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A ver, cada bando tiene su lado de razón, pero lo que no es normal que salga una presentadora (de telecinco en este caso) diciendo que los todos catalanes son granos putrefactos, eso es normal que ofenda a los catalanes independentistas tanto a los que no lo son.
#23 #23 sargento_ladillas dijo: #18 La prensa demagógica, los enemigos del avance y el progreso social.#31 #31 13pistachosamarillos dijo: #23 Ah bueno, pero entonces no pasa como con el niño ese que tu dices, porque el chaval del ejemplo, cuándo el profesor le hace caso, él se sale con la suya, solo que le siguen criticando a sus espaldas.
Y los independentistas no se han salido con la suya pero les siguen criticando.
Vaya ejemplo más malo has puesto para hacer la gracia.A veces dudo si estoy hablando con personas o con simios. Venga, si te quieres tomar todo al pie de la letra estás en tu derecho, no voy a ser yo quien te quite las ilusiones, pero va a ser la última vez que le explico a un retrasado como tú un ejemplo cómico de una situación, porque si te pones puntilloso le puedes sacar defectos a todo.
Sigue así, tan chulo como un ocho. Si no quieres ver el victimismo por la parte catalana no te lo voy a explicar yo, que bastante tiempo he perdido contigo.
Yo más que los españoles nacionalistas, lo que me preocupa más son las perlas que han ido soltándo alguno políticos, en su mayoría del PP.
A todo esto yo pregunto, si nos queremos independizar (es decir, gestionar y decidir lo que nos pasa en Cataluña) ¿Qué problema véis en ello? ¿Vive y deja vivir no?
#42 #42 leopipercy dijo: #41 ¿Así que fue el padre quién hizo que los otros no pudieran tener un buen trabajo?
Y respecto las autopistas, el problema es que está todo centralizado. El padre (Madrid) hizo que todos los hijos dependieran de él y fueran hacia él y el negocio familiar, lo cual no tuvo mucha salida cuando puso un tipo de otro pueblo a trabajar al huerto (véase minas y explotación de recursos). Y solo el hijo que estaba más dispuesto a salir de casa consiguió traer más dinero...
En realidad, en gran parte sí, fue el Estado el que trazó el modelo de producción en España. Es un debate muy complejo y que incluye una gran cantidad de factores, pero industrializar Cataluña fue una medida que la ha convertido en lo que es ahora. Era una idea coherente: cerca de la frontera, en la costa y con acceso al Mediterráneo, lo que le da salida a las mercancías a otros grandes puertos del sur de Europa. Si te das cuenta, es una situación similar a la del País Vasco, en su caso con salida hacia el norte europeo.
(Y te repito que la gestión de las autopistas no está centralizada, la lleva la Generalitat, las concesiones de peajes, renovaciones, etc. son cosa suya íntegramente).
#43 #43 leopipercy dijo: #41 ...Por eso Cataluña, usó su situación geográfica y sus puertos para comerciar con el exterior, pero tuvo un problema: todas las autopistas estaban en el centro o iban hacia él. Haciendo que tuviera que construir un sistema más indicado, no fue un vicio, fue una necesidad que supuso mayor beneficio para Madrid en impuestos, pero Madrid no quiso pagarlo (aunque sí pago todas las autopistas de Madrid), y la Generalitat tuvo que ir a empresas privadas. Vamos a ver, "Cataluña usó" no. "El Estado invirtió dinero para que empresas privadas encontrasen atractivo asentarse en" sí. Es una diferencia sutil pero importante.
Por otra parte, haces una mezcla curiosa entre Madrid como Estado y Madrid como comunidad autónoma que no tiene mucho sentido. En cualquier caso, Cataluña ahora dispone de kilómetros y kilómetros de autopista innecesarios, muy caros y que se gestionan de forma privada. Pues lo dicho: cada cual que pague sus caprichos.
En Asturias también tenemos autopistas redundantes que no han sido financiadas por el Estado y nos las comemos con patatas, ¡qué remedio!
Tampoco dices nada de los insultos del presidente de cataluña, Artur Mas, cuando dice que gallegos, extremeños y andaluces no sabemos hablar, que no pagamos impuestos, que estamos todo el dia en el bar mientras ellos se matan a trabajar y 10 mil cosas mas que dicen del resto de comunidades, asi que de victimas no tienen nada.
#52 #52 An0nym0 dijo: #49 ¿Te das cuenta de lo racista que es tu comentario? Tú y los demás independentistas que hablais de esta manera (no todos) sois la misma mierda neonazi que cualquier otro neonazi sea o no sea español.¿ tío pero es que no somos de la misma raza nosotros?
#52 #52 An0nym0 dijo: #49 ¿Te das cuenta de lo racista que es tu comentario? Tú y los demás independentistas que hablais de esta manera (no todos) sois la misma mierda neonazi que cualquier otro neonazi sea o no sea español.#56 #56 wamber dijo: #52 ¿ tío pero es que no somos de la misma raza nosotros?Si un caso mas que racista es "clasista" o algo así...
#55 #55 leona_roja dijo: Tampoco dices nada de los insultos del presidente de cataluña, Artur Mas, cuando dice que gallegos, extremeños y andaluces no sabemos hablar, que no pagamos impuestos, que estamos todo el dia en el bar mientras ellos se matan a trabajar y 10 mil cosas mas que dicen del resto de comunidades, asi que de victimas no tienen nada.Cuando hacen discursos de este tipo estoy de acuerdo contigo en que se deberían tomar represalias.
#52 #52 An0nym0 dijo: #49 ¿Te das cuenta de lo racista que es tu comentario? Tú y los demás independentistas que hablais de esta manera (no todos) sois la misma mierda neonazi que cualquier otro neonazi sea o no sea español.#53 #53 sector7g dijo: He oído a muchos separatistas decir que ellos son superiores porque los españoles "descendemos de moros" y ellos de franceses, cosa que no es así. No ha tardado en salir eso de la raza superior. Separatismo catalán: racismo, nazionalismo y métodos fascistas. ¡Vaya combinación!Racista decís? que yo sepa diferenciar los valores propios de cada cultura no es ser racista, y uno de los valores que caracterizan el poder español es el de haber cometido siempre los mismos errores, pero eh, tranquilos, que eso se acabará pronto puesto que cada vez tenéis menos colonias que perder. Yo no tengo nada en contra de los españoles ni contra su cultura, es su gobierno el que me toca los huevos, y como yo, mucha gente. Va a pasar os guste o no, así que id haciéndoos a la idea.
Yo casi podría decir lo mismo de los españoles no catalanes que están viviendo en Cataluña. Pero evito decirlo, porque aunque estoy teniendo muchísima mala suerte y lo estoy pasando mal en Cataluña, quiero creer que la mayoría no son así aquí.
Otro punto es la idea equivocada de muchos independentistas al creer que el precio de los peajes y su nula abolición viene impartida por el estado, y eso es totalmente falso ya que los peajes están controlados por las multinacionales (la caixa, empresa catalana) y el único beneficio que saca el estado español es del impuesto de estas multinacionales.
Por otra banda y a favor del estado catalán, si es cierto que Cataluña es autosuficiente en muchos aspectos, y pese a quién le pese, los rescates que proporciona España hacia Cataluña no són proporcionales con el dinero que invierte Cataluña hacia España, y en ese sentido es bastante lógico, ya que Cataluña es una de las mayores potencias económicas en el país a lo largo del tiempo y por tanto, normal que siempre haya un mínimo de explotación por parte del estado español.
#61Amigo, no eres racista por ser independentista sino por faltarnos el respeto. El gobierno no es España, España es el pueblo. Por esta regla de tres, a mí como no me gustan los políticos catalanes, dejo de ser catalán. No te jode.
Deberías hablar del sistema educativo catalán, que reconoce Catalunya como "una Nación", cuando en NINGÚN momento de la historia lo ha sido. Ni ha sido un territorio independiente, ni ha tenido figuras clásicas prominentes(en ningún ámbito). Por eso, han tenido que robar vuestros políticos a los autores clásicos valencianos y baleares, para crear una falsa identidad nacional.
Muy al estilo Berlin 1931. No busquéis a los fachas fuera de vuestra comunidad, mirad a los que os dirigen: los corruptos(de cualquier color), los ex-terroristas de ERC, los fascistas de CiU, CUP...Por Dios, debería gobernaros el partido que hizo Carmen de Mairena. Sólo por ello pediría la ciudadanía catalana y poder votarle!
#76 #76 aspecto dijo: #8
-Punitivismo
-Traumas infantiles
-Demagogia
-Ignorancia
-Miedo a la humillación
-Sensación falsa de seguridad
-Adulación de unos valores, falsos, de hombría.
En resumen, FAS-CIS-MO¿Cuanto tiempo te ha llevado pensar eso?
#76 #76 aspecto dijo: #8
-Punitivismo
-Traumas infantiles
-Demagogia
-Ignorancia
-Miedo a la humillación
-Sensación falsa de seguridad
-Adulación de unos valores, falsos, de hombría.
En resumen, FAS-CIS-MO¿Como puedes criticar el uso de la demagogia si abusas de ella?
#76 #76 aspecto dijo: #8
-Punitivismo
-Traumas infantiles
-Demagogia
-Ignorancia
-Miedo a la humillación
-Sensación falsa de seguridad
-Adulación de unos valores, falsos, de hombría.
En resumen, FAS-CIS-MO¿Sabes lo que significa demagogia?
#78 #78 _mj23 dijo: #77 Va, deixa de plorar, està reconeguda com a nacionalitat histórica, això ja en el pla oficial. A més, per més que et dolgui, és nació. Andalusia està lligada a uns tòpics que comparteix tota Espanya, hauries de deixar de guiar-te pel que et comenten a 1200km de distància. Jo no em dedico a parlar de què diuen de Catalunya a Andalusia, sembla que tu si que ho fas a la inversa. Allà tu.Podremos tener cara de perro, pero no ladramos.
Si ha sido considerada "nacionalidad histórica" no ha sido más que por politiqueo: Asturias ES nacionalidad histórica, las dos Castillas SON nacionalidad histórica, Aragón, Baleares y Valencia con mucho más derecho que vosotros(analfabeto sarnoso), Navarra ES nacionalidad histórica, el antiguo Reino de Granada ES nacionalidad histórica. Sal de tu aldea de vez en cuando para consultar una biblioteca.
#76 #76 aspecto dijo: #8
-Punitivismo
-Traumas infantiles
-Demagogia
-Ignorancia
-Miedo a la humillación
-Sensación falsa de seguridad
-Adulación de unos valores, falsos, de hombría.
En resumen, FAS-CIS-MOno te lo tomes en plan personal solo quiero sacarte de quicio y que luego esa ira la descargues sobre otra persona.
#86 #86 felo_llop dijo: #78 Podremos tener cara de perro, pero no ladramos.
Si ha sido considerada "nacionalidad histórica" no ha sido más que por politiqueo: Asturias ES nacionalidad histórica, las dos Castillas SON nacionalidad histórica, Aragón, Baleares y Valencia con mucho más derecho que vosotros(analfabeto sarnoso), Navarra ES nacionalidad histórica, el antiguo Reino de Granada ES nacionalidad histórica. Sal de tu aldea de vez en cuando para consultar una biblioteca. España es Asturias , todo lo demás terreno conquistado...
#86 #86 felo_llop dijo: #78 Podremos tener cara de perro, pero no ladramos.
Si ha sido considerada "nacionalidad histórica" no ha sido más que por politiqueo: Asturias ES nacionalidad histórica, las dos Castillas SON nacionalidad histórica, Aragón, Baleares y Valencia con mucho más derecho que vosotros(analfabeto sarnoso), Navarra ES nacionalidad histórica, el antiguo Reino de Granada ES nacionalidad histórica. Sal de tu aldea de vez en cuando para consultar una biblioteca. #88 #88 wamber dijo: #86 España es Asturias , todo lo demás terreno conquistado...Este es el nivel del debate señores...
#89 #89 wamber dijo: #86 #88 #88 wamber dijo: #86 España es Asturias , todo lo demás terreno conquistado...Este es el nivel del debate señores...#88 #88 wamber dijo: #86 España es Asturias , todo lo demás terreno conquistado...Que no creo de que sea un debate por que en los debates hay cierto dialogo para llegar a un acuerdo entre las partes , esto es mas bien una tertulia , como las de la noria...
#90 #90 wamber dijo: #89 #88 Que no creo de que sea un debate por que en los debates hay cierto dialogo para llegar a un acuerdo entre las partes , esto es mas bien una tertulia , como las de la noria...Y gira la noria noseque historia siempre dando vueltas y si tomas cafe de achicoria no subiras a la noria porque dan ganas de.... ¿pladicar?
#82 #82 felo_llop dijo: Deberías hablar del sistema educativo catalán, que reconoce Catalunya como "una Nación", cuando en NINGÚN momento de la historia lo ha sido. Ni ha sido un territorio independiente, ni ha tenido figuras clásicas prominentes(en ningún ámbito). Por eso, han tenido que robar vuestros políticos a los autores clásicos valencianos y baleares, para crear una falsa identidad nacional.
Muy al estilo Berlin 1931. No busquéis a los fachas fuera de vuestra comunidad, mirad a los que os dirigen: los corruptos(de cualquier color), los ex-terroristas de ERC, los fascistas de CiU, CUP...Por Dios, debería gobernaros el partido que hizo Carmen de Mairena. Sólo por ello pediría la ciudadanía catalana y poder votarle!Eso que acabas de comentar del sistema educativo catalán no es así.
#82 #82 felo_llop dijo: Deberías hablar del sistema educativo catalán, que reconoce Catalunya como "una Nación", cuando en NINGÚN momento de la historia lo ha sido. Ni ha sido un territorio independiente, ni ha tenido figuras clásicas prominentes(en ningún ámbito). Por eso, han tenido que robar vuestros políticos a los autores clásicos valencianos y baleares, para crear una falsa identidad nacional.
Muy al estilo Berlin 1931. No busquéis a los fachas fuera de vuestra comunidad, mirad a los que os dirigen: los corruptos(de cualquier color), los ex-terroristas de ERC, los fascistas de CiU, CUP...Por Dios, debería gobernaros el partido que hizo Carmen de Mairena. Sólo por ello pediría la ciudadanía catalana y poder votarle!Tal vez tu tuviste un profesor independentista y tal , cada profesor intenta no inculcar sus creencias a sus alumnos pero joder de vez en cuando a la gente se le escapan frases y tal y si un par de frases de un profesor de primaria o secundaria o incluso bachillerato fueron lo bastante contundentes como para hacerte pensar así pues no se comparte una cueva y no salgas de ella hasta que pasen cinco o diez años , o hasta cuando cambie la sociedad un poco por que esto por ahora es lo que tenemos y no veo normal que un enano como tu vaya soltando gilipolleces sobre la educación catalana que parecen sacadas del programa matinal de los santos...
#86 #86 felo_llop dijo: #78 Podremos tener cara de perro, pero no ladramos.
Si ha sido considerada "nacionalidad histórica" no ha sido más que por politiqueo: Asturias ES nacionalidad histórica, las dos Castillas SON nacionalidad histórica, Aragón, Baleares y Valencia con mucho más derecho que vosotros(analfabeto sarnoso), Navarra ES nacionalidad histórica, el antiguo Reino de Granada ES nacionalidad histórica. Sal de tu aldea de vez en cuando para consultar una biblioteca. Vamos que en España todo son naciones históricas menos Catalunya.. claro que sí campeón :D
#93 #93 wamber dijo: #82 Eso que acabas de comentar del sistema educativo catalán no es así. Estuve dos años a caballo entre Valencia y Barcelona. Estudié en Barna también y ciertos mitos(como el de Wilfredo) lo consideraban un hecho histórico irrenunciable, o que Baleares y Valencia forman parte de la nación catalana, cosas así.
#94 #94 wamber dijo: #82 Tal vez tu tuviste un profesor independentista y tal , cada profesor intenta no inculcar sus creencias a sus alumnos pero joder de vez en cuando a la gente se le escapan frases y tal y si un par de frases de un profesor de primaria o secundaria o incluso bachillerato fueron lo bastante contundentes como para hacerte pensar así pues no se comparte una cueva y no salgas de ella hasta que pasen cinco o diez años , o hasta cuando cambie la sociedad un poco por que esto por ahora es lo que tenemos y no veo normal que un enano como tu vaya soltando gilipolleces sobre la educación catalana que parecen sacadas del programa matinal de los santos...Lo gracioso es que los profesores más radicales(todo hay que decirlo), los tuve en Valencia. Todos los de "valenciano"(por llamarlo de alguna manera...menudo insulto al valenciano real) eran partidarios de los inexistente países catalanes, seguidores acérrimos del falangista Joan Fuster(lo de "falangista" es un detalle que, convenientemente, omiten).
#92 #92 _mj23 dijo: #86 xDDDDDDDDDDDD
Pareces muy informado sobre nacionalidades historicas. Solo te falta saber sobre nacionalidades historicas. Venga, solo te falta aceptar que Cataluña es nación y que España es un estado plurinacional, así tendrás que dejar de necesitar el recurso de los "analfabeto sarnoso", la "aldea" y otras chorradillas de esas que van tan bien para parecer un mártir enfadado por el peso de la palabra. Con chiquillos de 11 años debes triunfar, pero para el mundo adulto deberías reconvertirte un poco.A ver, majete...Precisamente los que NO fueron naciones en el pasado(excepto Galiza), son los que más van de nacionalidades históricas, cuando su gérmen nacional viene de los movimientos románticos nacionalistas del S-XIX(19, para los que no sepan leer números romanos; ¿sabes tú? ;) ), pero previamente a ello; ¿qué fueron? Euskadi no fue demasiado a tener en cuenta, territorio de habla vasca, SI, pero dividido entre Navarra y Castilla.
#92 #92 _mj23 dijo: #86 xDDDDDDDDDDDD
Pareces muy informado sobre nacionalidades historicas. Solo te falta saber sobre nacionalidades historicas. Venga, solo te falta aceptar que Cataluña es nación y que España es un estado plurinacional, así tendrás que dejar de necesitar el recurso de los "analfabeto sarnoso", la "aldea" y otras chorradillas de esas que van tan bien para parecer un mártir enfadado por el peso de la palabra. Con chiquillos de 11 años debes triunfar, pero para el mundo adulto deberías reconvertirte un poco.¿Cataluña? No tomó su nombre hasta 1512(propiamente dicho). Antes se le conocía como la Marca HISPÁNICA(oh; ¿te he roto algún esquema?), Y posteriormente nada más que el culo de Aragón. Y ah, territorio desgajado, porque tanto Tarragona como Lérida eran aragonesas de pro. Mientras sus vecinos valencianos daban a Europa el primer Siglo de Oro Literario(paralelo al Italiano), los CONDADOS Catalanes se debatían en batallitas entre ellos(menudas eran las de Pallars Sobirà y Barcelona).
#92 #92 _mj23 dijo: #86 xDDDDDDDDDDDD
Pareces muy informado sobre nacionalidades historicas. Solo te falta saber sobre nacionalidades historicas. Venga, solo te falta aceptar que Cataluña es nación y que España es un estado plurinacional, así tendrás que dejar de necesitar el recurso de los "analfabeto sarnoso", la "aldea" y otras chorradillas de esas que van tan bien para parecer un mártir enfadado por el peso de la palabra. Con chiquillos de 11 años debes triunfar, pero para el mundo adulto deberías reconvertirte un poco.Más tarde, cuando llegó el centralista borbónico Felipe V, el conde de Barcelona no dudó en traicionar a Aragón, motivo el cual le valió cárcel en el castillo de Xativa(ciudad que en 1707 fue quemada). Podría seguir comentándote cosas que tu diminuto, sí, diminuto cerebro de fascista sardanero no aceptaría...Y no, ni soy franquista ni españolista ni *******; más bien Iberista, abogo por el federalismo y defiendo el idioma, cultura e historia valencianos de fascistas como tú y los políticos de tu tierra. Analfabeto.
#77 #77 leona_roja dijo: #75 es que no sois una nación pesados. Y claro que tiene que ver, porque luego siempre estais insultando a los andaluces. Lo que tendriamos que hacer es votar toda españa no solo vosotros, ya que el territorio es español.Yo nunca he insultado a los andaluces, y no generalices porque eso te quita mucha credibilidad. Te pondré una analogía a ver si así entiendes por qué sólo se votará en Catalunya: cuando en un matrimonio las cosas no funcionan y una de sus dos partes se quiere divorciar de la otra, no necesita el permiso del otro. Visto así es de sentido común, pero claro, votando toda España os aseguráis que se vote que no, verdad? :)
#53 #53 sector7g dijo: He oído a muchos separatistas decir que ellos son superiores porque los españoles "descendemos de moros" y ellos de franceses, cosa que no es así. No ha tardado en salir eso de la raza superior. Separatismo catalán: racismo, nazionalismo y métodos fascistas. ¡Vaya combinación!Y por cierto nacionalismo se escribe con ce.
#103 #103 before_sunset dijo: #95 Aprende a escribir.yo ya se escribir, pero si se escribe con tu idioma, yo escribiré en andaluz, si no lo has entendido lo siento, pero yo el otro tampoco lo he entendido.
#104 #104 leona_roja dijo: #103 yo ya se escribir, pero si se escribe con tu idioma, yo escribiré en andaluz, si no lo has entendido lo siento, pero yo el otro tampoco lo he entendido. No puedes comerte la mitad de las eses de un idioma y justificarlo diciendo que estás hablando otro idioma diferente. Como mucho acepto que sea un dialecto, que ni eso.
#105 #105 before_sunset dijo: #104 No puedes comerte la mitad de las eses de un idioma y justificarlo diciendo que estás hablando otro idioma diferente. Como mucho acepto que sea un dialecto, que ni eso.es que yo hablo asi. Si ahora no es ni un dialecto, venga majo, ahora eres licenciado en filologia hispanica o que? Es andaluz y punto, igual que vosotros escribis y nadie mas os entiende lo mismo podemos hacer los demas.
#106 #106 leona_roja dijo: #105 es que yo hablo asi. Si ahora no es ni un dialecto, venga majo, ahora eres licenciado en filologia hispanica o que? Es andaluz y punto, igual que vosotros escribis y nadie mas os entiende lo mismo podemos hacer los demas. La diferencia es que yo sí que te he entendido, y te he entendido porque sé español, que es la lengua que has utilizado. El andaluz es un acento. Dime, en qué se diferencia el andaluz del español a parte de la fonética y algunas palabras propias del territorio?
#98 #98 felo_llop dijo: #92 A ver, majete...Precisamente los que NO fueron naciones en el pasado(excepto Galiza), son los que más van de nacionalidades históricas, cuando su gérmen nacional viene de los movimientos románticos nacionalistas del S-XIX(19, para los que no sepan leer números romanos; ¿sabes tú? ;) ), pero previamente a ello; ¿qué fueron? Euskadi no fue demasiado a tener en cuenta, territorio de habla vasca, SI, pero dividido entre Navarra y Castilla.
Claro, tambien Grecia no tenia una gran fragmentacion politica y territorial antes de constituir nación. Tampoco Italia fue unificada. Ve corriendo a cualquier pais que hubiera sido inicialmente fragmentario a decirles que han vivido una gran mentira. Si eres franquista, españolista o una ******* me es bastante indiferente, simplemente eres un pobre tipo que necesita oscilar entre el lloriqueo y el insulto para crear la ilusión de basarse en algo mínimamente sólido para justificar su anticatalanismo. Si te duele que catalán y valenciano sean el mismo idioma, no es motivo para que nos vengas con un arranque de histeria y desesperación a partes iguales.
Lo mejor es como tratas de argumentar que no son nación en función del nombre, lo de Euskadi es lo más terriblemente flagrante que uno puede echarse en cara. Claro, si confundimos la nación con la constitución de un gobierno, pasa lo que pasa, que acabamos creyendo que no existe la nación vasca en función de su división territorial. En fin, artista, que es normal que cojas estos berrinches: admitir que el Siglo de Oro valenciano está escrito en catalán (dialecto valenciano si te apetece) te ha convertido en una pobre caricatura de lo que intuyo que algun dia aspiraste a ser. Suerte.
#109 #109 before_sunset dijo: #106 La diferencia es que yo sí que te he entendido, y te he entendido porque sé español, que es la lengua que has utilizado. El andaluz es un acento. Dime, en qué se diferencia el andaluz del español a parte de la fonética y algunas palabras propias del territorio?como se nota que no vives aqui. El andaluz se podria considerar un idioma perfectante, ya que nuestras reglas en el habla son diferentes, y es el mas hablado de España.
#108 #108 the_binsey_poplars dijo: Claaaaro y ellos no se meten con el resto de España (sobre todo con los andaluces). Venga ya!!totalmente de acuerdo. Menos mal que hay mas gente con cabeza y que ve la realidas.
#95 #95 leona_roja dijo: #78 si, mejo'h deh'o que noh' sigai'h insurtando y noh' callamo'h. Andalusia tambien ha sio reconosia como nasion hi'htorica, pero nosotro'h no e'htamo too er dia moleh'tando como por alli. er dia que de'heih' de meterse con nosotro'h cambiare er dih'curso. Y la prosima ve'h si no'timporta eh'cribe en un idioma que tooh' entendamo'h.El que passa és que creus que la gent a Catalunya viu preocupada sobre Andalusia. Per més que ho digués el president de la Generalitat, no passa de ser un cas aïllat, simplement estàs extrapolant el que has vist un dia a la tele per a fer una gran generalització. És normal que, a més de fer pena, ningú et segueixi el joc.
#109 #109 before_sunset dijo: #106 La diferencia es que yo sí que te he entendido, y te he entendido porque sé español, que es la lengua que has utilizado. El andaluz es un acento. Dime, en qué se diferencia el andaluz del español a parte de la fonética y algunas palabras propias del territorio?En sintaxis, fonología, paradigma pronominal, etc. Lo que ocurre es que no existe una codificación para el dialecto andaluz. Deja que la chica haga el ridículo, tiene placer en ello.
#112 #112 leona_roja dijo: #109 como se nota que no vives aqui. El andaluz se podria considerar un idioma perfectante, ya que nuestras reglas en el habla son diferentes, y es el mas hablado de España.No no vivo ahí, vivo allí, como lo has deducido, genio? Y qué reglas son esas? qué porcentaje de gente habla el andaluz en relación a las otras lenguas co-oficiales? Quiero datos.
#115 #115 before_sunset dijo: #112 No no vivo ahí, vivo allí, como lo has deducido, genio? Y qué reglas son esas? qué porcentaje de gente habla el andaluz en relación a las otras lenguas co-oficiales? Quiero datos.*allí no, aquí. Esto ya empieza a parecer barrio sésamo haha.
#117 #117 before_sunset dijo: #114 Vale tu te refieres al bable, eso ya es otra cosa. Pero el ejemplo de "idioma" que ha puesto ella, con tanta hache, me ha recordado más a como escriben las chonis de 15 años que a algo serio.Me refiero al dialecto andaluz, que forma parte del idioma castellano. El resto son sus berrinches, nada serio.
#110 #110 _mj23 dijo: #98 Claro, tambien Grecia no tenia una gran fragmentacion politica y territorial antes de constituir nación. Tampoco Italia fue unificada. Ve corriendo a cualquier pais que hubiera sido inicialmente fragmentario a decirles que han vivido una gran mentira. Si eres franquista, españolista o una ******* me es bastante indiferente, simplemente eres un pobre tipo que necesita oscilar entre el lloriqueo y el insulto para crear la ilusión de basarse en algo mínimamente sólido para justificar su anticatalanismo. Si te duele que catalán y valenciano sean el mismo idioma, no es motivo para que nos vengas con un arranque de histeria y desesperación a partes iguales.No recuerdo las palabras exactas de Homer Simpson, pero algo así como "maldita Italia, no tendríais que haber dejado de ser unas ciudades estado comunicadas por el comercio y ocasionalmente por la guerra". A ver, majete, si sabemos leer. O entender. Empecemos con LEER. ¿En qué MOMENTO HISTÓRICO Catalunya fue nación? Porque fundamentar la nacionalidad en base a lo que el pueblo HOY diga es una estupidez...A MEDIAS. ¿Porqué? Lleváis 50 años de adoctrinamiento social. Vuestro pueblo no es más que un títere de la clase política.
#110 #110 _mj23 dijo: #98 Claro, tambien Grecia no tenia una gran fragmentacion politica y territorial antes de constituir nación. Tampoco Italia fue unificada. Ve corriendo a cualquier pais que hubiera sido inicialmente fragmentario a decirles que han vivido una gran mentira. Si eres franquista, españolista o una ******* me es bastante indiferente, simplemente eres un pobre tipo que necesita oscilar entre el lloriqueo y el insulto para crear la ilusión de basarse en algo mínimamente sólido para justificar su anticatalanismo. Si te duele que catalán y valenciano sean el mismo idioma, no es motivo para que nos vengas con un arranque de histeria y desesperación a partes iguales.Otra: NO soy anticatalanista. En todo caso, podrías decir antiPAN-catalanista(que es MUY diferente): el catalanismo es el sentido de la catalanidad propia(nada contra ello). El PANcatalanismo es intentar hacer creer a otros pueblos que son catalanes.
En cuanto a tu alegato de el valenciano es catalán...Hay una cosa que se llama FILOLOGIA. Y resulta que en los Congresos de Filología, CONCRETAMENTE en los referentes a romanística, las tendencias unitaristas son desechadas. O directamente, no interesan. Te recuerdo ése congreso de romanística internacional en Mallorca, que de 786 asistentes, sólo 32 firmaron por la unidad de valenciano, catalán y balear. Es decir, que para tí y la gente como tú, 32 académicos son "todo el mundo científico".
#122 #122 felo_llop dijo: #110 No recuerdo las palabras exactas de Homer Simpson, pero algo así como "maldita Italia, no tendríais que haber dejado de ser unas ciudades estado comunicadas por el comercio y ocasionalmente por la guerra". A ver, majete, si sabemos leer. O entender. Empecemos con LEER. ¿En qué MOMENTO HISTÓRICO Catalunya fue nación? Porque fundamentar la nacionalidad en base a lo que el pueblo HOY diga es una estupidez...A MEDIAS. ¿Porqué? Lleváis 50 años de adoctrinamiento social. Vuestro pueblo no es más que un títere de la clase política.
Ahhh, el argumento del "porque lo digo yo". Pero no te cortes, di ademas que somos nazis y que tenemos 5 brazos, tu palabra es suficiente y no deberías cortarte. Ah no, que estas respaldado por la gran autoridad moral y catedrática de Homer Simpson. Pero los italianos no viven un adoctrinamiento de 200 años, ellos estan legitimados porque tienen un estado consolidado. Los catalanes, por contrapartida, viven un adoctrinamiento social de 50 años (en pleno franquismo, mire usted). Cataluña es nación desde la edad media, evidentemente. Los euskaldunes desde bastante antes, aunque es anacrónico hablar de naciones anteriormente. El concepto nacional español moderno surge a principios del
s. XIX (espero no destrozarte nada tampoco). Evidentemente, el concepto que tenemos hoy en dia de nacion no es el mismo que antiguamente, pero es que sabes que? Esto ocurre con todos los países, que ademas convierten la personificación de sus origenes en legendarios (la Reconquista en el caso de España, que se vende como la guerra contra el moro y se minimiza todo trato o guerra conjunta que emprendieron, cosa que hasta el Cid -como figura histórica- llevó a cabo). Pero eso no es adoctrinamiento social porque está consolidad. Si tienes que hacerme perder el tiempo, curratelo un poco más.
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