Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir cuando al Primer Ministro de Turquía le preguntan por la brutal represión en las protestas responde con un "si no les gusta creen un partido político y ganen las elecciones, mientras tanto la policía me obedece". No es un caso aislado, ese discurso se repite cada vez más. ¿En qué momento la democracia se convirtió en cambiar de tirano cada cuatro años?
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Enviado por o es que siempre ha sido así el 23 jun 2014, 01:29 / Política

Gente, tenía que decir cuando al Primer Ministro de Turquía le preguntan por la brutal represión en las protestas responde con un "si no les gusta creen un partido político y ganen las elecciones, mientras tanto la policía me obedece". No es un caso aislado, ese discurso se repite cada vez más. ¿En qué momento la democracia se convirtió en cambiar de tirano cada cuatro años? TQD

#1 por analfabestia
4 jul 2014, 12:02

Desde el momento en el que "democracia" es votar y verlas venir durante cuatro años.

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#2 por yoymiyo86
4 jul 2014, 12:03

¿Aún creéis que existe la democracia?

2
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#3 por drucatar
4 jul 2014, 12:05

#2 #2 yoymiyo86 dijo: ¿Aún creéis que existe la democracia? A ver... Democracia como tal esto no tenemos, eso está claro. Pero la mayoría de la gente sigue votando a PPSOE, así que tampoco es que seamos muy listos.
Es decir, somos libres de elegir quién queremos que nos dé por el culo, pero me parece de ser ******* votar a los mismos que lo hacen faltan sólo porque ya estemos acostumbrados

1
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#4 por asdepicas53
4 jul 2014, 12:19

Pues yo creo que tiene razón.

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#5 por dr_strangelove
4 jul 2014, 12:23

#4 #4 asdepicas53 dijo: Pues yo creo que tiene razón.¿Que el ejecutivo controle las fuerzas de seguridad a su antojo te parece bien?

1
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#6 por eiwaz
4 jul 2014, 12:24

No hace falta irse a Turquía para escuchar ese discurso.
¿No conoces a Cristina Cifuentes?

A favor En contra 10(14 votos)
#7 por stocker_
4 jul 2014, 12:36

La democracia es una mierda.

1
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#8 por expeliarmus
4 jul 2014, 12:37

Yo siempre pienso que en la gente que tiene la fuerza, como la policía o los ejércitos, está la clave. Los tiranos sólo son hombres, sin fuerza bruta que les obedece por misteriosos motivos no tienen nada. Siempre pienso... ¿y si ahora la policía se da cuenta de que también son pueblo y se da la vuelta?
Y por eso, niños, es por lo que no hay que criar canis descerebrados que acaban en las fuerzas de seguridad porque les mola tener un arma.

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#9 por cientodieciseis
4 jul 2014, 12:39

Si votas a tiranos, tendrás tiranos. Y como en este país todo el mundo soluciona los problemas del Estado con más Estado pues comeremos PP y PSOE hasta el fin de nuestros días.

Por lo menos Erdogan va de frente.

1
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#10 por stocker_
4 jul 2014, 12:41

#9 #9 cientodieciseis dijo: Si votas a tiranos, tendrás tiranos. Y como en este país todo el mundo soluciona los problemas del Estado con más Estado pues comeremos PP y PSOE hasta el fin de nuestros días.

Por lo menos Erdogan va de frente.
ADELANTE ERDOGAN.

1
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#11 por asdepicas53
4 jul 2014, 12:42

#5 #5 dr_strangelove dijo: #4 ¿Que el ejecutivo controle las fuerzas de seguridad a su antojo te parece bien?Si X dice que va a hacer lo que le salga de la punta del pito si sale elegido, y se le vota, pues sí, me parece muy bien.

1
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#12 por cientodieciseis
4 jul 2014, 12:43

#10 #10 stocker_ dijo: #9 ADELANTE ERDOGAN.Está dirigiendo Turquía con puño de hierro, como debe ser. Aquí nos hace falta el centinela de occidente.

1
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#13 por stocker_
4 jul 2014, 12:45

#12 #12 cientodieciseis dijo: #10 Está dirigiendo Turquía con puño de hierro, como debe ser. Aquí nos hace falta el centinela de occidente.Qué tiempos esos en los que teníamos a Salazar, Franco, Mussolini, Ceacescu, Tito, Enver Hoxa, Codreanu, etc.

2
A favor En contra 3(7 votos)
#14 por stocker_
4 jul 2014, 12:47

#2 #2 yoymiyo86 dijo: ¿Aún creéis que existe la democracia? La democracia significa que el pueblo decide, no que decida lo que le convenga, o lo más sensato, simplemente que decida. Así que sí, existe.

1
A favor En contra 8(14 votos)
#15 por cientodieciseis
4 jul 2014, 12:49

#13 #13 stocker_ dijo: #12 Qué tiempos esos en los que teníamos a Salazar, Franco, Mussolini, Ceacescu, Tito, Enver Hoxa, Codreanu, etc.Eso eran políticos de verdad, no los medio mierdas de ahora. Si había que invadir continentes lo hacían, no como ahora que con la mierda de los derechos humanos ya no se puede hacer nada.

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#16 por cientodieciseis
4 jul 2014, 12:50

#13 #13 stocker_ dijo: #12 Qué tiempos esos en los que teníamos a Salazar, Franco, Mussolini, Ceacescu, Tito, Enver Hoxa, Codreanu, etc.Si me tengo que quedar con alguno me quedo con Mussolini. Un sociata que creó el fascismo. Simplemente genial.

1
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#17 por stocker_
4 jul 2014, 12:54

#16 #16 cientodieciseis dijo: #13 Si me tengo que quedar con alguno me quedo con Mussolini. Un sociata que creó el fascismo. Simplemente genial.Dime que ya has visto los duelos. Y que te han gustado.

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#18 por cientodieciseis
4 jul 2014, 13:00

#17 #17 stocker_ dijo: #16 Dime que ya has visto los duelos. Y que te han gustado.xDDDDDD. Nop. Ayer desde las 16 estuve todo el día fuera. Tranquilo, stocker, cuando los vea tendrás mi veredicto. Tengo los enlaces guardados.

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#19 por josebretonbonaparte
4 jul 2014, 13:10

La democracia es el gobierno de los paletos. Es el "¿Si tus amigos se tiraran por un puente...?" de tu madre

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#20 por tresveinticuatro
4 jul 2014, 13:16

¿En qué momento de la historia de cualquier país ha sido otra cosa?

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#21 por yoymiyo86
4 jul 2014, 13:27

#3 #3 drucatar dijo: #2 A ver... Democracia como tal esto no tenemos, eso está claro. Pero la mayoría de la gente sigue votando a PPSOE, así que tampoco es que seamos muy listos.
Es decir, somos libres de elegir quién queremos que nos dé por el culo, pero me parece de ser ******* votar a los mismos que lo hacen faltan sólo porque ya estemos acostumbrados
De eso siempre me quejo yo, con todos los partidos que hay... y siempre acaba el bipartidismo de los cojones
#14 #14 stocker_ dijo: #2 La democracia significa que el pueblo decide, no que decida lo que le convenga, o lo más sensato, simplemente que decida. Así que sí, existe.En el momento que ellos eligen sus representantes y no tú, deja de existir la democracia.
Te venden el hecho de "tú eliges" pero no eliges si quieres que sea A, B o C del partido en cuestión (y lo mismo pasa con el representante a nivel mundial [monarquía] que no lo escoges), ni escoges si una ley es buena o no, si beneficia o perjudica...
Hay muchas cosas que no se mencionan, no solo es escoger al presidente.


1
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#22 por dr_strangelove
4 jul 2014, 13:29

#11 #11 asdepicas53 dijo: #5 Si X dice que va a hacer lo que le salga de la punta del pito si sale elegido, y se le vota, pues sí, me parece muy bien.No te enteras. Democracia no es solo tener la posibilidad de elegir a un partido y que haga lo que le salga del nabo el tiempo que esté, deben existir garantías que nos protejan de los *******, de la corrupción y del acaparamiento del poder político. Por mucho que puedas elegir a un presidente si este luego va a tener un poder excesivo y va a poder ejercer el control sobre ámbitos distintos al suyo que es solo el ejecutivo, no es una dictadura, claro, pero tampoco es una democracia muy funcional.

2
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#23 por stocker_
4 jul 2014, 13:37

#21 #21 yoymiyo86 dijo: #3 De eso siempre me quejo yo, con todos los partidos que hay... y siempre acaba el bipartidismo de los cojones
#14 En el momento que ellos eligen sus representantes y no tú, deja de existir la democracia.
Te venden el hecho de "tú eliges" pero no eliges si quieres que sea A, B o C del partido en cuestión (y lo mismo pasa con el representante a nivel mundial [monarquía] que no lo escoges), ni escoges si una ley es buena o no, si beneficia o perjudica...
Hay muchas cosas que no se mencionan, no solo es escoger al presidente.


A ver nene, votas al candidato que mejor te parezca para gobernar, y él, sus compañeros de partidos y sus correspondientes asesores se encargan de legislar. No puedes elegir qué ley es buena o mala porque no todo el mundo ha estudiado derecho ni tiene conocimientos necesarios para saberlo.

Se le llama democracia representativa, si quieres que exista una democracia directa como la de Suiza votas a los partidos que la proponen y tendremos referéndums cada tres por dos, es muy sencillo, el sistema le da a la gente las herramientas para transformarlo.

2
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#24 por martilloblanco
4 jul 2014, 13:39

Acabas de convertir en pregunta una frase que Lenin dijo así es que si la conoces no entiendo porque hablas de democracia quién las nombra suele ser un radical, la democracia permite votar a los representantes pero en caso de un bipartidismo tan relevante como el que se ve en este país no podemos hablar de una democracia completa además para mi democracia es aceptar lo que salga votando electoralmente hablando (término acuñado por mi persona) en una democracia se habría hecho un referéndum para ver si el pueblo quiere monarquía o república así que ya estás contestado.

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#25 por stocker_
4 jul 2014, 13:41

En defensa de Erdogan tengo que decir que él no es más autoritario que tipos como Samaras. Por youtube podéis encontrar vídeos sobre lo que hacen los antidisturbios griegos en las protestas contra los recortes.

Pero claro, ahí está el doble rasero de los medios porque uno es islamista y el otro un lacayo de la UE al que hay que lavar la imagen.

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#26 por yoymiyo86
4 jul 2014, 13:45

#23 #23 stocker_ dijo: #21 A ver nene, votas al candidato que mejor te parezca para gobernar, y él, sus compañeros de partidos y sus correspondientes asesores se encargan de legislar. No puedes elegir qué ley es buena o mala porque no todo el mundo ha estudiado derecho ni tiene conocimientos necesarios para saberlo.

Se le llama democracia representativa, si quieres que exista una democracia directa como la de Suiza votas a los partidos que la proponen y tendremos referéndums cada tres por dos, es muy sencillo, el sistema le da a la gente las herramientas para transformarlo.
#22 #22 dr_strangelove dijo: #11 No te enteras. Democracia no es solo tener la posibilidad de elegir a un partido y que haga lo que le salga del nabo el tiempo que esté, deben existir garantías que nos protejan de los *******, de la corrupción y del acaparamiento del poder político. Por mucho que puedas elegir a un presidente si este luego va a tener un poder excesivo y va a poder ejercer el control sobre ámbitos distintos al suyo que es solo el ejecutivo, no es una dictadura, claro, pero tampoco es una democracia muy funcional.
Creo que quien no se entera eres tú; Existen ciertas leyes que deben pasar por el pueblo sí o sí y ningún partido lo acepta ni lo consiente; También hay leyes creadas a partir la iniciativa legislativa popular y nunca las llevan a cabo.
Un Gobernante debe ser un administrador, consejero, representante y no hacer lo contrario a su propaganda electoral.
Si el pueblo no está conforme con el gobierno y lo hace saber mediante manifestaciones, éste debe dejar su cargo. ¿Se hace? ¿Hay democracia para todas estas cosas?

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#27 por stocker_
4 jul 2014, 13:51

#26 #26 yoymiyo86 dijo: #23 #22
Creo que quien no se entera eres tú; Existen ciertas leyes que deben pasar por el pueblo sí o sí y ningún partido lo acepta ni lo consiente; También hay leyes creadas a partir la iniciativa legislativa popular y nunca las llevan a cabo.
Un Gobernante debe ser un administrador, consejero, representante y no hacer lo contrario a su propaganda electoral.
Si el pueblo no está conforme con el gobierno y lo hace saber mediante manifestaciones, éste debe dejar su cargo. ¿Se hace? ¿Hay democracia para todas estas cosas?
1. Si el partido dice que no va a someter a referéndum cuestiones y le vota una mayoría absoluta sigue siendo democracia porque está respaldado por la soberanía popular.
2. Un gobernante puede hacer lo contrario a lo que prometió si así lo requiere la situación, en ningún sitio está escrito que no pueda.
3. Si mil personas se manifiestan en contra del gobierno y 10 millones le votan no tiene la obligación de dejar el cargo. La democracia es el gobierno de la mayoría, no el de las minorías.
4. Qué cortito eres.

1
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#28 por expo7
4 jul 2014, 13:56

Por definición, la verdadera democracia sería una anarquía bien organizada (ni siquiera la democracia directa me parece realmente verdadero gobierno del pueblo, aunque sin duda se acerca mucho más que la representativa).
Hasta entonces...

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#29 por yoymiyo86
4 jul 2014, 13:59

#27 #27 stocker_ dijo: #26 1. Si el partido dice que no va a someter a referéndum cuestiones y le vota una mayoría absoluta sigue siendo democracia porque está respaldado por la soberanía popular.
2. Un gobernante puede hacer lo contrario a lo que prometió si así lo requiere la situación, en ningún sitio está escrito que no pueda.
3. Si mil personas se manifiestan en contra del gobierno y 10 millones le votan no tiene la obligación de dejar el cargo. La democracia es el gobierno de la mayoría, no el de las minorías.
4. Qué cortito eres.
1º y 2º (Que van ligados) Si dice X y hace Y, se puede destituir (por algo existe la cuestión de confianza y la moción de censura.
3º (ligado al 1r punto) Si dice A, hace B y el pueblo (Soberanía popular, como bien dices) se manifiesta en contra de dicho B, el Gobierno debe modificar la situación favoreciendo al pueblo, independientemente de cuántos escaños obtuviera (por algo se llama "el poder reside en el pueblo español)
4º, No mereces mi respuesta ante un insulto pueril para desprestigiar a los demás

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#30 por stocker_
4 jul 2014, 14:02

#29 #29 yoymiyo86 dijo: #27 1º y 2º (Que van ligados) Si dice X y hace Y, se puede destituir (por algo existe la cuestión de confianza y la moción de censura.
3º (ligado al 1r punto) Si dice A, hace B y el pueblo (Soberanía popular, como bien dices) se manifiesta en contra de dicho B, el Gobierno debe modificar la situación favoreciendo al pueblo, independientemente de cuántos escaños obtuviera (por algo se llama "el poder reside en el pueblo español)
4º, No mereces mi respuesta ante un insulto pueril para desprestigiar a los demás
-Que se pueda hacer no significa que se aplique siempre.
-Si hace B después de decir A y en su contra se manifiesta una minoría tiene legitimidad. Si se da el caso de que una mayoría se vuelva en su contra en las próximas elecciones sufre una derrota.

Pero bueno, lo que tú digas, estamos en una dictadura tiránica y brutal.

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#31 por yoymiyo86
4 jul 2014, 14:06

#30 #30 stocker_ dijo: #29 -Que se pueda hacer no significa que se aplique siempre.
-Si hace B después de decir A y en su contra se manifiesta una minoría tiene legitimidad. Si se da el caso de que una mayoría se vuelva en su contra en las próximas elecciones sufre una derrota.

Pero bueno, lo que tú digas, estamos en una dictadura tiránica y brutal.
Estamos en una "democracia" donde te dejan libertad de escoger a tu próximo dictador. Dime ¿Tú has escogido monarquía? ¿Has votado si querías a Felipe como representante? Ahí te lo dice todo.
Por cierto, no se votó la monarquía tal y como hacen creer.

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#32 por stocker_
4 jul 2014, 14:09

#31 #31 yoymiyo86 dijo: #30 Estamos en una "democracia" donde te dejan libertad de escoger a tu próximo dictador. Dime ¿Tú has escogido monarquía? ¿Has votado si querías a Felipe como representante? Ahí te lo dice todo.
Por cierto, no se votó la monarquía tal y como hacen creer.
Si sumamos los votos de los tres partidos monárquicos del parlamento que son PP, PSOE y UPyD tienen la mayoría de la población a favor de esa institución y de lejos. Cuando esa mayoría se traslade a IU, Equo y Podemos tranquilo que proclamarán la república y santas pascuas, democracia.

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#33 por chicafffuuu
4 jul 2014, 14:35

En Argentina estamos igual y ni siquiera cambiar a la tirana se hace.

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#35 por rodionromanovitchraskolnikov
4 jul 2014, 15:36

La democracia representativa ha fracasado, solo queda esperar que triunfe la democracia participativa o directa.

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#36 por yoymiyo86
4 jul 2014, 16:22

#32 #32 stocker_ dijo: #31 Si sumamos los votos de los tres partidos monárquicos del parlamento que son PP, PSOE y UPyD tienen la mayoría de la población a favor de esa institución y de lejos. Cuando esa mayoría se traslade a IU, Equo y Podemos tranquilo que proclamarán la república y santas pascuas, democracia.Claro, porque una persona que vota al PP sí o sí está a favor de todo lo que dice en su programa... (y lo mismo para los que votan al PSOE, Podemos, Ciudadanos...)

1
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#37 por asdepicas53
4 jul 2014, 16:32

#22 #22 dr_strangelove dijo: #11 No te enteras. Democracia no es solo tener la posibilidad de elegir a un partido y que haga lo que le salga del nabo el tiempo que esté, deben existir garantías que nos protejan de los *******, de la corrupción y del acaparamiento del poder político. Por mucho que puedas elegir a un presidente si este luego va a tener un poder excesivo y va a poder ejercer el control sobre ámbitos distintos al suyo que es solo el ejecutivo, no es una dictadura, claro, pero tampoco es una democracia muy funcional.Perdona, pero creo que quien no se entera eres tú.

Democracia no equivale a repartición del poder, ni a tolerancia, ni justicia, ni mierdas. La democracia es el sistema que invita a todos sus ciudadanos a participar en el funcionamiento del país. No te equivoques, no he dicho que el que el votado haga lo que le salga del pito esté bien; he dicho que si dice que va a hacerlo, y sale elegido por votación popular, está bien.

1
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#38 por yoymiyo86
4 jul 2014, 16:38

#37 #37 asdepicas53 dijo: #22 Perdona, pero creo que quien no se entera eres tú.

Democracia no equivale a repartición del poder, ni a tolerancia, ni justicia, ni mierdas. La democracia es el sistema que invita a todos sus ciudadanos a participar en el funcionamiento del país. No te equivoques, no he dicho que el que el votado haga lo que le salga del pito esté bien; he dicho que si dice que va a hacerlo, y sale elegido por votación popular, está bien.
Pero tiene que hacer lo que ha propuesto, que por algo ha sido elegido, que no lo escogen por "su cara bonita" precisamente.
Queramos o no, en España la democracia se la toman "por el pito del sereno" y, el pueblo, cuando se revela, no es escuchado.

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#39 por asdepicas53
4 jul 2014, 16:51

#38 #38 yoymiyo86 dijo: #37 Pero tiene que hacer lo que ha propuesto, que por algo ha sido elegido, que no lo escogen por "su cara bonita" precisamente.
Queramos o no, en España la democracia se la toman "por el pito del sereno" y, el pueblo, cuando se revela, no es escuchado.
Vale; pero lo que yo digo es que si yo me presento y digo que voy a ser un tirano y a hacer lo que me dé la gana, lo anti-democrático sería quitarme del poder antes de que se me acaben mis años de gobierno sólo por hacer lo que dije que haría.

2
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#40 por yoymiyo86
4 jul 2014, 16:54

#39 #39 asdepicas53 dijo: #38 Vale; pero lo que yo digo es que si yo me presento y digo que voy a ser un tirano y a hacer lo que me dé la gana, lo anti-democrático sería quitarme del poder antes de que se me acaben mis años de gobierno sólo por hacer lo que dije que haría. ¿Y alguno dice eso? Vamos a poner cosas coherentes, por favor

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#41 por yoymiyo86
4 jul 2014, 16:59

#40 #40 yoymiyo86 dijo: #39 ¿Y alguno dice eso? Vamos a poner cosas coherentes, por favorDe hecho, el cargo de gobernante debería ser como otro trabajo cualquiera: Eres escogido tras una elección, y tienes que tener un periodo de prueba (pongamos 1 año y medio para poder ver cambios y mejoras); si en ese periodo no haces lo que dijiste y no se ven mejoras... fuera y elecciones anticipadas.
Que es muy bonito decir "es que no tengo tiempo de mejorarlo en 4 años" solo para poder cobrar el sueldo vitalicio.

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#42 por namita
4 jul 2014, 17:07

Toda forma de organización política se basa en el dominio de unos sobre otros. Y bien lo dijo Max Weber que define el Estado como la entidad que posee el monopolio del uso legítimo de la fuerza y que el poder político es un mecanismo de dominación, ya sea monarquía o tiranía (dominio de uno sobre muchos), oligarquía o aristocracia (dominio de unos pocos sobre muchos) o democracia (dominio de muchos sobre muchos)

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#43 por asdepicas53
4 jul 2014, 17:09

#40 #40 yoymiyo86 dijo: #39 ¿Y alguno dice eso? Vamos a poner cosas coherentes, por favor#41 #41 yoymiyo86 dijo: #40 De hecho, el cargo de gobernante debería ser como otro trabajo cualquiera: Eres escogido tras una elección, y tienes que tener un periodo de prueba (pongamos 1 año y medio para poder ver cambios y mejoras); si en ese periodo no haces lo que dijiste y no se ven mejoras... fuera y elecciones anticipadas.
Que es muy bonito decir "es que no tengo tiempo de mejorarlo en 4 años" solo para poder cobrar el sueldo vitalicio.
Yo no he hablado de eso en ningún momento. Sólo estaba opinando sobre lo que expone el TQD y que luego alguien me ha rebatido.

"Digamos cosas coherentes". Coherente es, el que no sea algo que ahora mismo ocurre es otra historia; pero de lo que yo hablaba era de una posibilidad nomológica. No puedes exigir coherencia cuando la incoherente eres tú.

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#44 por yoymiyo86
4 jul 2014, 17:14

#43 #43 asdepicas53 dijo: #40 #41 Yo no he hablado de eso en ningún momento. Sólo estaba opinando sobre lo que expone el TQD y que luego alguien me ha rebatido.

"Digamos cosas coherentes". Coherente es, el que no sea algo que ahora mismo ocurre es otra historia; pero de lo que yo hablaba era de una posibilidad nomológica. No puedes exigir coherencia cuando la incoherente eres tú.
Dime ¿qué incoherencia he dicho?
Por cierto ¿Qué significa nomológica? No encuentro definición alguna que vaya acorde con tu argumento.
Por cierto, soy chico.

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#45 por asdepicas53
4 jul 2014, 17:22

#44 #44 yoymiyo86 dijo: #43 Dime ¿qué incoherencia he dicho?
Por cierto ¿Qué significa nomológica? No encuentro definición alguna que vaya acorde con tu argumento.
Por cierto, soy chico.
Perdona, por tu nombre no sé por qué he imaginado que eras chica.

Decía que era incoherente que consideraras incoherente algo que no lo era. Que exista la posibilidad nomológica de algo es que ese algo puede ocurrir en el mundo actual (vamos, que no va en contra de leyes físicas o movidas así).

En resumen, que lo que he dicho en #39 #39 asdepicas53 dijo: #38 Vale; pero lo que yo digo es que si yo me presento y digo que voy a ser un tirano y a hacer lo que me dé la gana, lo anti-democrático sería quitarme del poder antes de que se me acaben mis años de gobierno sólo por hacer lo que dije que haría. no era incoherente porque existe esa posibilidad.

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#46 por yoymiyo86
4 jul 2014, 17:25

#45 #45 asdepicas53 dijo: #44 Perdona, por tu nombre no sé por qué he imaginado que eras chica.

Decía que era incoherente que consideraras incoherente algo que no lo era. Que exista la posibilidad nomológica de algo es que ese algo puede ocurrir en el mundo actual (vamos, que no va en contra de leyes físicas o movidas así).

En resumen, que lo que he dicho en #39 no era incoherente porque existe esa posibilidad.
Perdonad@
Cuando dije "incoherente" me refería a que, nadie en su sano juicio haría eso, no que no cupiese la posibilidad.
Pero creo que te tomaste como críticas mis comentarios cuando, a parte de ése, te estaba dando la razón.

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#47 por stocker_
4 jul 2014, 18:40

#36 #36 yoymiyo86 dijo: #32 Claro, porque una persona que vota al PP sí o sí está a favor de todo lo que dice en su programa... (y lo mismo para los que votan al PSOE, Podemos, Ciudadanos...) Yo no votaría a un partido si no estoy de acuerdo con su programa en general. Vamos, es que es de sentido común y sensatez, hay que ser retrasado.

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#48 por sector7g
4 jul 2014, 19:06

#7 #7 stocker_ dijo: La democracia es una mierda.Pues vete a Cuba.

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#49 por sector7g
4 jul 2014, 19:08

Erdogan es muy manipulador. Le están preguntando por la brutal represión, en la que ha muerto gente, no por su legislatura en el gobierno. Así que esa respuesta aparte de incoherente es un insulto a la inteligencia.

A favor En contra 1(1 voto)
#50 por stocker_
4 jul 2014, 19:24

#48 #48 sector7g dijo: #7 Pues vete a Cuba.O puedo luchar para que volvamos al franquismo. ¿No lo has pensado?

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