
Estoy flipando contigo, piensa un poco con esa cabeza que te han dado, por favor.¿Que no han tenido posibilidades? Plena era de la información, con todo el conocimiento del mundo a unos pocos clicks de distancia, pero no tienen posibilidades de desarrollar su mente...
No se muchacho, pero me parece que te meas fuera del tiesto con intención de mojarle la ropa tendida a la vecina.
#64 #64 roketto dijo: #61 #61 sargento_ladillas dijo: #54 #57 ¿Y tú crees que eso es problema de la propia gente? ¿Que no tengan la suficiente capacidad para pensar por ellos mismos porque NO han tenido posibilidades para desarrollar los conocimientos necesarios para evitar este tipo de desgracias? ¿la culpa es suya?
¿En serio????????
Estoy flipando contigo, piensa un poco con esa cabeza que te han dado, por favor.¿Que no han tenido posibilidades? Plena era de la información, con todo el conocimiento del mundo a unos pocos clicks de distancia, pero no tienen posibilidades de desarrollar su mente...
No se muchacho, pero me parece que te meas fuera del tiesto con intención de mojarle la ropa tendida a la vecina.#61 #61 sargento_ladillas dijo: #54 #57 ¿Y tú crees que eso es problema de la propia gente? ¿Que no tengan la suficiente capacidad para pensar por ellos mismos porque NO han tenido posibilidades para desarrollar los conocimientos necesarios para evitar este tipo de desgracias? ¿la culpa es suya?
¿En serio????????
Estoy flipando contigo, piensa un poco con esa cabeza que te han dado, por favor.Pues a mí me pareces el típico facha que trata a la gente de ******* y no se para NI UN MOMENTITO a pensar que quizá sea un problema SOCIAL, POR CULPA DE NUESTRO SISTEMA.
Pero bueno, tú sigue pensando que la gente es ******* y que no debieron de aceptar el dinero que les ofrecía un banco con todas las garantías. Millones de personas que no han podido recibir la educación necesaria porque nuestra sociedad se ha acomodado a vivir de la manera que nos dirigen los de arriba.
Sigue pensando que la gente debería ser menos influenciable, en lugar de cortar DE RAÍZ el problema, que sería EDUCANDO como dios manda a todo el mundo.
El capitalismo financiero se basa en eso: gastar mas dinero del que tienes para consumir mas. Si la gente no "hubiese vivido por encima de sus posibilidades" la economia hubiese sido una crisis constante.
#66 #66 roketto dijo: #65 Si, y en EEUU es la base del sistema, pero en España la jurisprudencia no es aplicable hasta que se cambia dicha ley en base a la propia jurisprudencia.
Cierto, pero si el lenguaje es vago conforme a dicha clausula, no es demostrable que sea abusiva, por lo que no se puede anular.
¿No he dicho ya que los bancos han sido sumamente listos?En caso de vaguedad se interpreta conforme al sentido mas beneficioso para quien no redacto la clausula
Que si puedes usar jurisprudencia para defender tu derecho, es aplicable desde que la sentencia es firme, no solo en teoría, he ganado varios juicios así
Yo no se de astrofísica ni tu de Derecho
Tener un sueldo de 1500€ y ser tan estúpido de firmar una hipoteca de 1000€ es vivir por encima de las posibilidades. Por desgracia el sentido común está ausente en mucha gente.
La culpa es de esas personas por firmar esas condiciones, pensando que no los iban a despedir nunca.
No me vengáis con que los bancos deberían cuidar de que la gente no se pase con lo que piden. Los bancos SON EMPRESAS, y por tanto quieren ganar dinero ( ahora se joden porque muchos no pueden pagar).
#49 #49 sargento_ladillas dijo: #36 #37 Pero vamos a ver, si la mayoría de la población es una ignorante y egoísta con el dinero gracias a nuestra sociedad, no es culpa de esa persona, es un problema SOCIAL, producto de una mala educación y una adaptación al ritmo de vida que te impone la sociedad.
Nadie le puso una pistola al obrero para que aceptase el préstamo, el banco vio la posibilidad de especular y hacerse de oro ACOSTA de la ignorancia de la población y su afán por mejorar SU PROPIA calidad de vida y riqueza.
Echar la culpa a la gente es quitarle hierro a los bancos y a sus inmorales estrategias. No puedo darte la razón porque simplemente NO la tienes.¿Sabes que a mí no me parece una obra maestra Big Bang Theory? Es curioso, muchísima gente la alaba, la pone por las nubes, pero yo llevo viéndola mucho tiempo, en inglés además, y me sigue pareciendo la misma serie mediocre que viene bien para pasar el rato en el que quieres idiotizarte un poco, pero nada más (y a veces ni eso, multitud han sido las veces en las que he parado un episodio porque me cargaba la cabeza tanta estupidez junta y tanta risa pretenciosa).
Te lo digo porque, aunque la sociedad le lame el culo a la serie, yo sigo pudiendo pensar y analizarla. A ver si sacas la metáfora de mi mensaje.
#79 #79 sargento_ladillas dijo: #71
El sistema CAPITALISTA actual está obsoleto, nuestra educación es una puta mierda y lo ha sido SIEMPRE, nuestra forma de vida va a ser MUCHO peor de la que vieron tus padres, y quizá tu seas conformista, pero yo no lo soy, hasta que no vea IGUALDAD de oportunidades para todo el mundo este sistema me seguirá pareciendo una basura donde los más listos se aprovechan de los *******, para tener 1000 veces más que un peón que le da de comer y con una calidad de vida infinitamente mejor.
Y me cago en todos los fascistas como tú que lo defienden, un muerto de hambre sin cerebro que se cree superior a los demás y si tuvieses la oportunidad, les explotarías en condiciones miserables para "sacarles de la pobreza".Tu lo has dicho, de oportunidades. Pero la igualdad de oportunidades pondría las cosas en su sitio. Todo el mundo tendría la oportunidad de ir a la universidad, pero no todo el mundo podría llegar a ella. A mi si me dan la oportunidad de entrar en el equipo olímpico, aunque lo intentase, no entraría, no tengo esa capacidad. Así sería justo, pero no sería bonito, así que no lo harán.
Y permite que te corrija, esto no es capitalismo, es neoliberalismo, que es la mayor mierda que se ha inventado.
#80 #80 roketto dijo: #79 Tu lo has dicho, de oportunidades. Pero la igualdad de oportunidades pondría las cosas en su sitio. Todo el mundo tendría la oportunidad de ir a la universidad, pero no todo el mundo podría llegar a ella. A mi si me dan la oportunidad de entrar en el equipo olímpico, aunque lo intentase, no entraría, no tengo esa capacidad. Así sería justo, pero no sería bonito, así que no lo harán.
Y permite que te corrija, esto no es capitalismo, es neoliberalismo, que es la mayor mierda que se ha inventado.Esto es capitalismo neoliberal. Indirectamente estás defendiendo al sistema y gracias a los ignorantes y a los tipos como tú, estamos donde estamos.
#78 #78 robin_fleur dijo: #72 Es una comedia, tiene que ser para pasar el rato, obviamente XD¿Qué tendrá que ver pasar el rato con la calidad? ¿Acaso nunca te has entretenido viendo una mala película?
Se ve que no has entendido absolutamente nada de mi comentario.
#89 #89 lokgor dijo: #78 ¿Qué tendrá que ver pasar el rato con la calidad? ¿Acaso nunca te has entretenido viendo una mala película?
Se ve que no has entendido absolutamente nada de mi comentario.No decía que la serie fuera de mayor o menor calidad, pero en tu comentario dices que te parece una serie mediocre para pasar el rato idiotizándote como si el ser una serie para pasar el rato fuera un defecto en su calidad.
A mí no me parece la mejor serie del mundo tampoco.
#21 #21 espadaleal dijo: Habláis como si esos obreros con dos casas y dos coches no pudieran pagar las cosas por aquel entonces.
Podían.
¿Sabían ellos que iba a venir una crisis y estando fijos en su trabajo durante los últimos 20 años de golpe los echarían y debido a su edad y la bajada de trabajo no encontrarían nada? No.
¿Viviréis vosotros toda vuestra vida bajo mínimos ahorrando al máximo y sin caprichos no sea que las cosas cambien mañana y necesitéis hasta el último céntimo?
No seáis hipócritas, al pueblo llano se le hizo creer que no pasaba nada, que gastase todo lo que quisiera, que dinero y trabajo había de sobras para sacarlo todo adelante y la crisis es un negocio para los mismos de siempre.Yo no necesito saber que viene una crisis para no dedicarme a comprar cosas superfluas con dinero que aún no tengo. Cuando no he tenido para irme de vacaciones me iba al pueblo, cuando me independicé, mis mesitas eran cajas de cartón hasta que tuve dinero para comprarme unas. Mi tele empezó siendo de 20 pulgadas, y la fui renovando cuando podía permitírmelo.
No se trata de no gastar en caprichos, se trata de gastar sólo el dinero que tienes, al menos en cosas prescindibles.
Los créditos y las hipotecas se incluyen dentro de esas posibilidades? Yo diría que para todos no, eh! Y es que no se sabe cómo algunos podían (y pueden aún unos pocos) irse de viaje en canto tienen ocasión con su sueldo.
#50 #50 Infamia dijo: Yo pienso como tú, pero aquí lo que abunda es gentuza que te dirá que para qué quería mi padre fontanero enviar a sus hijas a la universidad o comprar un coche mejor para su trabajo. O que para qué quería su panadero irse de vacaciones con su señora a las islas griegas. O que para qué quieren los albañiles de 20 años comprarse un piso. La gente de aquí te dirá que, puesto que ellos son respetables arquitectos, eminentes médicos y grandes investigadores, estudies tú lo mismo que ellos o te resignes a vivir por debajo de ellos. ¿Que unos cuantos kinkis se liaron la manta a la cabeza y ahora no pueden pagar lo que compraron? Cierto, pero culpar al pueblo de una crisis es una puta estafa, señores.Pues si el panadero no tenía mucha pasta, sí, para qué quería irse a las islas griegas? No compares el comprarse un coche o un piso con eso.
#53 #53 roketto dijo: #50 No líes cosas, una cosa es consumir y otra vivir por encima de tus posibilidades. Yo soy de una ciudad pequeña, donde todos nos conocemos, y mi padre por un casual es director de una sucursal bancaria. ¿Sabes a cuanta gente aconsejó no pedir una hipoteca? Claro, si la pedían se la tendría que dar porque el banco así lo decía. Mucha de esa gente no le hizo caso y ahora están sobreviviendo. Y el señor que les tenía que vender la hipoteca les dijo que no la comprasen, que no podrían con ella. ¿De quién es la culpa si se les dijo que no lo hiciesen?Ciudad pequeña, pero no nos conocemos todos, eh! Que a ti no te conozco.
¿Por qué TQD no permite el símbolo "más"? Qué extraño, es la primera vez que veo algo así
Pues yo creo que algunos españoles sí lo han estado haciendo. Conozco a personas que cuando pidieron un crédito al banco lo pidieron tan elevado que se compraron la casa, un coche y se fueron de vacaciones, y ahora las están pasando muy muy putas. Y también a unos que les ofrecieron un crédito mucho mayor del que pedían, lo rechazaron, se quedaron con el que tenían en mente y ahora viven un poco ahogados pero con sus pequeños lujos.
Hay mucha gente que perdió la cabeza. Pero que conste, eso no se aplica a todos. Siempre hay excepciones.
Tendrás razón en ciertos casos, pero en la mayoría de ellos, si hay gente durmiendo en la calle por no saber administrar el dinero
Es decir, si de aquí a 5 años puedes ahorrar 15.000€ para un coche, no te compres uno de 30.000€ porque te dejen pagarlo a plazos, porque igual te quedas en paro cuando te falten sólo 10.000 y eso es culpa de tu previsión, pero la gente hace eso y luego llora cuando le quitan el coche. Lo mismo pasa con otros lujos, incluyendo casas(y no hablo de una casa normalita para vivir, que es una necesidad, sino lujos como un chalet, una segunda casa de vacaciones... etc)
@miltonfriedman, ¿no te das cuenta de la cantidad de fallos que tiene este sistema capitalista neoliberal? ¿No te has parado a pensar que quizá vaya siendo hora de dejar atrás un imperio que se ha levantado por el petróleo y recursos naturales limitado? Este sistema es una mierda y hasta que no se líe una gorda no parece tener intención de cambiar.
Y por vuestra culpa, ocurrirá una guerra mundial o seremos casi todos esclavos.
Es tan culpa del que te lo pone ahí para tentarte, a sabiendas, como tuya, que lo coges.
Falso, en el monento que pides un prestamo o " financies" que es la forma bonita de llamarlo hasta para comprar una television estas viviendo por encima de tus posibilidades porque mañana si pega el bajon te quedas con el culo al aire
#3 #3 roketto dijo: Que sí, que los políticos tienen culpa de casi todo, pero que un obrero tuviese 2 casas, 2 coches y vacaciones en Hawai (que conozco un par de casos) es que faltan dos dedos de frente.Hawai?
Bueno de tener dos pisos si, pero en Hawai?
#1 #1 lila_pilila dijo: La gente tenía trabajo y pasta y se emocionó. No lo niegues. Porque cuánta gente hay con una hipoteca elevada para su sueldo? .....Muchos de los que desahucian en la tele tenían una hipoteca superior a 250.000€ y un trabajo que no llegaba a mileurista...
Bueno, eso de en vuestro beneficio.....si no miras al futuro puede ser....
hay personas, no todas las que estan en la calle, que muchas estan fuera de sus casas porque tienen que elegir entre comer y la hipoteca, que antes podian pagar porque trabajaban los dos y ahora estan ambos en paro, que se ha dedicado a pedir creditos y prestamos como locos, pero la culpa es de los bancos, por dar dinero como si eso fuese la panacea, y asi estamos, el dinero de los rescates para los bancos y al pueblo lo justo.
Mas que las personas, la culpa es de los bancos, por dar prestamos a personas de las que sabian que no podrian pagarlo si hubiese problemas como ha ocurrido.
#135 #135 miltonfriedman dijo: #123 "¿Acaso crees que los países en donde más se están beneficiando los capitalistas neoliberales, dueños de las empresas privadas allí instaladas, van a querer cambiar sus actuales políticas y derechos de los trabajadores?"
Pues sí, la historia nos lo demuestra si miramos la evolución de las condiciones laborales des de la Revolución Industria hasta nuestros días y el link que te mandé anteriormente y muchos otros datos sobre China indican que su nivel de vida está mejorando considerablemente, pero tienes que tener en cuenta que partieron de muy, muy abajo y están haciendo un progreso espectacular, especialmente por los beneficios de circulación de ideas y tecnología que trae el libre comercio.Pero qué cara dura eres @miltonFriedman, si cambiaron las condiciones de trabajo ha sido precisamente por las huelgas y el SACRIFICIO de la clase obrera. ¿Cómo puedes tener la poca vergüenza de pensar que eso cambiará por las buenas? Claro, porque todos los empresarios capitalistas neoliberales son santos y quieren lo mejor para sus empleados.
¿Me tomas por estúpido? COn tu palabrería lo único que logras es tapar la realidad, y vosotros vais a conseguir que se monte la de dios aquí. ¿Quieres que haya una guerra? La vamos a tener, porque se ha demostrado que la única forma de avanzar es a base de hostias.
Deberíais desaparecer todas las mentes neoliberales, vuestro sistema está podrido y para cambiarlo hay que empezar de cero.
#149 #149 miltonfriedman dijo: #147
Los empresarios no son santos, está en el último de sus intereses una mejora de las condiciones de trabajo, pero lo que ha ayudado los trabajadores ha sido su aumento de la productividad. Si de verdad las huelgas y el movimiento obrero fueran el motor de la prosperidad de los trabajadores, no se deberían solucionar los problemas de los trabajadores de Bangladesh, por ejemplo, organizando huelgas y movimientos obreros que demandaran mejores condiciones y salarios más altos? Evidentemente no se solucionarían de este modo.
Y sigues sin atacar el argumento original de esta discusión expuesto en #81 que dice que aquel que está en contra del libre comercio bajo el argumento de los puestos de trabajo tiene que estar en contra del progreso tecnológico.Yo no he dicho eso, he dicho que en vuestro modelo capitalista, el avance tecnológico sustituyendo la mano de obra barata y los trabajos más lamentables de nuestra sociedad (Producir en fábricas y recoger en minas, principalmente) dejaría a millones de personas en el paro, ¿de modo que como solucionas eso?
En vuestro sistema, esta gente directamente estaría en la pobreza. No se hará porque hay que invertir muchísimo dinero en maquinaria y es más rentable explotar a la gente, explotarles a cambio de darles una miseria de salarios y que no mueran de hambre.
En vuestro sistema, el avance tecnológico DE VERDAD, poniéndose en TODOS LOS SECTORES que se puedan, es inviable.
#156 #156 miltonfriedman dijo: #155 *incremento de la producción no, reducción de costes, que normalmente lleva a un incremente de la poducción.*producción
#163 #163 miltonfriedman dijo: #158 "Si no crees que sus ideas son buenas, es porque no quieres a tus semejantes." Ala, no te luces ni nada con chantaje psicológico.
#162 #162 miltonfriedman dijo: #158 #159 Me lo he leído y es simplemente penoso, parte de posiciones utópicas de abundancia que no son posibles ya que los recursos SIEMPRE son escasos, sino la economía como ciencia no existiría. Promueve la planificación de la economía y creo que ya tenemos experiencia suficiente con esto, al ver que quiere eliminar cualquier sistema monetario, propiedad privada y instaurar una equidad total me he quedado flipando, evidentemente esto no es posible ni deseable ya que solo se podría instaurar en todo el mundo a través de la fuerza. "Declarar los recursos de la Tierra como patrimonio común de todos los habitantes" entonces quien haría algo si cuando lo haces no puede ser tuyo?! ADIÓS AL PROGRESO Su propuesta es la manera más rápida de convertirnos en pobres.Vuestro sistema es el mejor para los chorizos que quieren aprovecharse de el resto de personas para vivir como reyes. Desde luego en el sistema creado por Jacques Fresco este tipo de personas no existirían porque todo el mundo se ayudaría entre sí para lograr el máximo progreso juntos, respetando la naturaleza y administrando con cabeza todos los recursos del planeta.
Para ti, este sistema es inviable porque piensas como un neoliberal, por ello lo mejor es acabar con todos vosotros.
#164 #164 sargento_ladillas dijo: #163 #162 Lo que es penoso es que vivamos como lo estamos haciendo. ¿Sabes qué es lo más penoso? Que estás defendiendo un sistema que actualmente MATA a MILLONES DE PERSONAS todos los años.
La propiedad privada lo que provoca es DESIGUALDAD, por si no te habías enterado. Hay recursos DE SOBRA si se administran bien, pero con la política capitalista en el que si algo NO es rentable no se hace, se despilfarran TONELADAS de recursos al año.
"evidentemente esto no es posible ni deseable ya que solo se podría instaurar en todo el mundo a través de la fuerza.", casualmente como se impone actualmente el modelo capitalista, ¿o acaso un niño de áfrica tiene la oportunidad de desarrollar la misma vida que tú has tenido?
Olé con los ataques personales, te dan mucha credibilidad.
Este "sistema" al que te refieres, donde más muertes ha habido es donde se ha aplicado con más fuerza (ej: EEUU, España, Francia, Alemania, Suiza, Japón, Noruega, Suecia, Singapur...) y por lo que veo tiene un historial mucho más respetable que el resto de "sistemas" implantados, pero claro, nos viene el tipo del proyecto Venus, con su nirvana y con una supuesta abundancia ya automatización total, que es imposible ya que no se hará nunca, excepto con una dictadura mundial y todo así no creo que se consiguiera, justo lo contrario. El modelo actual funciona a través del mercado se basa en el intercambio voluntario y la propiedad privada se defiende con la fuerza, evidente, o debes hacer el robo legal?
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