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Pero por otro lado unificó Italia, y ahora a todo el mundo le caen simpáticos los italianos. Con sus pizzas, sus bigotes retorcidos, su curioso acento y sus sangrientos crímenes en Nápoles.
Quizás fuese solo fachada ¿Sabes acaso lo que le hubiese pasado si hubiera dado a conocer su ideología comunista en Plena dictadura?
VETE A CAGAR, SUBNORMAL.
#10 #10 jfpravo dijo: #4 Como se nota que no te enteras. En 1968 más o menos, Victor Manuel se volvió como es ahora y en 1968 seguía habiendo dictadura. ¿porque solo dos años antes hizo eso? Y yo no te he insultado. ¿No puedes tratar a la gente con respeto?
Pues seguramente porque le echo cojones a la cosa y se envalentonó. Pero deberías ser algo empático y comprender que en una dictadura, para sobrevivir se tiene que aparentar mucho. Todos los artistas de la época lo hacían. Mira a Marisol.
Lo que mas me toca los cojones es que me mandéis informarme cuando ni vosotros os aclaráis.
O a lo mejor es que tengo que dejar de leer tanta propaganda burgueJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#10 #10 jfpravo dijo: #4 Como se nota que no te enteras. En 1968 más o menos, Victor Manuel se volvió como es ahora y en 1968 seguía habiendo dictadura. ¿porque solo dos años antes hizo eso? Y yo no te he insultado. ¿No puedes tratar a la gente con respeto?
Te contestaría pero ya lo ha hecho #13 #13 lachikita dijo: #10 Pues seguramente porque le echo cojones a la cosa y se envalentonó. Pero deberías ser algo empático y comprender que en una dictadura, para sobrevivir se tiene que aparentar mucho. Todos los artistas de la época lo hacían. Mira a Marisol. y si no lo dijo varios años antes del 68 fue porque la situación era muy distinta antes de los sesenta, sí, Franco gobernó igual desde principios de los 40 hasta el 75, pero el margen de tolerancia y el miedo a la dictadura variaron mucho en los últimos años, con la apertura de España se perdió parte de ese miedo y la presión externa obligó al gobierno a tener que aceptar las críticas y una pequeña libertad de prensa, hasta entonces cualquier signo de disidencia te buscaba la muerte, más si eras un personaje público.
#133 #133 sabanas_rojas dijo: #132 No es así, el comunismo se ha aplicado en la práctica y gracias a ello tienes multitud de derechos laborales y puedes permitirte comer 3 veces al díaJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
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O sea, ¿esto va en serio? Resulta muy difícil que un ser en sus plenas facultades cognitivas diga esto.
Las personas cambian.
Le he abierto un mundo.
Como Sopena, no ha perdido la costumbre falangista de posar con los brazos cruzados.
#19 #19 jfpravo dijo: #18 Intenta ser respetuoso, educado y no dar patadas al diccionario. Eso es lo que pone en las normas de la pagina, listillo de mierda (has empezado tu).
Calla, eres un débil mental. No merece la pena discutir.
#22 #22 jfpravo dijo: Yo no admiro a Lenin, Lenin mandó ejecutar a la familia zarista solo por temor a una represión. De las pocas cosas buenas que hizo Lenin fue que hubiera elecciones, pero las ganó Stalin, uno de los mayores genocidas de la Historia.Bueno, si para ti "elecciones" son que los oligarcas de turno del partido se fuesen aliando para elevar a su favorito sin ninguna o casi ninguna intervención de la ciudadanía pues sí, son elecciones....
#23 #23 jfpravo dijo: ¿Que no lo merece? Me da pena discutir con alguien que tiene los mismos gustos cinematograficos que yo (Telefono Rojo, volamos hacia Moscú) pero te crees muy listo cuando en realidad solo eres un maleducado.¿O es que te he dejado en tu sitio con las normas de la pagina?Las normas de la página dirán lo que sea, la forma de comentar que los usuarios usamos ya es otra, puedes ignorar los insultos o insultar tú también. Pero vamos, que yo voy a seguir insultando cuando lo considere conveniente, aunque nunca o casi nunca me limito a poner un insulto sin argumento.
"El nazismo fue creado por Adolf Hitler". Mec.
"Muchos movimientos se han caracterizado por su defensa de la libertad". Meeec!
"El comunismo trata al ser humano como lo que es, un ser humano, no como una mercancía". Meeeeeec!!!
#35 #35 sabanas_rojas dijo: #20 Esa cita es falsa. Lenin dijo
"Libertad, ¿para hacer qué?"
Es que eso es así, una clase se impone sobre otra. Es una clase quien consigue la libertad, pasando por encima de la otra y logrando los cambios necesarios. Así ha sido a lo largo de la historia, y así será hasta que se eliminen las clases."Y así será hasta que se eliminen las clases"....¿Por medio de genocidios? No, gracias.
Y la cita es del viaje de Fernando de lo Ríos a la URSS, he buscado la que me has dicho tú y no la encuentro por ninguna parte.
#31 #31 sabanas_rojas dijo: #14 El hecho de que compares una cosa con la otra muestra tu grado de incultura...
El nazismo fue creado por Adolf Hitler para Alemania, para mantenerse en el poder y cometer barbaridades.
El marxismo es una herramienta para analizar la realidad y transformarla. El comunismo es incluso anterior a Carlos Marx.
Por lo tanto, es lógico que los nazis no renieguen de Hitler pero que sí existan comunistas que renieguen de Stalin o Lenin. Además ha habido multitud de revoluciones comunistas a lo largo de la historia, al contrario de lo que piensa la gente, no todo ha sido estalinismo, y muchos movimientos se han caracterizado por su defensa de la libertad.
Para el comunismo no existe otra cosa que no sea material. Para él el hombre no tiene alma, ni espíritu, lo trata como un animal. El marxismo es el error político que mas veces ha fracasado en toda su historia, llámalo comunismo, leninismo o como quieras, la historia está para eso, estudiarla y debatirla. En todos los regímenes socialistas ha habido represión, falta de libertad de expresión, cartillas de racionamiento, miseria, etc.. Conozco a una familia búlgara que viven en España y se vinieron precisamente porque no podían vivir allí, no tenían derecho ni a tener un coche.
El partido nacionalsocialista no fue fundado por Hitler.
#89 #89 sabanas_rojas dijo: #84 Si no piensas dar ningún argumento mejor te vas al club de la comedia a hacer chistes.
#86 Por favor, dime que no eres de esos que creen que el fascismo no es capitalista por el simple hecho de que los fascistas criticaran al capitalismo en sus discursos. Ya de paso, podríamos decir que que la Alemania Nazi no cometió ningún crimen, ya que Hitler ganó las elecciones con discursos pacifistas.Hasta donde yo sé, el fascismo no es más que otra de las muchas formas de socialismo (hablo de socialismo no marxista). Y demostró ser bastante oficial, así la Italia resistió el crack mucho mejor que cualquier nación democrática-liberal del momento.
Lo de la diferencia entre sus discursos y lo que hicieran, bueno... ni Hitler ni Mussolini llegaron a poder realizar todas las reformas que en principio querían porque eso pondría en peligro sus relaciones con la parte de la burguesía que temerosa del terror rojo les había apoyado. Eso sí, los clientelismos funcionaban como en cualquier país capitalista o comunista del momento.
Me gustaría ver uno de esos discursos pacifistas de Hitler. Siendo el uso de la retorica violenta uno de los pilares del fascismo, el nacionalsocialismo y también, aunque en menor medida del nacionalsindicalismo me parece curioso que digas eso.
#110 #110 sabanas_rojas dijo: #109 Sí venga, ahora los dogmas modernetes de "todos son iguales". Ponte a analizar las cosas profundamente y te darás cuenta de que no.
Sí, obviamente tanto autodenominados bolcheviques como capitalistas de distinto tipo utilizaban el populismo, pero hay que aprender a diferenciar cuando una doctrina ha sido concebida por y para el populismo y cuando no. Analiza tú tu puta ideología cancerígena subnormal. Y no me hables de dogmatismos porque....
Claro que el fascismo se fundamenta en el populismo, yo eso no lo he negado en ningún momento. Venga ya, cualquier ideología de masas y más las de esa época escupían populismo por los cuatro costados. Tú retorica marxista tampoco se diferencia nada de la de este señor.
#133 #133 sabanas_rojas dijo: #132 No es así, el comunismo se ha aplicado en la práctica y gracias a ello tienes multitud de derechos laborales y puedes permitirte comer 3 veces al díaO sea, asocias los derechos laborales de los trabajadores a la aplicación del comunismo, tócate los cojones.. mira que he visto barbaridades en estas páginas, pero como esta es para enmarcar...
Mira, todos esos derechos se han conseguido en mayor medida gracias a los partidos laboristas y sobretodo a los partidos socialdemócratas que tuvieron mucha importancia en Europa y occidente en general durante los años 40, 50, 60, 70... curiosamente un bloque enfrentado por aquél entonces al verdadero comunismo de la URRS, el bloque de la opresión real... y por otra parte también se consiguieron grandes avances en estos derechos gracias a la acción sindical. Nada de tus fantasías húmedas sobre la "aplicación del comunismo"
#133 #133 sabanas_rojas dijo: #132 No es así, el comunismo se ha aplicado en la práctica y gracias a ello tienes multitud de derechos laborales y puedes permitirte comer 3 veces al díaPor cierto, con mi comentario #135 #135 wqidmhoqiu dijo: #133 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
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O sea, ¿esto va en serio? Resulta muy difícil que un ser en sus plenas facultades cognitivas diga esto.has tenido el honor de ser el destinatario de mi comentario número 7.000
Se llama aparentar para que no te fusilen o no te exilien.
#17 #17 dr_strangelove dijo: #10 Te contestaría pero ya lo ha hecho #13 y si no lo dijo varios años antes del 68 fue porque la situación era muy distinta antes de los sesenta, sí, Franco gobernó igual desde principios de los 40 hasta el 75, pero el margen de tolerancia y el miedo a la dictadura variaron mucho en los últimos años, con la apertura de España se perdió parte de ese miedo y la presión externa obligó al gobierno a tener que aceptar las críticas y una pequeña libertad de prensa, hasta entonces cualquier signo de disidencia te buscaba la muerte, más si eras un personaje público. De cualquier forma, y aun con la apertura y todo, a finales de los sesenta todavía era algo arriesgado decir que eras comunista o similar y si no, te miras los sucesos del 27 de septiembre del 75. Aunque supongo que los conocerás ya.
Ah que se me olvidaba. Te insulto porque me sale del capullo ¿no está prohibido verdad?
#34 #34 sabanas_rojas dijo: #15 Como ya te he dicho antes, hay muchas corrientes de comunismo entre ellas algunas no defienden ningún tipo de dictadura. Luego hay otras que defienden lo que se llama una "dictadura del proletariado", pero ojo, dictadura en el sentido de que la mayoría se impone a la minoría ociosa y rica, ello no supone el recorte de libertades sino todo lo contrario.¿Perdón? Una dictadura siempre recorta libertad, ya sea socialista o fascista.
#51 #51 sabanas_rojas dijo: #33 1-Infórmate, es cierto:
"Nazismo es la contracción de la palabra alemana Nationalsozialismus, que significa nacionalsocialismo, y hace referencia a todo lo relacionado con la ideología y el régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores de Adolf Hitler"
2-Estudia historia hijo. Tienes ejemplos como las revoluciones antifascistas, o aquí en España el mismo PCE y su rol como defenser de la libertad de expresión que tan importante fue en la transición (que aunque yo no me identifico con él, se llama a sí mismo comunista)
3- Eso sí que no te lo puedo resumir. Estudia hijo, estudia.Oh sí, el PCE y el PSUC, esos grandes defensores de la libertad (y del estalinismo), que ni censuraban periódicos, ni organizaron matanzas, ni tuvieron nada que ver con los asesinatos de anarquistas y militantes del POUM en los disturbios de Barcelona. Si al fin y al cabo los probrecicos tenían muy buenas intenciones.......como todos los comunistas.
Por cierto no me mandes estudiar historia que bastante lo hago ya. Para mandarte a la ESO estas tú, enfermo mental.
#81 #81 sabanas_rojas dijo: Obediencia a un dictador--- rebelión, revolución, a pesar de que los dirigentes no te apoyan. Equisdé.
#103 #103 jfpravo dijo: #102 Aquí tienes el discurso más famoso. https://www.youtube.com/watch?v=29jDQgETNNoEs que solo hay que ver como a partir del minuto 4:35 su discurso se vuelve cada vez más agresivo, habla como un verdadero emperador: lucha, adoctrinamiento, exterminio de los elementos dañinos....
#106 #106 sabanas_rojas dijo: #102 NAZI-FASCISMO= POPULISMO
No tiene ningún tipo de coherencia ideológica. Criticar al capitalismo (superficialmente para que se pueda entender, nunca de forma profunda) ,y ser capitalista, criticar a los judíos y hacer negocios con ellos, hablar del pacifismo y ser el mayor genocida del siglo XXI... y en general los políticos nazi-fascistas se contradecían todo el rato.
Lo que dicen los nazi-fascistas está hecho única y exclusivamente para engañar al pueblo. TODO lo que se dijo en aquella época se dijo para engañar al pueblo, ya fuese adoctrinamiento bolchevique, fascista o capitalista. Anda, no les quites las culpa unos para echársela a los otros, que es lo mismo que os gusta hacer con los muertos.
Sinceramente, yo me lo creo. No sé si escribió la canción en cuestión porque creía lo que decía o para evitar que lo tacharan de comunista (cosa que entonces te podía suponer la cárcel). En el primer caso pudo cambiar de opinión por algún motivo (cosa que no creo que sea para nada mala, todo lo contrario). En todo caso, cuando ya se declaraba comunista no creo que lo hiciese por aparentar, ya que tampoco estaba precisamente bien visto. Y, por cierto, no son sus ideas actuales, ahora es del PSOE que no es precisamente comunista, por mucho que lo nieguen está más cerca del PP que del comunismo...
Oh god what have I done. He convertido esto en un enfrentamiento político.
#123 #123 brianabadmolto dijo: #117 Ya que vas de listo, descríbeme que es el comunismo.
Venga, iluminame señor ''intelectual''. El comunismo es la fase final del marxismo, que explicado simplificadamente es una organización social y económica basada la colectivización por parte de una comunidad de los medios sociales de producción y los bienes que con ellos se producen, mediante la participación directa de sus miembros en un ámbito de vida colectiva. Entrando en detalle en la teoría marxista se puede decir que es una ideología que busca la supresión de las clases propiciadas en el marco capitalista desde la perspectiva de la lucha de clases, las que consideran la burguesía como una clase opresora.
#123 #123 brianabadmolto dijo: #117 Ya que vas de listo, descríbeme que es el comunismo.
Venga, iluminame señor ''intelectual''.Para conseguir se aplicación el marxismo propone la creación de un estado socialista (para socializar los medios de producción) y planificar la economía y aplicar una dictadura del proletariado para eliminar las clases y todo aquello que se considero fruto de la opresión capitalista, abolir la propiedad privada en favor de la propiedad estatal (en el estado socialista) para pasar a la colectivización en la fase comunista. Cuando las clases hayan desaparecido y la oposición social e ideológica haya desaparecido el Estado se reduce a una función puramente administrativa. Abolición del estado.
#4 #4 dr_strangelove dijo: Quizás fuese solo fachada ¿Sabes acaso lo que le hubiese pasado si hubiera dado a conocer su ideología comunista en Plena dictadura?
VETE A CAGAR, SUBNORMAL.Como se nota que no te enteras. En 1968 más o menos, Victor Manuel se volvió como es ahora y en 1968 seguía habiendo dictadura. ¿porque solo dos años antes hizo eso? Y yo no te he insultado. ¿No puedes tratar a la gente con respeto?
#14 #14 encamisada dijo: #9 Los nazis no reniegan de Hitler. Los fascistas no reniegan de Mussolini. Los únicos que reniegan de sus líderes son los rojos para decir que los genocidios cometidos bajo regímenes socialistas no fue comunismo.
" El liberalismo económico trata al hombre como una cosa.
El comunismo lo trata como una bestia.
El corporativismo lo trata como un hermano"Una ideología que defiende en su teoría una dictadura( dictadura del proletariado, pero dictadura al fin y al cabo) no puede defender la libertad, ni individual ni colectiva.
Estos son mis ideales, si no le gustan tengo otros.
#9 #9 jfpravo dijo: #3 El comunismo defiende la libertad, pero el comunismo fueron unas ideas de Karl Marx y Frederik Engels escritas en el siglo XIX. Durante el siglo XX convirtieron el comunismo en una farsa para ganar elecciones o dar golpes de estado. Canallas como Stalin, Mao Zedong o Kim Jong.Ya ves, el comunismo es tan libertario y tan chupiguay que en sus principios mismos ya defiende la violencia para IMPONER una dictadura de una clase sobre las demás.
"¿Libertad para que?"-De vuestro admirado genocida, Vladimir Ilich Lenin,
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues perdona si lo entendiste mal, tenía prisa y le dí a enviar antes de aclararlo. Te crees que soy leninista y stalinista ¿No has oido hablar del socialismo utópico?
No es por nada sabanas rojas pero el nazismo no lo creo Adolf Hitler, sólo es el representante más famoso del nazismo.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por una vez estamos de acuerdo, si Hitler ganó tanta aceptación y fue elegido en elecciones DEMOCRATICAS fue por las condiciones que les impuso la triple entente en Versalles, además, ya había bastante grado de antisemitismo antes de Hitler.
#34 #34 sabanas_rojas dijo: #15 Como ya te he dicho antes, hay muchas corrientes de comunismo entre ellas algunas no defienden ningún tipo de dictadura. Luego hay otras que defienden lo que se llama una "dictadura del proletariado", pero ojo, dictadura en el sentido de que la mayoría se impone a la minoría ociosa y rica, ello no supone el recorte de libertades sino todo lo contrario.Pues con esa última frase me das la razón. Ya no existen proletarios en Europa ni en el mundo civilizado. La teoría marxista no tiene ningún sentido.
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