Tenía que decirlo / Catalanes independentistas, tenía que decir que porque se haya asignado en 8 de noviembre del 2014 vuestra consulta, no significa que os van a dar independencia. Así que dejad de decir que "el 8 de novembre serem lliures" porque no es así. Yo estoy de acuerdo más o menos con este tema, pero aceptadlo, no os van a dar la independencia, ya veis que España os pone todo tipo de pegas para no dejaros marchar.
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Enviado por nosoygayfrancoesmierda el 31 dic 2013, 12:13 / Política

Catalanes independentistas, tenía que decir que porque se haya asignado en 8 de noviembre del 2014 vuestra consulta, no significa que os van a dar independencia. Así que dejad de decir que "el 8 de novembre serem lliures" porque no es así. Yo estoy de acuerdo más o menos con este tema, pero aceptadlo, no os van a dar la independencia, ya veis que España os pone todo tipo de pegas para no dejaros marchar. TQD

#101 por lambert_rush
9 ene 2014, 13:43

#81#93 #93 yoymiyo86 dijo: #86 Pues será utópico, pero precisamente ahora estamos en un mercado internacional, por lo pronto los puertos andaluces, por ejemplo, son un buen puente de comercio, no solo el de Catalunya lo es (que para el mediterráneo va muy bien) pero ¿Y por el norte con Inglaterra, Irlanda o Islandia? ¿Por qué no mejorar los aeropuertos para esos fines? Obviamente con la crisis actual no se puede, pero si lo hicieron antaño con unas ¿Por qué no hacerlo con las demás? Piensa en esoQue es que no hay nada que pensar. ¿No te das cuenta de lo absurdo que es un aeropuerto en Ciudad Real, teniendo el de Madrid-Barajas a menos de doscientos kilómetros? ¿O igual con el de Lérida y el de El Prat? Las infraestructuras se pagan, no veo por qué hemos de pagar dos que sirvan para exactamente lo mismo cuando una sola hace la función (y la hace mejor y más barato, porque al ser más grande hay costes de escala).

¿Por qué el Gobierno ha de obligar a una empresa a situarse donde a ellos les dé la gana y no donde considere el empresario más conveniente? Llegaremos al absurdo de poner una fabrica de tapones donde ni haya embotelladoras ni haya corcho, sólo porque "hay que ayudar a la zona".

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#102 por yoymiyo86
9 ene 2014, 13:43

#98 #98 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El gallego, como tal, no es una mezcla, en todo caso hay influencias lingüísticas y similitudes, como las hay entre el castellano-catalán, el castellano-francés... es lo que tiene tener el mismo origen (latín), y proximidades, pero te recuerdo que los préstamos, calcos, etc. lingüísticos existen en todas las lenguas y no por ello son mezclas. Cada lengua tiene su normativa gramatical y es lo que hace diferenciarlas

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#103 por milady_de_winter
9 ene 2014, 13:44

#81 #81 yoymiyo86 dijo: #74 Desde el AVE, Aeropuertos (muchos muertos de risa)... la comunicación es igual de buena en muchos sitios; el fondo común está (es el que menciono anteriormente), por lo tanto, ¿Por qué el Gobierno central no solicita que se trasladen a otras y, así, potenciar su economía y su PIB? Piensa en eso¿Pero a cuántos sitios crees que llega el AVE alma de cántaro? Si cada vez que dicen de hacer una vía nueva saltan cuarenta voces a decir que es tirar el dinero, que es para que los políticos roben y blablabla. Y no sólo se necesita transporte por tren, que las mercancías necesitan más medios.

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#104 por yoymiyo86
9 ene 2014, 13:45

#100 #100 milady_de_winter dijo: #93 Porque para eso se necesita precisamente que todas colaboren, y oye, parece que a unos les escuece poner dinero para que se hagan cosas en otras. Y aún así, aunque todo sea mejorable y mucho, nunca conseguirás que todas sean exactamente igual de rentables.Es que ya se colabora, pero no se gestionan bien (el primer problema, obviamente) y no escuece colaborar, lo que escuece es que unos inviertan más y, otros, menos cuando, con ayuda REAL y buena gestión, iríamos mucho mejor todos

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#105 por milady_de_winter
9 ene 2014, 13:48

#104 #104 yoymiyo86 dijo: #100 Es que ya se colabora, pero no se gestionan bien (el primer problema, obviamente) y no escuece colaborar, lo que escuece es que unos inviertan más y, otros, menos cuando, con ayuda REAL y buena gestión, iríamos mucho mejor todos Perogrullo estaría orgulloso de tu razonamiento, "con mejor gestión iríamos mejor". Ahora bien, eso no tiene nada que ver con el hecho de que la autogestión por comunidades sea mejor, de hecho probablemente iría peor aún con todas ya generando mucho dinero en ese mundo ideal que propones, porque unos tendrían mejor sanidad, mejor educación, otros peor, se empezaría a polarizar otra vez, sería todo menos eficaz por la duplicación de infraestructuras no necesarias...

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#107 por yoymiyo86
9 ene 2014, 13:49

#101 #101 lambert_rush dijo: #81#93 Que es que no hay nada que pensar. ¿No te das cuenta de lo absurdo que es un aeropuerto en Ciudad Real, teniendo el de Madrid-Barajas a menos de doscientos kilómetros? ¿O igual con el de Lérida y el de El Prat? Las infraestructuras se pagan, no veo por qué hemos de pagar dos que sirvan para exactamente lo mismo cuando una sola hace la función (y la hace mejor y más barato, porque al ser más grande hay costes de escala).

¿Por qué el Gobierno ha de obligar a una empresa a situarse donde a ellos les dé la gana y no donde considere el empresario más conveniente? Llegaremos al absurdo de poner una fabrica de tapones donde ni haya embotelladoras ni haya corcho, sólo porque "hay que ayudar a la zona".
#103 #103 milady_de_winter dijo: #81 ¿Pero a cuántos sitios crees que llega el AVE alma de cántaro? Si cada vez que dicen de hacer una vía nueva saltan cuarenta voces a decir que es tirar el dinero, que es para que los políticos roben y blablabla. Y no sólo se necesita transporte por tren, que las mercancías necesitan más medios.Para vosotros la perra gorda, paso de seguir dando argumentos ¿Preferís que algunas CCAA sigan igual de mal económicamente y sigan necesitando a papá estado? Pues muy bien, a mi me gustaría que pudiéramos estar todos mejor sin necesidad de un papá que nos mantenga constantemente.

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#110 por yoymiyo86
9 ene 2014, 13:52

#106 #106 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Una cosa es tener más e invertir más y, otra, que cuando se solicite una ayuda te pongan trabas y quejas alegando "tienes PIB suficiente"... como han hecho en varias ocasiones (que luego se han dado eh, no voy a negar eso) y no voy a recurrir JAMÁS a "España ens roba" porque no lo considero como tal

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#111 por LordTaiki
9 ene 2014, 13:56

#58 #58 yoymiyo86 dijo: #25 #28 #31 #32 #33 #35 Primero, leed bien ¿OK? Y, luego, criticáis lo que os de la gana; ¿He dicho algo de primera y segunda clase? NO; ¿He dicho que no se les ayude a las que "chupan del bote"? NO.

He dicho que SE LES AYUDE para que puedan autogestionarse, dándoles empresas y lo que haga falta, no siempre dinero (da un pez a un muerto de hambre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá todos los días)
Si nos ponemos en el plan de "que devuelvan el rescate", entonces que España devuelta el % invertido que han hecho todas las CCAA más favorecidas (Navarra, Euskadi, Madrid y Catalunya) a sus respectivas.
Que muy bien, pero que yo no quiero que ese subnormal ni ningún murciano ppero gobierne tanto política como económicamente, bastante tenemos ya con su Imperio.

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#112 por lambert_rush
9 ene 2014, 13:58

#107 #107 yoymiyo86 dijo: #101 #103 Para vosotros la perra gorda, paso de seguir dando argumentos ¿Preferís que algunas CCAA sigan igual de mal económicamente y sigan necesitando a papá estado? Pues muy bien, a mi me gustaría que pudiéramos estar todos mejor sin necesidad de un papá que nos mantenga constantemente.Dices que no quieres que papá Estado tenga que estar pendiente de repartir el dinero, pero quieres que papá Estado le diga a una empresa dónde se tiene que establecer.

Ok.

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#113 por milady_de_winter
9 ene 2014, 13:58

#110 #110 yoymiyo86 dijo: #106 Una cosa es tener más e invertir más y, otra, que cuando se solicite una ayuda te pongan trabas y quejas alegando "tienes PIB suficiente"... como han hecho en varias ocasiones (que luego se han dado eh, no voy a negar eso) y no voy a recurrir JAMÁS a "España ens roba" porque no lo considero como talTe voy a contar un secreto, a tooodas les ponen trabas cuando van a pedir más dinero del que habían negociado en los presupuestos generales del estado, lo que pasa que el resto cuando les pasa no suelen salir en la tele año tras año diciendo que el estado es malo y dando la brasa con ser independientes.

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#114 por mark_92
9 ene 2014, 14:00

#79 #79 yoymiyo86 dijo: #73 REPITO e INSISTO, que se les ayude para que a posteriori puedan autogestionarse ¿Pillas el hecho de que se les ayude AHORA para que no necesiten ayuda LUEGO? Cansinos vosotros que no os paráis a leer detenidamente los comentarios.
¿Sabes, realmente, por qué se han ido a Madrid y no a otra CCAA? Porque el precio del suelo donde estará aposentada la empresa les sale más barato porque Madrid así lo ha hecho (por ser la capital, no por otro tema) ¿Por qué no dictaminan que lo hagan en otra CCAA?
Inisisto, que se les ayude AHORA para que puedan autogestionarse MAÑANA, no dejarlas morir de hambre (eso ya lo hace el PP con sus recortes)
Las empresas se van de Catalunya porque quieren estabilidad que una secesión no puede asegurar y porque Mas ha subido una brutalidad los impuestos. Ni más ni menos.

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#115 por yoymiyo86
9 ene 2014, 14:02

#113 #113 milady_de_winter dijo: #110 Te voy a contar un secreto, a tooodas les ponen trabas cuando van a pedir más dinero del que habían negociado en los presupuestos generales del estado, lo que pasa que el resto cuando les pasa no suelen salir en la tele año tras año diciendo que el estado es malo y dando la brasa con ser independientes.Pues eso se lo decís al capullo de Masito y al gordito de Junqueras, no a los catalanes, como yo, que piden que todos tengamos las mismas posibilidades ¿OK?

#112 #112 lambert_rush dijo: #107 Dices que no quieres que papá Estado tenga que estar pendiente de repartir el dinero, pero quieres que papá Estado le diga a una empresa dónde se tiene que establecer.

Ok.
Creo que no has entendido lo que dije; no he dicho que le diga al empresario que ponga su empresa donde al estado le plazca, sino que favorezca a otras CCAA para que el empresario pueda ESCOGER mejor (es decir, por ejemplo, que para empresas el precio de alquiler [el que no sea de una persona privada, sino que sea el terreno del estado] cueste lo mismo, sin competencias por ello) ¿Utopía? SÍ

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#116 por yoymiyo86
9 ene 2014, 14:05

#114 #114 mark_92 dijo: #79 Las empresas se van de Catalunya porque quieren estabilidad que una secesión no puede asegurar y porque Mas ha subido una brutalidad los impuestos. Ni más ni menos.¿Y he dicho lo contrario? Si precisamente hablo del tema impuestos, alquileres, compra/venta de terreno... y estoy criticando precisamente eso

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#117 por mark_92
9 ene 2014, 14:05

Alguien tiene que estudiar lo que es el reparto de dinero entre CCAA. Lo que pasa es que es más fácil criticar a Extremadura y escurrir el bulto cuando Catalunya está pésimamente gestionada. Madrid también da mucho dinero a los fondos de cohesión y no he visto que los madrileños digan que España les roba o que se quieren separar del resto de España. Mas sólo quiere la independencia para seguir adoctrinando a los catalanes mientras puede seguir robando como hizo su amic Pujol. Lo que pasa que en una hipotética Catalunya independent Mas tendría que rendir cuentas al ciudadano de su mala gestión. A lo mejor el negocio no es tan rentable....

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#118 por lambert_rush
9 ene 2014, 14:06

#115 #115 yoymiyo86 dijo: #113 Pues eso se lo decís al capullo de Masito y al gordito de Junqueras, no a los catalanes, como yo, que piden que todos tengamos las mismas posibilidades ¿OK?

#112 Creo que no has entendido lo que dije; no he dicho que le diga al empresario que ponga su empresa donde al estado le plazca, sino que favorezca a otras CCAA para que el empresario pueda ESCOGER mejor (es decir, por ejemplo, que para empresas el precio de alquiler [el que no sea de una persona privada, sino que sea el terreno del estado] cueste lo mismo, sin competencias por ello) ¿Utopía? SÍ
¿Y si dejamos de meter al Estado en todo y las empresas se ponen donde les da la puta gana, y luego ya repartimos la recaudación tributaria?

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#119 por yoymiyo86
9 ene 2014, 14:11

#118 #118 lambert_rush dijo: #115 ¿Y si dejamos de meter al Estado en todo y las empresas se ponen donde les da la puta gana, y luego ya repartimos la recaudación tributaria?¿Y seguimos como estamos? ¿Con todas las crispaciones entre CCAA? ¿Con sus malas gestiones? ¿Centralizamos todo de nuevo? ¿Qué hacemos? ¿Nos jodemos todos, dando más y otros recibiendo más? ¿Es justo eso para todos?
De verdad, si después de 35 años se ve que la situación no es beneficiaria para todos ¿Por qué seguir así? ¿Por qué no cambiar y crear un estado federal? Seguiríamos siendo un Estado, seguiríamos ayudándonos entre nosotros, pero sin pasar por el Estado central, un pacto entre tú y yo y vemos como nos ayudamos, qué condiciones ponemos...

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#120 por Gothic_Cynicism
9 ene 2014, 14:15

#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En lo primero ya te lo he dicho, eso es otro tema, pero en todo caso no es hipocresia (a no ser que le des otra interpretación a hipocresia). En cuanto a lo otro... existe una enorme diferencia entre querer mas y querer que se iguale todo algo mas. Si te fijas hay tres comunidades que soportan bastante parte del peso en cuanto a darle dinero al Estado.

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#121 por yoymiyo86
9 ene 2014, 14:15

#119 #119 yoymiyo86 dijo: #118 ¿Y seguimos como estamos? ¿Con todas las crispaciones entre CCAA? ¿Con sus malas gestiones? ¿Centralizamos todo de nuevo? ¿Qué hacemos? ¿Nos jodemos todos, dando más y otros recibiendo más? ¿Es justo eso para todos?
De verdad, si después de 35 años se ve que la situación no es beneficiaria para todos ¿Por qué seguir así? ¿Por qué no cambiar y crear un estado federal? Seguiríamos siendo un Estado, seguiríamos ayudándonos entre nosotros, pero sin pasar por el Estado central, un pacto entre tú y yo y vemos como nos ayudamos, qué condiciones ponemos...
Además, el Ejecutivo es quien hace las leyes ¿no? Pues es quien debe ayudar a las empresas e intentar que sus votantes estén lo mejor posible ¿No es así? Entonces no se puede suprimir y hablar sin mencionarlo

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#122 por lambert_rush
9 ene 2014, 14:18

#119 #119 yoymiyo86 dijo: #118 ¿Y seguimos como estamos? ¿Con todas las crispaciones entre CCAA? ¿Con sus malas gestiones? ¿Centralizamos todo de nuevo? ¿Qué hacemos? ¿Nos jodemos todos, dando más y otros recibiendo más? ¿Es justo eso para todos?
De verdad, si después de 35 años se ve que la situación no es beneficiaria para todos ¿Por qué seguir así? ¿Por qué no cambiar y crear un estado federal? Seguiríamos siendo un Estado, seguiríamos ayudándonos entre nosotros, pero sin pasar por el Estado central, un pacto entre tú y yo y vemos como nos ayudamos, qué condiciones ponemos...
Lo primero que quitaría sería la competencia entre CC.AA. para ver quién se lleva una inversión, porque en la negociación cediendo al final lo que hacen es recortar los beneficios que ésta aportaría a la región en concreto y a todo el país.
Estoy de acuerdo en cambiar, lo que no estoy de acuerdo es cambiar porque "hay que cambiar", y no porque hemos encontrado una alternativa mejor.

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#123 por expectro
9 ene 2014, 14:18

#115 #115 yoymiyo86 dijo: #113 Pues eso se lo decís al capullo de Masito y al gordito de Junqueras, no a los catalanes, como yo, que piden que todos tengamos las mismas posibilidades ¿OK?

#112 Creo que no has entendido lo que dije; no he dicho que le diga al empresario que ponga su empresa donde al estado le plazca, sino que favorezca a otras CCAA para que el empresario pueda ESCOGER mejor (es decir, por ejemplo, que para empresas el precio de alquiler [el que no sea de una persona privada, sino que sea el terreno del estado] cueste lo mismo, sin competencias por ello) ¿Utopía? SÍ
Y que me haya imaginado a la Junta de Extremadura exigir competencias portuarias cuando he leido esto... Yo, siento decirtelo, pero NO, el comunismo que predicas NO ES VIABLE, primero, porque no todas las C.As tienen las mismas condiciones para "producir" o "aprovechar sus recursos" o que sus productos sean "tan buenos" como otros debido a otros factores (medioambiente). Segundo, por cómo está compuesto el estado en sí, el gobierno central no puede intervenir en la gestión sobre la inversión autonómica que hace cada presidencia/ayuntamiento/junta/diputación, de ahí, entre otras muchas cosas, a que muchísima gente considere que las autonomías son un gasto que debe ser erradicado.

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#124 por yoymiyo86
9 ene 2014, 14:20

#122 #122 lambert_rush dijo: #119 Lo primero que quitaría sería la competencia entre CC.AA. para ver quién se lleva una inversión, porque en la negociación cediendo al final lo que hacen es recortar los beneficios que ésta aportaría a la región en concreto y a todo el país.
Estoy de acuerdo en cambiar, lo que no estoy de acuerdo es cambiar porque "hay que cambiar", y no porque hemos encontrado una alternativa mejor.
Es decir, volver a centralizar todo, como en la dictadura... si les quitas las competencias a las CCAA, es porque quieres centralizar... tal vez el caso opuesto sea el mejor...

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#125 por expectro
9 ene 2014, 14:24

#124 #124 yoymiyo86 dijo: #122 Es decir, volver a centralizar todo, como en la dictadura... si les quitas las competencias a las CCAA, es porque quieres centralizar... tal vez el caso opuesto sea el mejor... Unas preguntas, Yo. ¿Por qué crees que "centralizado" es sinónimo de "dictadura"? ¿Acaso, Francia, te parece una "dictadura"?¿Y Alemania? ¿E Inglaterra?. ¿Te parece que vayan mal dichos países con su sistema centralizado? ¿Van peor o mejor que España? . En serio, no entiendo esa obsesion terrorífica y el miedo a un país centralizado como si fuese el régimen franquista que tenéis los nacionalistas.

Por cierto, sólo para aclararte una cosa: una "federación" no es "nos apañamos tu y yo como veamos y que le den al estado"... eso es, más bien, una "confederación".

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#126 por lambert_rush
9 ene 2014, 14:29

#124 #124 yoymiyo86 dijo: #122 Es decir, volver a centralizar todo, como en la dictadura... si les quitas las competencias a las CCAA, es porque quieres centralizar... tal vez el caso opuesto sea el mejor... He dicho eliminar la competencia entre CC.AA., no eliminar competencias de las CC.AA. A mí me gusta el sistema autonómico (=federalismo cambiado de nombre), pero es perfeccionable. Y sí, como bien dice #125,#125 expectro dijo: #124 Unas preguntas, Yo. ¿Por qué crees que "centralizado" es sinónimo de "dictadura"? ¿Acaso, Francia, te parece una "dictadura"?¿Y Alemania? ¿E Inglaterra?. ¿Te parece que vayan mal dichos países con su sistema centralizado? ¿Van peor o mejor que España? . En serio, no entiendo esa obsesion terrorífica y el miedo a un país centralizado como si fuese el régimen franquista que tenéis los nacionalistas.

Por cierto, sólo para aclararte una cosa: una "federación" no es "nos apañamos tu y yo como veamos y que le den al estado"... eso es, más bien, una "confederación".
el centralismo es igual de democrático que el federalismo, no tiene nada que ver con una dictadura, ni con un modelo anticuado, ni centralizar algunas materias significa que se os vaya a prohibir hablar en catalán.

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#127 por yoymiyo86
9 ene 2014, 14:37

#125 #125 expectro dijo: #124 Unas preguntas, Yo. ¿Por qué crees que "centralizado" es sinónimo de "dictadura"? ¿Acaso, Francia, te parece una "dictadura"?¿Y Alemania? ¿E Inglaterra?. ¿Te parece que vayan mal dichos países con su sistema centralizado? ¿Van peor o mejor que España? . En serio, no entiendo esa obsesion terrorífica y el miedo a un país centralizado como si fuese el régimen franquista que tenéis los nacionalistas.

Por cierto, sólo para aclararte una cosa: una "federación" no es "nos apañamos tu y yo como veamos y que le den al estado"... eso es, más bien, una "confederación".
Hasta donde yo se, Alemania es un estado federal, al igual que Francia... donde cada región se autogestiona... todo lo opuesto a España... y como tú dices ¿No les va bien? ¿Por qué en España no se puede instaurar de igual forma?
Y creo, que tanto un estado federal como un estado confederado, se rigen por unas normas en común (si así les favorece), pero no pasando por un estado principal (o así lo describen en diversas fuentes)

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#128 por expectro
9 ene 2014, 14:38

#126 #126 lambert_rush dijo: #124 He dicho eliminar la competencia entre CC.AA., no eliminar competencias de las CC.AA. A mí me gusta el sistema autonómico (=federalismo cambiado de nombre), pero es perfeccionable. Y sí, como bien dice #125, el centralismo es igual de democrático que el federalismo, no tiene nada que ver con una dictadura, ni con un modelo anticuado, ni centralizar algunas materias significa que se os vaya a prohibir hablar en catalán.Yo sí las eliminaría "per sé", no porque "no pueda ser perfeccionable", que estamos de acuerdo, sino porque veo innecesario el gasto que generan varias duplicidades de competencias o el choque de 'legisladores' que conlleva el hecho de tener "un gobierno central y uno autonómico". Pero bueno, eso es otro debate que no tiene mucho que ver con este. :-)

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#129 por yoymiyo86
9 ene 2014, 14:40

#126 #126 lambert_rush dijo: #124 He dicho eliminar la competencia entre CC.AA., no eliminar competencias de las CC.AA. A mí me gusta el sistema autonómico (=federalismo cambiado de nombre), pero es perfeccionable. Y sí, como bien dice #125, el centralismo es igual de democrático que el federalismo, no tiene nada que ver con una dictadura, ni con un modelo anticuado, ni centralizar algunas materias significa que se os vaya a prohibir hablar en catalán.Realmente, el estado español no está descentralizado como debiera, es una máscara pues todo, y ni por asomo es federalismo, o la mayoría de cosas, sí o sí las ha de aceptar el Gobierno (por algo está el bicamerismo)

Y a la nueva ley de Wert me remito en cuanto a centralizar todo... por ponerte un ejemplo actual en cuanto a las lenguas cooficiales (que ni el actual me gusta, pero menos me gusta el que quieren imponer)

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#130 por yoymiyo86
9 ene 2014, 14:43

#128 #128 expectro dijo: #126 Yo sí las eliminaría "per sé", no porque "no pueda ser perfeccionable", que estamos de acuerdo, sino porque veo innecesario el gasto que generan varias duplicidades de competencias o el choque de 'legisladores' que conlleva el hecho de tener "un gobierno central y uno autonómico". Pero bueno, eso es otro debate que no tiene mucho que ver con este. :-)Por eso, se elimina el Gobierno central y se crea el consejo de autonomías, por poner un ejemplo, para buscar similitudes y aprobar cosas en común como el cuerpo militar (para la defensa del país) o leyes de protección natural (fauna y flora), etc. Fíjate si eliminarías muchas duplicidades de cargos (el mismo gobernante autonómico, se reúne con los demás, directamente) sin pasar papeles y papeles por manos distintas

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#131 por expectro
9 ene 2014, 14:45

#127 #127 yoymiyo86 dijo: #125 Hasta donde yo se, Alemania es un estado federal, al igual que Francia... donde cada región se autogestiona... todo lo opuesto a España... y como tú dices ¿No les va bien? ¿Por qué en España no se puede instaurar de igual forma?
Y creo, que tanto un estado federal como un estado confederado, se rigen por unas normas en común (si así les favorece), pero no pasando por un estado principal (o así lo describen en diversas fuentes)
Pues, lamento decirte, que sabes muy poco y deberías estudiar más. Francia es el país más centralizado de Europa con mucha diferencia (o lo era hasta hace unos cuantos años). Alemania es una cosa rara que, en su sóla composición, son varios mini paises (länder) que tratan entre si CON MEDIACIÓN del gobierno central y, si el gobierno central dice "nanai", los "länder" implicados a callar y a obedecer aun llamándose "República Federal de Alemania.

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#132 por yohoy2
9 ene 2014, 14:45

#6 #6 kebabconfalafel dijo: Por qué hablas como si Cataluña o España fueran algo diferente?Porque son cosas distintas. Una pata no es el animal.
#0 #0 nosoygayfrancoesmierda dijo: , tenía que decir que porque se haya asignado en 8 de noviembre del 2014 vuestra consulta, no significa que os van a dar independencia. Así que dejad de decir que "el 8 de novembre serem lliures" porque no es así. Yo estoy de acuerdo más o menos con este tema, pero aceptadlo, no os van a dar la independencia, ya veis que España os pone todo tipo de pegas para no dejaros marchar. TQDLos primeros que no quieren independizarse son ellos. Puesto que si se independizan automáticamente salen de la UE y con ello lo único que consiguen es quedar más pobres de lo que están.

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#133 por yoymiyo86
9 ene 2014, 14:51

#131 #131 expectro dijo: #127 Pues, lamento decirte, que sabes muy poco y deberías estudiar más. Francia es el país más centralizado de Europa con mucha diferencia (o lo era hasta hace unos cuantos años). Alemania es una cosa rara que, en su sóla composición, son varios mini paises (länder) que tratan entre si CON MEDIACIÓN del gobierno central y, si el gobierno central dice "nanai", los "länder" implicados a callar y a obedecer aun llamándose "República Federal de Alemania.No he dicho que no estén centralizados, si te has dado cuenta, lo único que he dicho (y sigo defendiendo) es la autogestión, y les va bastante mejor que a España...

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#134 por expectro
9 ene 2014, 14:51

#129 #129 yoymiyo86 dijo: #126 Realmente, el estado español no está descentralizado como debiera, es una máscara pues todo, y ni por asomo es federalismo, o la mayoría de cosas, sí o sí las ha de aceptar el Gobierno (por algo está el bicamerismo)

Y a la nueva ley de Wert me remito en cuanto a centralizar todo... por ponerte un ejemplo actual en cuanto a las lenguas cooficiales (que ni el actual me gusta, pero menos me gusta el que quieren imponer)
y #130 #130 yoymiyo86 dijo: #128 Por eso, se elimina el Gobierno central y se crea el consejo de autonomías, por poner un ejemplo, para buscar similitudes y aprobar cosas en común como el cuerpo militar (para la defensa del país) o leyes de protección natural (fauna y flora), etc. Fíjate si eliminarías muchas duplicidades de cargos (el mismo gobernante autonómico, se reúne con los demás, directamente) sin pasar papeles y papeles por manos distintasTe equivocas con eso de "la mayoría de las cosas" . Quien te haya dicho/enseñado eso, te ha mentido y desinformado. El gobierno central sólo puede dictaminar asuntos que, aun siendo dentro de una determinada C.A. (Cataluña en este caso), afecta al conjunto del territorio. La mayoría de los problemas que tenéis en Cataluña no son culpa del gobierno central, sino de la Generalitat y del Ajuntament. De hecho, la Ley Wert sólo OBLIGA a que los colegios en Cataluña CUMPLAN CON SU DEBER y que hasta hay sentencias del tribunal superior de justicia de Cataluña ratifican... Es más, seguro que si te dicen lo de la ley Wert con inglés, castellano y catalán, la firmas con los ojos cerrados (yo lo haría). ->

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#135 por lambert_rush
9 ene 2014, 14:52

#129 #129 yoymiyo86 dijo: #126 Realmente, el estado español no está descentralizado como debiera, es una máscara pues todo, y ni por asomo es federalismo, o la mayoría de cosas, sí o sí las ha de aceptar el Gobierno (por algo está el bicamerismo)

Y a la nueva ley de Wert me remito en cuanto a centralizar todo... por ponerte un ejemplo actual en cuanto a las lenguas cooficiales (que ni el actual me gusta, pero menos me gusta el que quieren imponer)
Es un Estado federal, el Gobierno no tiene nada que decir sobre las cosas que hagan las Autonomías en sus asuntos siempre y cuando no rebasen el marco de la Constitución. La ley de Educación de Wert es una chapuza y están errando el tiro constantemente: lo importante no es en qué idioma se dan las materias, lo importante es el contenido de la materia.

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#136 por lambert_rush
9 ene 2014, 14:52

#130 #130 yoymiyo86 dijo: #128 Por eso, se elimina el Gobierno central y se crea el consejo de autonomías, por poner un ejemplo, para buscar similitudes y aprobar cosas en común como el cuerpo militar (para la defensa del país) o leyes de protección natural (fauna y flora), etc. Fíjate si eliminarías muchas duplicidades de cargos (el mismo gobernante autonómico, se reúne con los demás, directamente) sin pasar papeles y papeles por manos distintasEso es un modelo confederal, no federal. Aún así, una confederación también tiene un Gobierno y una Administración estatal. Si quieres ver cómo funciona esto, mírate cómo se organizan los suizos (pero elimina mentalmente el chorro de recursos obtenidos del blanqueo de dinero). Yo no quiero que España sea como Suiza, no quiero que un castellano se tenga que relacionar con un catalán o un vasco en inglés porque no han sido capaces de poner una lengua común.

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#137 por expectro
9 ene 2014, 14:53

#130 #130 yoymiyo86 dijo: #128 Por eso, se elimina el Gobierno central y se crea el consejo de autonomías, por poner un ejemplo, para buscar similitudes y aprobar cosas en común como el cuerpo militar (para la defensa del país) o leyes de protección natural (fauna y flora), etc. Fíjate si eliminarías muchas duplicidades de cargos (el mismo gobernante autonómico, se reúne con los demás, directamente) sin pasar papeles y papeles por manos distintasPor cierto, eso ya se hace ¿O es que, acaso, no sabes de los pactos inter territoriales o, para más señas, los pactos que realiza, en tu caso, Cataluña con China u otros países para "exportar la marca Cataluña"? . Chico, en serio, cuanto más hablas, más sorprendido me dejas: parece que vives en una burbuja de la cual no quieres salir.

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#138 por expectro
9 ene 2014, 14:54

#133 #133 yoymiyo86 dijo: #131 No he dicho que no estén centralizados, si te has dado cuenta, lo único que he dicho (y sigo defendiendo) es la autogestión, y les va bastante mejor que a España...
Pero es que esos países no tienen autogestión "per se". De hecho, Francia no tiene autogestión alguna. ¿Quien te ha enseñado esa barbaridad?

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#139 por yoymiyo86
9 ene 2014, 14:59

#138 #138 expectro dijo: #133 Pero es que esos países no tienen autogestión "per se". De hecho, Francia no tiene autogestión alguna. ¿Quien te ha enseñado esa barbaridad?Puedes encontrarlo por internet, diversas fuentes lo dicen

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#140 por lambert_rush
9 ene 2014, 15:01

#138 #138 expectro dijo: #133 Pero es que esos países no tienen autogestión "per se". De hecho, Francia no tiene autogestión alguna. ¿Quien te ha enseñado esa barbaridad?#139 #139 yoymiyo86 dijo: #138 Puedes encontrarlo por internet, diversas fuentes lo dicen En www.franciamola.org lo pone.

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#141 por yoymiyo86
9 ene 2014, 15:01

#134 #134 expectro dijo: #129 y #130 Te equivocas con eso de "la mayoría de las cosas" . Quien te haya dicho/enseñado eso, te ha mentido y desinformado. El gobierno central sólo puede dictaminar asuntos que, aun siendo dentro de una determinada C.A. (Cataluña en este caso), afecta al conjunto del territorio. La mayoría de los problemas que tenéis en Cataluña no son culpa del gobierno central, sino de la Generalitat y del Ajuntament. De hecho, la Ley Wert sólo OBLIGA a que los colegios en Cataluña CUMPLAN CON SU DEBER y que hasta hay sentencias del tribunal superior de justicia de Cataluña ratifican... Es más, seguro que si te dicen lo de la ley Wert con inglés, castellano y catalán, la firmas con los ojos cerrados (yo lo haría). ->La ley Wert rebaja la lengua catalana a no necesaria para tener la titulación (en este caso, de la ESO)... y no solo la catalana, cualquier lengua cooficial (a no ser que la hayan modificado de nuevo, hasta cuando la leí, ponía eso en el proyecto de ley)

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#142 por expectro
9 ene 2014, 15:04

#139 #139 yoymiyo86 dijo: #138 Puedes encontrarlo por internet, diversas fuentes lo dicen XDDDDDD. Lee bien lo que dicen las fuentes de los países, que hasta te aclaran que, aun siendo "repúblicas", no tienen nada de "autonomía"... y, menos aún, de la autonomía que goza Cataluña. De hecho, todavía me acuerdo de Sarkozy dicíendole a cierto presidente "De izquierdas" (nótense las comillas) lo sorprendido que estaba de la gestión territorial española y que en Francia o en Alemania eso no existía. XDDD.

Pero oye, si te quieres fiar de lo que ponga en la Wikipedia en lugar de fiarte de los marcos jurídicos de dichos países, estás en tu derecho, eso sí, luego no llores si te dicen y demuestran que Cristobal Colon no es de origen catalán.

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#143 por yoymiyo86
9 ene 2014, 15:08

#142 #142 expectro dijo: #139 XDDDDDD. Lee bien lo que dicen las fuentes de los países, que hasta te aclaran que, aun siendo "repúblicas", no tienen nada de "autonomía"... y, menos aún, de la autonomía que goza Cataluña. De hecho, todavía me acuerdo de Sarkozy dicíendole a cierto presidente "De izquierdas" (nótense las comillas) lo sorprendido que estaba de la gestión territorial española y que en Francia o en Alemania eso no existía. XDDD.

Pero oye, si te quieres fiar de lo que ponga en la Wikipedia en lugar de fiarte de los marcos jurídicos de dichos países, estás en tu derecho, eso sí, luego no llores si te dicen y demuestran que Cristobal Colon no es de origen catalán.
¿Desde cuándo Colón era catalán? Si es era de Génova (tranquilo, que no me fío de lo que dice la wikipedia ni los políticos estatales ni autonómicos que nos gobiernan, así como tampoco los medios de comunicación estatales)

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#144 por expectro
9 ene 2014, 15:08

#141 #141 yoymiyo86 dijo: #134 La ley Wert rebaja la lengua catalana a no necesaria para tener la titulación (en este caso, de la ESO)... y no solo la catalana, cualquier lengua cooficial (a no ser que la hayan modificado de nuevo, hasta cuando la leí, ponía eso en el proyecto de ley) Tú no has leido la ley Wert ni en tus peores pesadillas. Lo que dice dicha ley, de entrada, es que si los alumnos así lo requieren, las clases han de darse en castellano como lengua vehicular en lugar de en catalán... curiosamente, lo mismo que dicen las sentencias del TSJC. Que la "libre interpretación" te diga que se rebaja el catalán a "lengua de pueblo" es otra historia en la cual no me meto.

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#145 por expectro
9 ene 2014, 15:11

#143 #143 yoymiyo86 dijo: #142 ¿Desde cuándo Colón era catalán? Si es era de Génova (tranquilo, que no me fío de lo que dice la wikipedia ni los políticos estatales ni autonómicos que nos gobiernan, así como tampoco los medios de comunicación estatales)Desde que gente como Salvador Sostres, entre otros, lo dicen y lo ratifican... pero el comentario iba más en el sentido de "no te quejes si te demuestran que estás equivocado porque no quieres aprender lo que te están enseñando"... curiosamente, y lo digo a título personal, esto sólo me pasa con los nacionalistas. De hecho, es divertido ver cómo somos "los demás" cuando no les damos la razón o debatimos las tonterías que dicen los nacionalas quienes estamos manipulados y adoctrinados...

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#147 por yoymiyo86
9 ene 2014, 15:22

#145 #145 expectro dijo: #143 Desde que gente como Salvador Sostres, entre otros, lo dicen y lo ratifican... pero el comentario iba más en el sentido de "no te quejes si te demuestran que estás equivocado porque no quieres aprender lo que te están enseñando"... curiosamente, y lo digo a título personal, esto sólo me pasa con los nacionalistas. De hecho, es divertido ver cómo somos "los demás" cuando no les damos la razón o debatimos las tonterías que dicen los nacionalas quienes estamos manipulados y adoctrinados...Conmigo eso no funciona, como te habrás dado cuenta, ni soy nazionalista (como a muchos les gusta llamar a los independentistas) ni quiero la independencia ni nada, por lo tanto, no hablo de eso; al igual que tampoco he dicho que no tengas razón en cuanto a la autogestión de las regiones francesas (he dicho lo que es un estado federal y un estado confederal [como podría decirse, del úlitmo, que es la UE, por ejemplo])
Pido equidad e igualdad, y que las reparticiones económicas sean las justas (además de que el Gobierno haga que la familia Pujol quite los peajes ya que están más que pagados) pero eso, parece ser, que a nadie le interesa (porque solo nos afecta a los catalanes)

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#148 por elketefolla
9 ene 2014, 15:24

A ver, a mí me da igual que día sea, pero lo que deberían hacer es, primero, devolver los dos rescates que pidieron, y luego a ver que harían económicamente.

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#149 por yoymiyo86
9 ene 2014, 15:26

#146 #146 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y ya sin decir que, por 4 familias no han de cambiar el sistema de una institución en su totalidad... porque, siguiendo la democracia ¿No es la mayoría quien decide? Obviamente, se les debe dar la opción de recibir, en su defecto, ayuda en las asignaturas (como hacen, por ejemplo, con personas sordas, que en la asignatura de inglés, salen de clase y hacen otra asignatura o refuerzo de las otras) pues con esos 4 alumnos, en las horas de catalán, hagan lo mismo (doy ejemplos pues soy profesor e ILS)

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#150 por yoymiyo86
9 ene 2014, 15:29

#149 #149 yoymiyo86 dijo: #146 Y ya sin decir que, por 4 familias no han de cambiar el sistema de una institución en su totalidad... porque, siguiendo la democracia ¿No es la mayoría quien decide? Obviamente, se les debe dar la opción de recibir, en su defecto, ayuda en las asignaturas (como hacen, por ejemplo, con personas sordas, que en la asignatura de inglés, salen de clase y hacen otra asignatura o refuerzo de las otras) pues con esos 4 alumnos, en las horas de catalán, hagan lo mismo (doy ejemplos pues soy profesor e ILS) O, crear colegios (digo crear pero me refiero a escuelas ya creadas) con la lengua castellana como lengua vehicular y los metan allí a todos; o al 33% (castellano, catalán e inglés)
Que, he de decir, que estas 2 últimas son las que mas voto yo, con sinceridad

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