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#40 #40 blackhawk dijo: #37 Si, algunos de los españoles fueron deportados de aqui y el resto, la mayoria eran prisioneros de guerra, veteranos de la guerra civil que se unieron al ejercito frances, de hecho, algunas de las primeras unidades aliadas que entraron en Paris cuando su liberación eran españolas Bueno, se unieron al ejército francés un tanto obligados, porque los españoles no recibieron un buen trato de los franceses cuando los "refugiaron" allí. Los tenían a todos en playas, en condiciones malísimas y encima los franceses querían que los españoles se unieran a su ejército alegando que ellos los habían protegido de Franco, y claro, qué iban a hacer los pobres españoles?
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Reconquistó las tierras para obtener el perdón del Rey y recuperar el honor de su mujer e hija, pues, si no me equivoco, unos hombres las abandonaron en un lugar alejado de la mano de Dios, cuyo nombre no recuerdo.
#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Algunos, algunos pero decir que todos lo hacen es demasiado.
#40 #40 blackhawk dijo: #37 Si, algunos de los españoles fueron deportados de aqui y el resto, la mayoria eran prisioneros de guerra, veteranos de la guerra civil que se unieron al ejercito frances, de hecho, algunas de las primeras unidades aliadas que entraron en Paris cuando su liberación eran españolas En plena vanguardia iban los pobres, como carne de metralla, no, si se dice que no luchamos en la Segunda GM pero lo pocos españoles que lucharon lo hicieron en unas condiciones malísimas. Como los los divisionarios en el Frente del Este, lucharan por la idea que lucharan los trataban fatal, que por no tener no tenían ni zapatos y los hacían ir a pie o caballo mientras los soldados alemanes iban en trenes al frente.Y aun así y en esas condiciones, el mismo Hitler tuvo que reconocer que aunque indisciplinados los españoles lucharon muy bien, hasta creó una condecoración especial para los divisionarios, y eso no lo hizo con ninguna otra unidad durante la guerra.
#47 #47 toccini dijo: La historia la escriben los venceros es claro. No hay más que ver como se habla de los Estadounidenses como auténticos salvaguardas de la democracia en la segunda guerra mundial, pero poca gente recuerda, que al estallar la guerra internaron en campos de concentración a 120.000 japoneses o descendientes de ellos, expropiandoles sus negocios, casas...A mi me recuerda a cuando los alemanes hacían lo propio con los judios. Salvando las distancias claro, pero los buenos no eran tan buenos.Eso es exacto lo que quiero decir. Creo que hay pruebas suficientes como para aceptar como válida la historia del holocausto, yo me lo creo, y sólo por eso ya se le puede eximir a Hirtler de cualquier atisbo de bondad, pero eso no quiere decir que los que le vencieron fueran los más buenos del mundo.
#23 #23 wqidmhoqiu dijo: #15 #15 dominust dijo: #12 Mírate algunas fotos de los antiguos campos de concentración. Te aseguro que quedaras 100% convencido de que Hitler fue el malo. Nunca he sido precursor del negacionismo, pero dado el contexto de extrapolar al máximo el escepticismo, ¿Cómo sabemos que lo de los campos de concentración no fueron una manipulación para desprestigiar a Hitler? ¿Sabemos con seguridad que los aliados nunca usaron campos de concentración del mismo modo que los nazis? Es demasiado evidente que dichos campos existieron.
#15 #15 dominust dijo: #12 Mírate algunas fotos de los antiguos campos de concentración. Te aseguro que quedaras 100% convencido de que Hitler fue el malo. Yo no defiendo a nadie. Esta claro que la moralidad no es algo que sobre.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Rommel fue un caballero, no se metio en politica, y era respetado por todos, alemanes, rusos, aliados... Era un hombre que luchaba por su pais, pero con honor, se nego por ejemplo a acatar la orden de los comandos, algo que demuestra muy bien su caracter, y tambien su final, suicidandose para salvar a su familia y el honor de esta
#53 #53 dr_strangelove dijo: #41 Algunos, algunos pero decir que todos lo hacen es demasiado.
#40 En plena vanguardia iban los pobres, como carne de metralla, no, si se dice que no luchamos en la Segunda GM pero lo pocos españoles que lucharon lo hicieron en unas condiciones malísimas. Como los los divisionarios en el Frente del Este, lucharan por la idea que lucharan los trataban fatal, que por no tener no tenían ni zapatos y los hacían ir a pie o caballo mientras los soldados alemanes iban en trenes al frente.Y aun así y en esas condiciones, el mismo Hitler tuvo que reconocer que aunque indisciplinados los españoles lucharon muy bien, hasta creó una condecoración especial para los divisionarios, y eso no lo hizo con ninguna otra unidad durante la guerra.Perdón por los fallos al redactar, es que lo he escrito muy rápido.
#51 #51 mereima dijo: #40 Bueno, se unieron al ejército francés un tanto obligados, porque los españoles no recibieron un buen trato de los franceses cuando los "refugiaron" allí. Los tenían a todos en playas, en condiciones malísimas y encima los franceses querían que los españoles se unieran a su ejército alegando que ellos los habían protegido de Franco, y claro, qué iban a hacer los pobres españoles? Basicamente estaban en la frontera y segun llegaba un español o se unian o se daban la vuelta. Aunque luego bien que cumplieron, fueron de los enemigos mas temidos, tanto los que lucharon con Francia como la divisón azul, degande a un lado lo que defendieran y centrandose en su efectividad militar, eran unidades terribles, sobre todo en los asaltos, sus especialidades, causaban miedo y respeto en sus rivales
#53 #53 dr_strangelove dijo: #41 Algunos, algunos pero decir que todos lo hacen es demasiado.
#40 En plena vanguardia iban los pobres, como carne de metralla, no, si se dice que no luchamos en la Segunda GM pero lo pocos españoles que lucharon lo hicieron en unas condiciones malísimas. Como los los divisionarios en el Frente del Este, lucharan por la idea que lucharan los trataban fatal, que por no tener no tenían ni zapatos y los hacían ir a pie o caballo mientras los soldados alemanes iban en trenes al frente.Y aun así y en esas condiciones, el mismo Hitler tuvo que reconocer que aunque indisciplinados los españoles lucharon muy bien, hasta creó una condecoración especial para los divisionarios, y eso no lo hizo con ninguna otra unidad durante la guerra.Si, es lo que comento aqui #60 #60 blackhawk dijo: #51 Basicamente estaban en la frontera y segun llegaba un español o se unian o se daban la vuelta. Aunque luego bien que cumplieron, fueron de los enemigos mas temidos, tanto los que lucharon con Francia como la divisón azul, degande a un lado lo que defendieran y centrandose en su efectividad militar, eran unidades terribles, sobre todo en los asaltos, sus especialidades, causaban miedo y respeto en sus rivales puedes apoyar o no los motivos por los que luchaban, pero los españoles que lucharon en ambos bandos, veteranos curtidos de la Guerra Civil, eran terribles, causaban panico y no se retiraban nunca
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso es lo que salía en mi libro de Lengua, así que, si lo decía, tiene razón. Yo no me voy a leer ahora El Cid para comprobar si eso es cierto o no.
Como Carlomagno o mejor, pues su reich no hubiera caído al poco tiempo...
Ahora bien a Napoleón tampoco se le recuerda del todo bien... fue bastante megalómano.
#54 #54 wqidmhoqiu dijo: #47 Eso es exacto lo que quiero decir. Creo que hay pruebas suficientes como para aceptar como válida la historia del holocausto, yo me lo creo, y sólo por eso ya se le puede eximir a Hirtler de cualquier atisbo de bondad, pero eso no quiere decir que los que le vencieron fueran los más buenos del mundo.Efectivamente, nadie va a decir que Hitler fuera un santo, hizo lo que hizo y ha quedado sobradamente demostrado, variarán las cifras según la fuente, pero todas indican lo mismo. Pero de los aliados se habla como si fueran hermanitas de la caridad que fueron a defender la democracia y la liebrtad, pero se llaman actos de guerra el bombardeo de dresde, hamburgo...llamlos batallas, pero fueron crímenes de guerra similares a algunos por los que se encarceló o ejecutó a mandos alemanes.
#46 #46 mereima dijo: #35 Hombre, llegó al poder engañando a su gente con demagogia barata, hizo lo que le dio la gana y la idea de exterminar a todo un pueblo porque le salió a él de los huevos deja mucho que desear... menos mal que no lo consiguió del todo.
Y hoy en día en algunos países se sigue sufriendo las consecuencias de sus fechorías. No lo veo como el bueno precisamente. Aunque no creo que haya buenos en todo esto... aparte de los civiles inocentes que murieron en la guerra sin venir a cuento.Ya, yo pienso que Hitler fue malo por esto: 1) Totalitarismo de su régimen. Construyó un estado antidemocrático en el que cualquier tipo de pensamiento contrario era perseguido, no había libertades, ni de pensamiento ni de expresión, que es una do las cosas más básicas. Ausencia de libertades en general.
2) Invasión de países y inducción a la guerra con todo lo que ello conlleva, muertes de inocentes.
3) Exterminio de "razas inferiores". Al fin y al cabo, creo que con esto sobra la explicación.
#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Leí un artículo hace poco.Horrible y lo peor es que casi no se los reconoce solo porque eran fascistas, vale, es normal, tampoco se les va a rendir culto luchando por las ideas que luchaban, pero eran solo unos chiquillos, solo querían comida, dinero para la familia, un techo para dormir y algo gloria personal.
#54 #54 wqidmhoqiu dijo: #47 Eso es exacto lo que quiero decir. Creo que hay pruebas suficientes como para aceptar como válida la historia del holocausto, yo me lo creo, y sólo por eso ya se le puede eximir a Hirtler de cualquier atisbo de bondad, pero eso no quiere decir que los que le vencieron fueran los más buenos del mundo.Cuando los vencedores tienen en su histioria el primer uso de la bomba atómica contra civiles, y lo primero que dice el piloto del Enola Gay cuando estalla es "Joder, que pepinazo!!!" queda claro que algo ocultan XD
#44 #44 wqidmhoqiu dijo: #34 Bueno, en realidad, la historia no sólo se basa en fuentes parciales u oficiales de los regímenes, si no que también se busca contrastar todas las fuentes reprobadas de la época. Y más en la antigüedad, que era más difícil tener un control absoluto de toda la población, pero en la actualidad, casi toda la población está sometida bajo la influencia de los particulares regímenes.. ¿Has contrastado tú la información de Hitler? ¿Has leído las declaraciones oficiales de su régimen? Hay listas de prisioneros y restos de campos de concentración.
#60 #60 blackhawk dijo: #51 Basicamente estaban en la frontera y segun llegaba un español o se unian o se daban la vuelta. Aunque luego bien que cumplieron, fueron de los enemigos mas temidos, tanto los que lucharon con Francia como la divisón azul, degande a un lado lo que defendieran y centrandose en su efectividad militar, eran unidades terribles, sobre todo en los asaltos, sus especialidades, causaban miedo y respeto en sus rivalesCierto, y eso tuvo mucho mérito viendo en las condiciones que estaban viviendo en el campo de refugiados.
De hecho cuando se fueron de allí los españoles, ese campo de refugiados lo usaron para proteger a los alemanes (entre otros) que se iban cagando leches de Alemania por no estar de acuerdo con Hitler.
#64 #64 toccini dijo: #54 Efectivamente, nadie va a decir que Hitler fuera un santo, hizo lo que hizo y ha quedado sobradamente demostrado, variarán las cifras según la fuente, pero todas indican lo mismo. Pero de los aliados se habla como si fueran hermanitas de la caridad que fueron a defender la democracia y la liebrtad, pero se llaman actos de guerra el bombardeo de dresde, hamburgo...llamlos batallas, pero fueron crímenes de guerra similares a algunos por los que se encarceló o ejecutó a mandos alemanes.Ya, los ganadores son los que han impuesto el régimen en el mundo actual. Democracia, liberalismo... cosa que son unos valores teóricamente buenos ¿no? Por qué así hemos crecido y así nos han enseñado...
#65 #65 wqidmhoqiu dijo: #46 Ya, yo pienso que Hitler fue malo por esto: 1) Totalitarismo de su régimen. Construyó un estado antidemocrático en el que cualquier tipo de pensamiento contrario era perseguido, no había libertades, ni de pensamiento ni de expresión, que es una do las cosas más básicas. Ausencia de libertades en general.
2) Invasión de países y inducción a la guerra con todo lo que ello conlleva, muertes de inocentes.
3) Exterminio de "razas inferiores". Al fin y al cabo, creo que con esto sobra la explicación.Eso es, coincido contigo.
#69 #69 SaliVader dijo: #44 ¿Has contrastado tú la información de Hitler? ¿Has leído las declaraciones oficiales de su régimen? Hay listas de prisioneros y restos de campos de concentración.Y dale, que no estoy defendiendo el negacionismo...
#70 #70 mereima dijo: #60 Cierto, y eso tuvo mucho mérito viendo en las condiciones que estaban viviendo en el campo de refugiados.
De hecho cuando se fueron de allí los españoles, ese campo de refugiados lo usaron para proteger a los alemanes (entre otros) que se iban cagando leches de Alemania por no estar de acuerdo con Hitler.Correcto, no tenian equipo, alimentos ni armas, pero sabian luchar y sabian adaptarse, y lo mas importante, estaban muy cabreados XD
#74 #74 blackhawk dijo: #70 Correcto, no tenian equipo, alimentos ni armas, pero sabian luchar y sabian adaptarse, y lo mas importante, estaban muy cabreados XDLa mala hostia no se la quitaba ni dios xD
#68 #68 blackhawk dijo: #54 Cuando los vencedores tienen en su histioria el primer uso de la bomba atómica contra civiles, y lo primero que dice el piloto del Enola Gay cuando estalla es "Joder, que pepinazo!!!" queda claro que algo ocultan XD¿Por qué no se condena de igual manera el holocausto (6 millones en 5 años) que el lanzamiento de la bomba atómica contra civiles inocentes (200.000 japoneses en segundos)?
#74 #74 blackhawk dijo: #70 Correcto, no tenian equipo, alimentos ni armas, pero sabian luchar y sabian adaptarse, y lo mas importante, estaban muy cabreados XDY lo mas importante, eran Rusos de raza y patriotas, cosa que a algunos les jode reconocer, pero a la 2ª guerra mundial se la conoció en Rusia como la gran guerra patria.
#74 #74 blackhawk dijo: #70 Correcto, no tenian equipo, alimentos ni armas, pero sabian luchar y sabian adaptarse, y lo mas importante, estaban muy cabreados XDOrgullo y picaresca, es lo que somos XDDD
#75 #75 mereima dijo: #74 La mala hostia no se la quitaba ni dios xDCorrecto, ademas, un dato curisos y que decia mucho de ellos, era que jamas cometieron actos de violación sobre mujeres durante la guerra, algo realtivamente comun, de hecho se enfrentaron en mas de una ocasión a sus aliados por defender a las mujeres ante estas agresiones
#76 #76 wqidmhoqiu dijo: #68 ¿Por qué no se condena de igual manera el holocausto (6 millones en 5 años) que el lanzamiento de la bomba atómica contra civiles inocentes (200.000 japoneses en segundos)?
Por lo mismo que no se condenan los 6 millones de Griegos y Armenios asesinados en Turquía por su religión y etnia, porque la vida de los judíos vale mas que la del resto de personas.
#71 #71 wqidmhoqiu dijo: #64 Ya, los ganadores son los que han impuesto el régimen en el mundo actual. Democracia, liberalismo... cosa que son unos valores teóricamente buenos ¿no? Por qué así hemos crecido y así nos han enseñado...Teóricamente es lo mejor. No tienes más que ir a EE.UU y defenderán su neoliberalismo a ultranza, pensando que es la libertad total y absoluta, donde todo el mundo puede conseguir el llamado sueño americano. Ahora, todo tan desregularizado y privatizado que el país más rico del mundo tiene a 40 millones de ciudadanos sin cobertura sanitaria porque no tienen dinero. Una educación que sólo los ricos pueden copstearse...Una democracia " bipartidista. ¿ De verdad es tan bueno lo que hay ?
#76 #76 wqidmhoqiu dijo: #68 ¿Por qué no se condena de igual manera el holocausto (6 millones en 5 años) que el lanzamiento de la bomba atómica contra civiles inocentes (200.000 japoneses en segundos)?Ni idea, para mi ambas cosas son despreciables
#80 #80 guerreroeuropeo dijo: #76
Por lo mismo que no se condenan los 6 millones de Griegos y Armenios asesinados en Turquía por su religión y etnia, porque la vida de los judíos vale mas que la del resto de personas.
Lo peor de todo es que el holocausto es prácticamente lo único en lo que se basa la gente para criticar el regimen de Hitler... incluso los anti semitas de izquierda hacen demagogia con él...
#77 #77 guerreroeuropeo dijo: #74 Y lo mas importante, eran Rusos de raza y patriotas, cosa que a algunos les jode reconocer, pero a la 2ª guerra mundial se la conoció en Rusia como la gran guerra patria.Luchaban por La Madre Rusia, para que luego digan que el patriotismo es solo cosa de la derecha XD
#80 #80 guerreroeuropeo dijo: #76
Por lo mismo que no se condenan los 6 millones de Griegos y Armenios asesinados en Turquía por su religión y etnia, porque la vida de los judíos vale mas que la del resto de personas.Por lo mismo que se miró para otro lado con los tutsis y los hutus. No tanían la influencia que tienen los hijos de Sión.
#76 #76 wqidmhoqiu dijo: #68 ¿Por qué no se condena de igual manera el holocausto (6 millones en 5 años) que el lanzamiento de la bomba atómica contra civiles inocentes (200.000 japoneses en segundos)?Muchos de los argumentos que defienden a EEUU en este tema dijeron que fue por bien mayor, que con eso se evitaron muertes ya que la guerra hubiera durado más, pero ¿no es eso mismo lo que Hitler decía sobre el exterminio de los judíos, que para garantizar la prosperidad de Alemania los judíos debían desaparecer?
#36 #36 citrinotrust dijo: #33 Pero Napoleón perdió, no has oído hablar de Waterloo. Bueno, es que no hables francés es una pista importante.
My, my
At Waterloo Napoleon did surrender
Oh, yeah
And I have met my destiny in quite a similar way
The history book on the shelf
Is always repeating itself
Waterloo, I was defeated, you won the war
Waterloo, promise to love you for ever more
Waterloo, couldn't escape if I wanted to
Waterloo, knowing my fate is to be with you
Waterloo, finally facing my Waterloo
#86 #86 wqidmhoqiu dijo: #76 Muchos de los argumentos que defienden a EEUU en este tema dijeron que fue por bien mayor, que con eso se evitaron muertes ya que la guerra hubiera durado más, pero ¿no es eso mismo lo que Hitler decía sobre el exterminio de los judíos, que para garantizar la prosperidad de Alemania los judíos debían desaparecer?exactamente lo mismito, pero en un mundo con élites masonas pro USA y judías la historia se escribe como ellos quieren.
#83 #83 guerreroeuropeo dijo: #80
Lo peor de todo es que el holocausto es prácticamente lo único en lo que se basa la gente para criticar el regimen de Hitler... incluso los anti semitas de izquierda hacen demagogia con él...Porque nadie recuerda que gran parte de las infraestructuras de las que goza Alemania hoy día, la construyó o inició Hitler. Pantanos, autovías, ferrocarril, el coche para el pueblo...Sólo se recuerda lo malo que fue y lo buenos que eran los otros.
#80 #80 guerreroeuropeo dijo: #76
Por lo mismo que no se condenan los 6 millones de Griegos y Armenios asesinados en Turquía por su religión y etnia, porque la vida de los judíos vale mas que la del resto de personas.Por una vez te tengo que dar la razón, nadie absolutamente se acuerda del genocidio armenio perpetrado por los otomanos/turcos.
#88 #88 guerreroeuropeo dijo: #86 exactamente lo mismito, pero en un mundo con élites masonas pro USA y judías la historia se escribe como ellos quieren.¿Pero sigue habiendo masones? Joder....
#84 #84 blackhawk dijo: #77 Luchaban por La Madre Rusia, para que luego digan que el patriotismo es solo cosa de la derecha XDes que en Rusia hasta el mas comunista o de izquierdas ( la izquierda es minoritaria) es patriota, la degeneración e internacionalismo del marxismo occidental no tiene parangón fuera de aquí...
#79 #79 blackhawk dijo: #75 Correcto, ademas, un dato curisos y que decia mucho de ellos, era que jamas cometieron actos de violación sobre mujeres durante la guerra, algo realtivamente comun, de hecho se enfrentaron en mas de una ocasión a sus aliados por defender a las mujeres ante estas agresionesPues no lo sabía y me alegro de que fuera así.
#78 #78 dr_strangelove dijo: #74 Orgullo y picaresca, es lo que somos XDDDFijate que orgullosos somos, que durante el dominio de los tercios españoles, los soldados si eran tocados por un oficial con un palo lo consideraban una falta de respeto y honor, y mas de uno fue ejecutado por desenvainar su arma contra el mando y negarse a disculparse luego, preferian la muerte, o luchar sin que se les pagara y luego pedir el jornal, para que no se les pudiera echar en cara que luchaban por dinero solo
#91 #91 dr_strangelove dijo: #88 ¿Pero sigue habiendo masones? Joder....hasta hace poco el símbolo masón aparecía hasta en los dólares...
Son los que controlan los dos partidos de EEUU y proclaman el internacionalismo en Europa y desde la ONU, por eso los republicanos patriotas no son capaces de parar la inmigración masiva y extraeuropea, y los liberales no son capaces de invertir en energías renobables o de reducir el peso de bancos, mercados, multinacionales, mafias lobbísticas...
te suena el "nuevo orden mundial" ?
#89 #89 toccini dijo: #83 Porque nadie recuerda que gran parte de las infraestructuras de las que goza Alemania hoy día, la construyó o inició Hitler. Pantanos, autovías, ferrocarril, el coche para el pueblo...Sólo se recuerda lo malo que fue y lo buenos que eran los otros.El escarabajo, hay que reconocerle que fue idea suya, el concepto no el diseño en si.
#94 #94 blackhawk dijo: #78 Fijate que orgullosos somos, que durante el dominio de los tercios españoles, los soldados si eran tocados por un oficial con un palo lo consideraban una falta de respeto y honor, y mas de uno fue ejecutado por desenvainar su arma contra el mando y negarse a disculparse luego, preferian la muerte, o luchar sin que se les pagara y luego pedir el jornal, para que no se les pudiera echar en cara que luchaban por dinero soloY según otras anécdotas, los españoles que estuvieron en los campos de refugiados eran los que estaban siempre más unidos y cuando alguno tenía problemas, no lo dejaban solo, sino que se juntaban todos y lo defendían jajaja.
#93 #93 mereima dijo: #79 Pues no lo sabía y me alegro de que fuera así. Asi fue, podian ser en cierta forma machistas, pero en ese aspecto eran muy respetuosos y honorables
#97 #97 mereima dijo: #94 Y según otras anécdotas, los españoles que estuvieron en los campos de refugiados eran los que estaban siempre más unidos y cuando alguno tenía problemas, no lo dejaban solo, sino que se juntaban todos y lo defendían jajaja. Hacian piña si, militarmente hablando, España siempre ha dado grandes soldados, por ejemplo el bueno y medio olvidado Blas deLezo, que provoco una de las mayores humillaciones a los ingleses, la defensa de Cartagena de Indias aun hoy en dia es negada por los ingleses y dicen que jamas ocurrio esa batalla jajajaja
#98 #98 blackhawk dijo: #93 Asi fue, podian ser en cierta forma machistas, pero en ese aspecto eran muy respetuosos y honorables#99 #99 blackhawk dijo: #97 Hacian piña si, militarmente hablando, España siempre ha dado grandes soldados, por ejemplo el bueno y medio olvidado Blas deLezo, que provoco una de las mayores humillaciones a los ingleses, la defensa de Cartagena de Indias aun hoy en dia es negada por los ingleses y dicen que jamas ocurrio esa batalla jajajajaMás motivos para admirar a los españoles.
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