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El que Cataluña empeore gravemente en cuestiones económicas si se independiza es un hecho que no lo debería negar ni el mas independentista de todos, pero como para ellos mentir para justificarse esta a la orden del día siempre tendrán una excusa para la independencia. Ya de paso digo que el titulo que se han adjudicado como la comunidad que mas da al gobierno central y menos recibe de el es FALSA, somos los de baleares los que ocupamos ese puesto, que por cierto estamos hartos de que nos consideren catalanes. Al final sea mas suave o mas democrático todos los nacionalismos están hechos de la misma pasta sea ahora o en la Europa de los años 30-40-
Aparte la mayor parte de las razones que argumentan los independentistas son facilísimamente desmontables:
-Tienen lengua propia: si todos los territorios que tuvieran lengua propia fueran independientes tendriamos casi el triple de países.
-Derecho histórico: una de sus grandes mentiras, ni la revuelta de 1640 ni la Guerra de Sucesión de 1701-1714 fueron de carácter independentista especialmente la ultima que tanto usan ellos. Fue un conflicto dinastico, a la orden del día en aquella época.
-Identidad cultural: Todo lugar mínimamente alejado o afectado por una situación geográfica en especial eventualmente desarrollara un estilo de vida propio que se puede considerar cultura, yo me siento español pero no andaluz, sino de baleares, y no me siento menorquín, sino mallorquín.
-''Explotación economica'': Otra gran falacia, poniendo el ejemplo de baleares no sois los que mas dais y menos recibís y ya os iría mejor si no gastarais en traductores español-catalan (menuda chorrada), propaganda nacionalista (carteles de ''parla en catalá''), embajadas inútiles y invertir medio millón de euros en fomentar el catalán en el sur de Francia.
-''Nos ira mejor si nos independizamos'': asumid que NO, siendo los independentistas los que fomentáis un país de corte cerrado internacionalmente, que despreciáis a los turistas que os dan dinero y casi tenéis fobia a lo extranjero aunque tuvierais el potencial económico no le sacaríais ni el mas mínimo provecho por vuestro modo de mirar las cosas. Si Cataluña se independiza no entrara en la UE, tendrá dificultades económicas enormes y en Bruselas están hasta las narices de ustedes, pero os fiáis de Mas como si fueran las palabras del nuevo Mesías, el ya lo ha visto y esta alargando el chicle porque ve que es inviable, ¿no le habéis notado con menos animo independentista?.
#142 #142 veintidos dijo: #140 Reitero. No soy independentista, pero y el argumento se sienten diferentes y quieren independizarse y solo piden poder votar? Donde está el mal en una votación democrática?. Que alguien me lo explique, por favor. En vez de dar todo el día argumentos por los que no se pueden independizar por qué no empezáis a buscar argumentos por los que quedarnos en España?
Eso es fácil: para empezar el hecho de que Cataluña estará mejor económicamente dentro de España que fuera es evidente, poniendo una hipotética independencia de Cataluña, esta entraría en una tremenda depresión económica la cual remontaría en unos X años (no pocos) el hecho es que España también entraría en una profunda depresión pero con el apoyo de la UE, por tanto el ratio de recuperación iría a un ritmo dispar en ambos países resultando en que para cuando Cataluña obtenga un nivel económico aceptable, España ya habrá remontado a mayor velocidad. Aparte Cataluña no entraría en la UE no solo por España sino por Francia, Gran Bretaña o cualquier país con un nacionalismo fuerte en un territorio.
#142 #142 veintidos dijo: #140 Reitero. No soy independentista, pero y el argumento se sienten diferentes y quieren independizarse y solo piden poder votar? Donde está el mal en una votación democrática?. Que alguien me lo explique, por favor. En vez de dar todo el día argumentos por los que no se pueden independizar por qué no empezáis a buscar argumentos por los que quedarnos en España?
Ya luego entrando en términos históricos mediante un análisis objetivo (cosa poco común) podemos ver que Cataluña nunca he tenido ninguna guerra por la independencia, y que no debería equipararse a Escocia ni de lejos que aparte de tener al menos una (no conozco bien su historia) tiene 1700 años de independencia, aparte de unirse a G.B por puro provecho comercial mediante el Acta de Unión en el 1800. 1714 es la fecha de Tratado de Nova Planta, única razón histórica mínimamente utilizable que impuso el primer Borbón para castigar a aquellos territorios que se rebelaron contra el en la Guerra de Sucesión. No creo que haya perdurado esa ley, y sinceramente, justificar una independencia por un suceso de hace 300 años me parece una chorrada muy rebuscada.
#150 #150 rockinscarecrow dijo: #10 #19 #25 Sencillo y con mucha razón.
#23 VETE A TU CASA ANDA. ¿No sabes que escribir en mayúsculas es de mala educación?
#34 Has resumido todos los comentarios de este TQD. Un aplauso.
#135 La gentuza como tú tendría que irse de aquí, de Catalunya. Te lo diría en catalán, pero igual te ofendes, españolito. Y he aqui un ejemplo de lo que he estado diciendo, que mejor para complementar una respuesta que un espécimen de lo que describo?
Joder, para odiarnos tanto no parais de hablar de los catalanes independentistas.
Que tal si en vez de "combatir" entre nosotros le echamos la culpa a los políticos? Que por otra parte es verdad que tienen la culpa. (Soy catalán)
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues ahora yo el de España.
Loooo looo looo lo, lololololooololoo looo loo looo, lo lo lolooolooo (repetir hasta aburrirse)
Lo mas gracioso de los catalanes es que creen que es independizarse y ya, 1000 euros a que los conquista Andorra en 2 dias.
#29 #29 cientoquince dijo: #25 Eso lo has leído en un TQD perdido en la moderación. Un TQD enviado por mi mismo, si.
#37 #37 veintidos dijo: #30 Las fábrica están aquí. ¿porqué les iba a salir más barato trasladarse? Sin España los impuestos bajarían, ergo los costes.Sabes lo que son las aduanas y los aranceles? si se mantienen de vender solo a Cataluña y no necesitan importar materias primas si, no se moveran, por lo demas saldran de ahi pitando
#27 #27 cientoquince dijo: Yo personalmente no creo que Mas esté por la independencia. Simplemente es una forma para justificar la explotación.
"Cerramos hospitales, las autopistas son de peaje, los salarios son bajos... pero la culpa es de España. España nos roba"
Si Cataluña realmente se independizase los catalanes continuaría con sus problemas. Les robarían lo mismo, pero en otro idioma. Justo el caldo de cultivo para una revolución, lo último que quieren Mas y compañía.
Por eso yo creo que todo esto es humo, llegado el momento se va a echar para atrás. Otra teoría posible es que sea un incompetente, pero es poco probable.Y si no está a favor de la independencia por qué dice "España nos roba" como si Cataluña no perteneciera también a España?
Temas económicos aparte, hay demagogia tras sus mensajes y estoy convencida de que es por la independencia.
#37 #37 veintidos dijo: #30 Las fábrica están aquí. ¿porqué les iba a salir más barato trasladarse? Sin España los impuestos bajarían, ergo los costes.De echo, vuestra primera baja seria el puerto de Barcelona, los valencianos estan deseosos de que os independiceis, asi su puerto pasaria a ser el principal por donde entraria y saldria todo producto de cara al Mediterraneo
Como catalana independentista me gustaría pediros que dejárais de mandar TQDs sobre el tema. La mitad son vuestros y la otra mitad de supuestos independentistas con los que no comparto opinión... Así que esto cansa, y... la verdad es que estas publicaciones no sirven para nada, solo para meter mal rollo.
Pero ya que estamos, voy a decir un par de cosas: ni somos los mejores ni pretendemos serlo. Pero en todos sitios hay gente que se cree imprescindible para la humanidad... y cuando se junta ese tipo de carácter con el independendentismo... cansa. La mayoría de independentistas no tienen nada contra el resto de españoles... pero claro, como esos no protestan tanto, no se les oye.
#51 #51 veintidos dijo: #42 Claro que sé lo que son. También se que un país leal que no odiara a Catalunya le permitiría formar parte de la unión europea... cosa que jamás sucederá.Venga ya, habla de lealtad el que quiere dar una puñalada por la espalda. Es que no deberia, el gobierno ha de pensar lo mejor para su pais, es decir, para España, si os independizais entrais en la guerra de los mercados, asi que como decia el señor Prat "A jugaaaaaaar!
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso es cierto, no comprendo como les siguen votando a quienes llevan años arruinandolos
#56 #56 veintidos dijo: #46 Desde luego que les gustaría, para sacar unas comisiones guais y poder financiar las próximas 3000 campañas del PPCon un poco de suerte a esos se les fusilara antes para que no metan mano al dinero del pueblo
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tienes a un 70% que no los apoya, seamos honestos, serian menos descontando a los menores de edad, ahora tienen aun menos apoyos. De todas formas, entonces dices que 3 personas representan a laas otras 7 aunque esas 7 digan lo contrario? Que el sistema electoral de pena es una cosa y el sentimiento ciudadano es otra
#68 #68 veintidos dijo: #58 Amigo, ¿sabes cuanto se ha desfalcado con el caso Millet/Palau? No llega a 50 millones de €. Lo que cada día sale de Catalunya hacia España, y no vuelve. El problema de Catalunya es el tripartito famoso, que nos ha arruinado, pero parece que no tenemos en el Estado un aliado para salir de esta, claro está.Vale, lo que propones es que todos los impuestos que se generen en Cataluña se queden en Cataluña? interesante forma de agradecer el proteccionismo que se os dio favoreciendo alli la industria en vez de en otras comunidades
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro, Cataluña en la vida tuvo trato de favor para inversiones e infraestructura, para nada. Teneis un gobierno tan podrido como lo es el central actualmente, pero seguir, seguir negadolo, solo siento pena por vosotros por la hostia que os vais a dar si os independiceis, cuando veais que los problemas que teneis seguiran, pero ya no estara el ogro de España para culparlo
#74 #74 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Venga, otro como Rajoy cuando solto aquello de la mayoria silenciosa
#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Fomento por parte del estado para la instalación de la industria en territoria pertenenciente a Catalañua por ejemplo, asi te vale?
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cuando lo dijo yo no pude ir a aquella manifestación a Madrid, estaba entonces apoyandolo?
Habría que preocuparse menos por lo que Catalunya haga o no haga, quiera o no quiera, y mas lo que se necesita hacer en España, para cambiarla del todo y que no nos vuelva a pasar lo que nos esta pasando ahora mismo.
#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Porque eso era lo que él decia, que la mayoria silenciosa que no salio ese dia a la calle lo apoyaba
Me hace gracia todo esto debate de la financiación autonómica y los debates que surgen. "Uy los de yonosedonde, qué agarrados sois" "Uy pues los de allí, que habéis pedido que os flexibilicen el deficit, qué irresponsables"
1- Quienes toman las decisiones que llevan a la ruina económica al estado son los gobernantes. El pueblo no pinta nada. ¿Qué sentido tiene entonces achacarle a un madrileño el deficit de su comunidad autónoma, si él no ha tomado las decisiones que lo han provocado?
2-Tradicionalmente existen unas zonas olvidadas por los gobernantes, donde no se invierte, no se genera actividad económica y por lo tanto se pagan menos impuestos. ¿De quién es la culpa? ¿Quiénes son los mayores perjudicados?
3-Si hablamos de pagar impuestos vamos a hacerlo de verdad. Aquí quien paga es la clase obrera. Los trabajadores lo tienen muy dificil para cometer fraude. Más del 71% de la evasión fiscal anual la cometen las grandes fortunas, corporaciones empresariales y grandes empresas de España. El 85% del Ibex 35 tributa en paraísos fiscales. Y los pocos impuestos que pagan son generados por ellos mismos, sino por el esfuerzo de sus trabajadores que pagan dobleimpuesto: el suyo propio y el del patrón.
Así que si vamos a hablar de que ·unos mantienen a otros" lo más idóneo es hablar de clases sociales y no de catalanes y vascos.
#100 #100 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#96 #96 cientoquince dijo: 3-Si hablamos de pagar impuestos vamos a hacerlo de verdad. Aquí quien paga es la clase obrera. Los trabajadores lo tienen muy dificil para cometer fraude. Más del 71% de la evasión fiscal anual la cometen las grandes fortunas, corporaciones empresariales y grandes empresas de España. El 85% del Ibex 35 tributa en paraísos fiscales. Y los pocos impuestos que pagan son generados por ellos mismos, sino por el esfuerzo de sus trabajadores que pagan dobleimpuesto: el suyo propio y el del patrón.
Así que si vamos a hablar de que ·unos mantienen a otros" lo más idóneo es hablar de clases sociales y no de catalanes y vascos.
¿Cómo que con calzador? El problema aquí es que existe una burguesía que defiende sus intereses a ultranza, por encima de cualquier tipo de democracia burguesa, derechos humanos o libertades. Véase Chile, taaan demócratas que se dan los USA, pero cuando las propiedades de la burguesía,
Y todo esto va a peor a medida que pasa el tiempo. Ahora han privatizado el Sol. ¿Ideología neoliberal del PP? No, capitalismo, hay que contentar a la burguesía de las eléctricas y demás, a los dueños del estado. Y todo esto a costa del medio ambiente.
"CiU sólo ha desfalcado 5 millones de euros en el caso Palau". Los españoles en cambio, nos quitan 15 mil millones de euros cada año". En serio, no podéis ser tan borregos justificando la corrupción en Catalunya.
Los que dicen que Espanya nos roba están podridos de corrupción: caso Palau, el 3%,, el escándalo de las ITV's, el caso Pallerols, etc, etc.... Y encima el conjunto del estado tiene que pagar nuestros desmanes rescatándonos con casi 20 mil millones de euros. Abrid los ojos.
#139
1. Madrid, junto con Catalunya son las que más aportan con sus impuestos a España. La diferencia es que a la comunidad de Madrid no se le ha tenido que rescatar, en cambio a Catalunya sí. Por lo tanto tu argumento no me sirve.
2.Es muy cómodo vivir del dinero que te prestan, claro. De no ser por el rescate de España a Catalunya estaríamos quebrados: sin sanidad, sin educación, con los funcionarios en la calle, etc....
3.En Catalunya está instaurada la corrupción como en el resto de España. (caso Pallerols, la financiación irregular de Unió, el 3%, el escándalo de las IT'vs, la sede de CiU embargada...)
#142 #142 veintidos dijo: #140 Reitero. No soy independentista, pero y el argumento se sienten diferentes y quieren independizarse y solo piden poder votar? Donde está el mal en una votación democrática?. Que alguien me lo explique, por favor. En vez de dar todo el día argumentos por los que no se pueden independizar por qué no empezáis a buscar argumentos por los que quedarnos en España?
Muy sencillo, el problema es que los catalanes creen que Cataluña es sólo de ellos, el resto piensa que todo forma del país, y por tanto si se vota, tiene que hacerlo todo el mundo. Puestos a pedir, en Aragón queremos que se vote la vuelta del Reino de Aragón,y sólo podemos votar los aragoneses, aunque eso implique a Cataluña, Valencia, Mallorca, el reino de napoles...
#152 #152 ehulsin dijo: hay un monton de razones (políticas, economicas, culturales...) por las cuales gran parte de los catalanes de sienten independentistas, y por supuesto el poco respeto que se nos tiene, no puede ser que este de vacaciones en andalucía con mi familia hablando en catalán y que oiga : putos catalanes *******... , esque no hay derecho a que se nos trate así, yo antes me sentia catalán y también español, pero a medida de los años mi sentimiento catalán se ha ido imponiendo por encima del español, y ahora ya no me siento nada español, y eso de que a los catalanes se nos lava el cerebro en las escuelas no es verdad, de echo en la mía se nos tiene prohibido llevar ningún tipo de simbolo político. Como andaluza me avergüenza que un andaluz te haya tratado así, pero no lo tomes como algo general, tontos hay en todas partes. Del mismo modo, yo te puedo contar que fui a Cataluña hace unos tres años, me hablaron en catalán en varios establecimientos y cuando pedí por favor que me hablasen en español porque no hablo catalán, me respondieron que me fuera a mi país (España). No por ello pienso que seáis todos así, pero que yo sepa estaba dentro de mi país y no había cruzado ninguna frontera.
Este comentario es bastante generalista y un poco de mal gusto. De todos modos, según tu argumento España se quedaría en pelotillas se fuera quien se fuera, por lo tanto, si alguien se lo tuviera creído tendría sus motivos. Y, sin mala hostia, vivo en Catalunya y hay manipulación como en cualquier lugar por lo menos de este país (aunque he de decir que el telediario de aquí está un pelín mejor que los que suelo ver -Antena 3, etc.), pero no he visto a ningún independentista afirmar que España SOLO dependa de Catalunya (además, tengo costumbre de mirar debates políticos y casi todos mis amigos son independentistas).
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me encanta. Puedes perseguir a hostias por las calles del pueblo a un bovino siempre que se llame correbous y no *******.
Lo peor de todo es la dicotomía: O eres indepe y por ende modernillo o eres facha y como tal, arcaico.
#171 #171 fenrir31 dijo: #169 Poniendo ese ejemplo la realidad seria que los independentistas escaparían del barco tirandose al agua y pensando en ir a Nueva York a nado (estando ellos en medio del atlántico) y esperar a que venga un equipo de rescate a ayudar a los pasajeros y salir todos vivos permanecer en España. No estaremos mejor sin vosotros, pero si intentáis dividir España y ya os hemos rescatado, con dinero de todos, el dinero que decís que os devolvemos con el rescate ya lo gastaron.El gobierno central le debe mucha pasta a Catalunya también, lo que pasa es que por la tele dicen lo que les da la gana. xD
Pues yo quiero que Murcia se separe de España de una vez, dan todo el asco. Además, seguro que a nadie le importa.
#5 #5 psigma dijo: Seguro que los indepe catalanes contraatacarán metiéndose con Extremadura. Nunca falla.Siempre se puede hacer como la zona de exclusion entre ambas coreas, el mayor campo de minas del mundo, si se hace Extremadura estara a salvo
#25 #25 wqidmhoqiu dijo: #19 Y esto es completamente innegable, por mucho que pataleéis y ladréis.Eso lo has leído en un TQD perdido en la moderación.
#27 #27 cientoquince dijo: Yo personalmente no creo que Mas esté por la independencia. Simplemente es una forma para justificar la explotación.
"Cerramos hospitales, las autopistas son de peaje, los salarios son bajos... pero la culpa es de España. España nos roba"
Si Cataluña realmente se independizase los catalanes continuaría con sus problemas. Les robarían lo mismo, pero en otro idioma. Justo el caldo de cultivo para una revolución, lo último que quieren Mas y compañía.
Por eso yo creo que todo esto es humo, llegado el momento se va a echar para atrás. Otra teoría posible es que sea un incompetente, pero es poco probable.Mas es como tu, pero nacionalista catalán. Todo lo contrario a su opinión es anticatalanista. Vamos, es subnormal.
#31 #31 wqidmhoqiu dijo: #27 Mas es como tu, pero nacionalista catalán. Todo lo contrario a su opinión es anticatalanista. Vamos, es subnormal. Qué basura de comentario. Las heces al vater, por favor.
#30 #30 blackhawk dijo: #21 La industria es un tema peliagudo, si se independiza seguiria alli o le saldria mas rentable trasladarse?Las fábrica están aquí. ¿porqué les iba a salir más barato trasladarse? Sin España los impuestos bajarían, ergo los costes.
#44 #44 wqidmhoqiu dijo: Cataluña es más España que Madrid. ¡Hala! Otra vez...
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