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#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me resulta gratificante que sólo el 30% de los catalanes estéis a favor de la independencia, hacéis mucho ruido, y tenéis todo el derecho, pero realmente sois pocos. En un verdadero referéndum con garantías la independencia perdería. No sé a que espera el gobierno central y el parlamento a aprobar una ley de consultas, no sólo para este caso, sino para canarias por ejemplo, y para dotar a la ciudadanía de mayor poder democrático.
#136 #136 heisenjerk dijo: #130 @Gothic_Cynicism Bueno, lo ideal seria hacer un referendum, pero el estado no nos lo permite. Democracia dicen que se llama.
Pero por otro lado seria un error decir que el 70% que no ha participado estan en contra de la independencia. Tambien habra un monton de independentistas que habran pensado "para lo que sirve, me quedo en casa". Me gustaria saber el resultado si votara todo Catalunya, yo creo que ganaria el Si por 55%-60% aprox.@heisenjerk ¿Te digo una cosa? Ojala se hiciera un referendum, yo en esto apoyo a la mayoria catalana. Aunque ya se ve quien ganaría, encuestas dicen que ganan los indepes, comparando manifestaciones a favor y en contra hay una diferencia brutal (ellos se rien que pensemos que 1,8 millones de independentistas se considere un exito, y yo me rio que 100.000 manifestantes en el 12-O se haya considerado un exito), es este proceso da indicios de que ganarían, etc. En fin, es sumar 2+2.
Yo también pongo entre 55% y 60% el numero de independentistas.
#151 #151 wqidmhoqiu dijo: #38 Me resulta gratificante que sólo el 30% de los catalanes estéis a favor de la independencia, hacéis mucho ruido, y tenéis todo el derecho, pero realmente sois pocos. En un verdadero referéndum con garantías la independencia perdería. No sé a que espera el gobierno central y el parlamento a aprobar una ley de consultas, no sólo para este caso, sino para canarias por ejemplo, y para dotar a la ciudadanía de mayor poder democrático. @sectarismo_social Bueno, encuestas conservadoras de españa lo situan en empate tecnico favorable al NO + SINO (3% diferencia), las otras (y no todas catalanas) lo situan en una amplia victoria independentista. con un minimo de 58% favorable. La comparación de concentraciones es enormemente grande (mas de 10 veces superior) favorable a los independentistas. Si se hacen calculos del 63% que no voto solo con que vote el 30% se llega al 50%. Y solo con que vote el 15% a favor ya llega al 40%. Creo que con la suma de todos esos indicios llamarlo minoritario o cosa de unos pocos no es lo acertado.
#11 #11 sgtatila dijo: A mi me faltan datos, pero me gustaría saber por qué los catalanes que viven fuera no pueden votar y los del resto de España que viven en Cataluña si. Eso sí, los extranjeros pueden. A mi me suena a los que no voten por mi que no vengan. si se podía. yo vivo en USA y me hice 3 horas en coche hasta NY para votar. asi como muchísimas personas que estaban haciendo cola en la sede de la Generalitat en Estados Unidos, muchos venian del medio del pais o de México, etc.
La verdad es que me siento orgullosa de que en mi pais (Cataluña) se haya mobilizado la gente de ese modo. Y me la repampimfla lo que penseis y digais todos, que os tienen comido el tarro des de Madrid.
#5 #5 kebabconfalafel dijo: Si, se hizo historia.
Un montón de ******* metieron un papel en una urna sin ningún tipo de consecuencia.
UUUuuuuuhh...Encuestas con aires de grandeza...
#126 #126 vicase dijo: #5 si, acto a nivel de toda Cataluña que iba en contra de la voluntad del PP, se hizo historia, no como una revolucion armada pero sí fue influyente.A la gente como tu dan ganas de soltarle una ostia como una catedral. Atentamente, un andaluz Menuda chorrada acabas de soltar, de parte de otro andaluz.
Seamos realistas, se hace llamar un paos democratico cuando no se les deja hacer una consulta a los catalanes?? Seamos realistas señores si a vosotros sea la comunidad q sea os negaran vuestro derecho a votar q hariais?? Callar y aplaudir?? Personalmente soy catalana y fui a votar por mi derecho, no pq me interese la independencia o no. Y estoy segurisima q si nos hubieran dejado votar legalmente otras cifras cantarian!!
#138 #138 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #125 Yo fui a votar, a pesar de que era ilegal, para dejar impreso mi disconformidad para con la independencia, ya que sabía que todos los independentistas aprovecharían para votar a favor del independentismo.
Aunque no me parece justo que se le prohíba al pueblo catalán poder votar sobre su independencia. Así también se darían cuenta, de una vez por todas, la minoría que supone el independentismo en Cataluña, por mucho ruido que hagan. Deberían dejar que se haga una consulta real.
Admito que yo no voté No/No, sino Sí/No. Al fin y al cabo estoy a favor del federalismo, creo que podría ser una solución mejor y más viable para todos. @carryonwaywardson_deathoralive Yo no fui a votar, aunque si hubiera ido hubiera votado "No". Si no fui es porque estaba dispuesta a dar la más mínima legitimidad a un acto completamente antidemocrático, ilegal e ilícito.
Además, no quería arriesgarme porque no sabía cómo iban a utilizar mi voto, porque como no se regía por ninguna ley, a saber cómo leches han hecho el recuento. No había garantía ninguna de que los resultados fueran fiables.
#156 #156 anonadada24 dijo: Seamos realistas, se hace llamar un paos democratico cuando no se les deja hacer una consulta a los catalanes?? Seamos realistas señores si a vosotros sea la comunidad q sea os negaran vuestro derecho a votar q hariais?? Callar y aplaudir?? Personalmente soy catalana y fui a votar por mi derecho, no pq me interese la independencia o no. Y estoy segurisima q si nos hubieran dejado votar legalmente otras cifras cantarian!!@anonadada24 Es que aquí hay mucha manipulación. El derecho a votar en este caso reside en la totalidad del Estado español, ya que se decidía sobre una competencia del Estado central (la organización del Estado lo es), no de las autonomías. Es absoluta y totalmente antidemocrático acotar el área de voto como a nosotros nos interese (sólo votan catalanes o residentes en Cataluña, en este caso), negándoles el voto al resto de los españoles en un asunto cuya competencia pertenece al Estado.
#156 #156 anonadada24 dijo: Seamos realistas, se hace llamar un paos democratico cuando no se les deja hacer una consulta a los catalanes?? Seamos realistas señores si a vosotros sea la comunidad q sea os negaran vuestro derecho a votar q hariais?? Callar y aplaudir?? Personalmente soy catalana y fui a votar por mi derecho, no pq me interese la independencia o no. Y estoy segurisima q si nos hubieran dejado votar legalmente otras cifras cantarian!!Yo defiendo el derecho a que quede registrada la opinión de los ciudadanos catalanes que deseen votar sobre su propia autonomía para que el gobierno central actúe en consecuencia (no necesariamente otorgando la Independencia). Lo que viene siendo un referéndum oficial no vinculante. Lo que no me gusta, es que el partido que ha convocado este "referéndum" es el primer interesado en que salga una opción concreta, siendo además los encargados de ese conteo de votos los voluntarios del mismo partido/asociación.
No digo que se manipule o no se manipule el conteo de votos pero esto ha provocado un efecto rechazo casi automático en la gente que defiende el "No a la independencia". El que iba a votar que no, sencillamente no ha votado por considerarlo una pérdida de tiempo.
#157 #157 cuddlyflea dijo: #138 @carryonwaywardson_deathoralive Yo no fui a votar, aunque si hubiera ido hubiera votado "No". Si no fui es porque estaba dispuesta a dar la más mínima legitimidad a un acto completamente antidemocrático, ilegal e ilícito.
Además, no quería arriesgarme porque no sabía cómo iban a utilizar mi voto, porque como no se regía por ninguna ley, a saber cómo leches han hecho el recuento. No había garantía ninguna de que los resultados fueran fiables.Estoy de acuerdo en que era ilegal, pero puestos a que no dan permiso a la consulta...
Aunque sí, tampoco sabemos si ha habido manipulación de votos, yo también lo pensé, pero bueno, ejercí mi derecho.
De todas formas, lo han hecho de una forma muy extraña.
Hay mucha manipulacion por ambas partes, ni todos los catalanes somos unos independentistas ni todo el estado español son unos fachas. Yo solo digo q no pueden negarnos nuestro derecho a votar, ni las demas comunidades ni el presidente ni nadie. Conozco a muchisima gente q fue a votar simplemente pq el señor presidente se dedico simplemente a decir NO, NO, NO, NO... Creo q por saber la opinion de los catalanes tampoco hay q montar los pollos q se montan, ni descalificar a nadie por ser de un lugar o de otro. A partir de ahora veremos q pasa, aunq estoy segurisima q seguiremos viendo la espalda de todo el gobierno y España en general
Siempre con el mismo tema, parece que es lo unico que teneis en mente, quereis huir con el rabo entre las piernas, yo ya ni me esfuerzo por entender las ganas de independizarse, os quejais y os quejais y solo me recordais a latino america cuando se ponen a insultar a España. Os tienen comido tanto el coco con odiar al resto de España que ya aburre, mira que yo jamas me he sentido Española pero no odio el pais ni a sus habitantes ni creo que sea bueno dividirse. Realmente desearia que la gente optara mas por luchar juntos contra los recortes en nuestros derechos que en dividirse y odiarse inutilmente.
#162 #162 sasami18 dijo: Siempre con el mismo tema, parece que es lo unico que teneis en mente, quereis huir con el rabo entre las piernas, yo ya ni me esfuerzo por entender las ganas de independizarse, os quejais y os quejais y solo me recordais a latino america cuando se ponen a insultar a España. Os tienen comido tanto el coco con odiar al resto de España que ya aburre, mira que yo jamas me he sentido Española pero no odio el pais ni a sus habitantes ni creo que sea bueno dividirse. Realmente desearia que la gente optara mas por luchar juntos contra los recortes en nuestros derechos que en dividirse y odiarse inutilmente.¿Sabes que no todos los catalanes son ni piensan así, no? Los hay que queremos seguir unidos o si un caso, como es el mío, en forma de Estado federal. Y luchar juntos por una España unida y en mejores condiciones.
Queréis independencia? vale,pero fuera de España,os compráis una isla y os vais a tomar por culo, ya esta mal el país y todos estos inútiles tocando las narices con estas sopla polleces...
#141 #141 expectro dijo: #89 ¿Esos mismos estudios realizados por entes tan (ironía) "imparciales" como la Generalitat y sus múltiples órganos "no nacionalistas" (/ironía) los cuales están manipulados a más no poder y donde se parte de varias premisas falsas como que, por ejemplo, la industria "catalana" no iba a ser deslocalizada masivamente? ¿En serio que todavía os seguís creyendo esos estudios los cuales están más que refutados y tirados por tierra?depende: ¿tu te sigues creyendo lo que dicen los medios de comunicación españoles que evidentemente son menos imparciales que los catalanes?
#163 #163 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #162 ¿Sabes que no todos los catalanes son ni piensan así, no? Los hay que queremos seguir unidos o si un caso, como es el mío, en forma de Estado federal. Y luchar juntos por una España unida y en mejores condiciones.@carryonwaywardson_deathoralive si lose , me refria a los que estan todo el rato con el tema, como si independizarse fuera la solucion a todo lo que ocurre, no generalizaba con el pais entero sino con los que estan a favor de dividirse.
#166 #166 sasami18 dijo: #163 @carryonwaywardson_deathoralive si lose , me refria a los que estan todo el rato con el tema, como si independizarse fuera la solucion a todo lo que ocurre, no generalizaba con el pais entero sino con los que estan a favor de dividirse.Esa es una razón por la que me dan algo de "rabia" los "neoindependentistas". Es el término que utilizo para designar a los independentistas que se han convertido en eso ahora por todo el tema de la crisis económica y de los políticos corruptos, no sé si recibirá otro nombre. Creer que la independencia va a traer la solución a esos problemas, como dicen por estos lares, es una buena forma de demostrar tu retraso.
Puedo entender que alguien defienda la independencia por ideología, pero que la defiendan, ahora, porque creen que eso les sacará de la crisis...
#157 #157 cuddlyflea dijo: #138 @carryonwaywardson_deathoralive Yo no fui a votar, aunque si hubiera ido hubiera votado "No". Si no fui es porque estaba dispuesta a dar la más mínima legitimidad a un acto completamente antidemocrático, ilegal e ilícito.
Además, no quería arriesgarme porque no sabía cómo iban a utilizar mi voto, porque como no se regía por ninguna ley, a saber cómo leches han hecho el recuento. No había garantía ninguna de que los resultados fueran fiables.Flipante, ahora votar es un "acto completamente antidemocratico"...
#167 #167 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #166 Esa es una razón por la que me dan algo de "rabia" los "neoindependentistas". Es el término que utilizo para designar a los independentistas que se han convertido en eso ahora por todo el tema de la crisis económica y de los políticos corruptos, no sé si recibirá otro nombre. Creer que la independencia va a traer la solución a esos problemas, como dicen por estos lares, es una buena forma de demostrar tu retraso.
Puedo entender que alguien defienda la independencia por ideología, pero que la defiendan, ahora, porque creen que eso les sacará de la crisis...@carryonwaywardson_deathoralive ya lo veo de la misma forma, realmente no comprendo que parte de separarse ven que les ayudara a escapar del malestar economico, ademas que politicos corruptos los hay en todos lados,si se creen que por ser un pais se libraran de corrupcion y mal estar economico, que no solo es en españa pero como que olvidan esos pequeños detalles.
#157 #157 cuddlyflea dijo: #138 @carryonwaywardson_deathoralive Yo no fui a votar, aunque si hubiera ido hubiera votado "No". Si no fui es porque estaba dispuesta a dar la más mínima legitimidad a un acto completamente antidemocrático, ilegal e ilícito.
Además, no quería arriesgarme porque no sabía cómo iban a utilizar mi voto, porque como no se regía por ninguna ley, a saber cómo leches han hecho el recuento. No había garantía ninguna de que los resultados fueran fiables.Me parece muy bien y muy legítimo que no te guste la independencia, a mi tampoco me gusta, pero por favor, no uséis la neolengua para cambiar el sentido de conceptos completamente antónimos.
#11 #11 sgtatila dijo: A mi me faltan datos, pero me gustaría saber por qué los catalanes que viven fuera no pueden votar y los del resto de España que viven en Cataluña si. Eso sí, los extranjeros pueden. A mi me suena a los que no voten por mi que no vengan. @sgtatila Los catalanes viviendo fuera dele stado podían votar: había urnas a Londres, Milán, Ginebra entre otras (son las únicas que sé)
9N, historia de una encuesta
#89 #89 superpollastre dijo: #4 y yo voy a votar el alcalde de Madrid porque también me afecta.
#50 bueno: para empezar la gente querella independencia por que hay un numero que lo hacen por tema sentimental, otras por el hecho de la corrupción española (tambien hay catalana, pero la española hace mucho daño), otros por las declaraciones o la forma en que el gobierno español actúa respecto catalunya, otros por que sienten que es mejor correr ahora, otros porque creen que puede dar beneficios monetarios (como apuntan diversos estudios afirmando el potencial de una catalunya independiente), y un largo etcétera.No se que estudios económicos has leído tú, las últimas apreciaciones eran que la independencia de Cataluña supondría un aumento del paro en esa Comunidad del 18% porque parte de las empresas se trasladarían a zonas dentro de la Unión Europea. Entre ellas están La Caixa (ha cambiado los estatutos en julio para poder poner su sede fuera de Barcelona), el grupo Planeta (dejaría sólo las publicaciones en catalán, un 10% del total) o Coca Cola (de hecho se rumorea que ya ha trasladado su sede central de Barcelona a Madrid). Por no hablar de que la Zona Franca Española se trasladaría al sur, y de que el turismo bajaría debido a las fronteras. Por lo demás, tienes razón. Menos trabajo, más dinero a la buchaca.
#171 #171 spanglish dijo: #11 @sgtatila Los catalanes viviendo fuera dele stado podían votar: había urnas a Londres, Milán, Ginebra entre otras (son las únicas que sé)¿Y los que viven en Canarias? ¿Y los de Cuenca? ¡Espera! Que esos no interesan, no sea que vayan a votar lo que no nos gusta.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que ayer en Cataluña, os guste o no, se hizo historia. Os lo podéis tomar como queráis. TQDSi realmente piensas que habéis hecho historia, en mi comunidad de vecinos la hacemos todos los años, hacemos una votación... bueno, pero la nuestra se hace con un censo real de vecinos y solo se puede votar una vez y se lleva un control real de votos... y por supuesto no duran las votaciones dos semanas :-)
#165 #165 superpollastre dijo: #141 depende: ¿tu te sigues creyendo lo que dicen los medios de comunicación españoles que evidentemente son menos imparciales que los catalanes?¿Qué tienen que ver los "medios de comunicación 'españoles' " (como si TV3 no fuese española o algo. XD) con que varios estudios presentados por la Generalitat de Cataluña diciendo que la independencia en Cataluña es viable hayan sido tirados por tierra de manera abrumadora por entes privados?... Por cierto, ¿que son "menos imparciales que los españoles"? . Para mi son la misma mierda TV3 que Tele Madrid.
Tu turno. ;)
#94 #94 guerreroeuropeo dijo: #43 @princesa_de_satanas
Podía votar cualquier habitante de Cataluña, mayor de 16 años. Vamos, que ha sido un fracasete.
De esos 2 millones de independentistas, la mitad son perroflautas, milicianos de las cup, paletos de aldea, inmigroides, y en general mugre social improductiva o sin cabeza bien puesta.@guerreroeuropeo Porque en las elecciones generales de España (o de cualquier otro sitio), el 100% de los votantes; absolutamente todos y cada uno de ellos son una super-elite social e intelectual que podría dejar a Einstein a la altura del betún, verdad?
Por favor, un poco de seriedad.
#55 #55 surf3rin dijo: #5 @kebabconfalafel Por no hablar que de los 5.6 millones de catalanes con derecho a voto salieron 1.6 millones a favor del si, lo que lo deja en torno al 35% a favor de la independecia@surf3rin ya pero hay 3 opciones (sin contar blanco o nulo): SI-SI, SI-NO, NO, por tanto con un 34% ya es mayoría ;-)
#89 #89 superpollastre dijo: #4 y yo voy a votar el alcalde de Madrid porque también me afecta.
#50 bueno: para empezar la gente querella independencia por que hay un numero que lo hacen por tema sentimental, otras por el hecho de la corrupción española (tambien hay catalana, pero la española hace mucho daño), otros por las declaraciones o la forma en que el gobierno español actúa respecto catalunya, otros por que sienten que es mejor correr ahora, otros porque creen que puede dar beneficios monetarios (como apuntan diversos estudios afirmando el potencial de una catalunya independiente), y un largo etcétera.@superpollastre El potencial de una cataluña independiente sería real si las empresas se quedaran en una cataluña independiente.
A ver qué te crees, que una empresa grande se va a quedar en un "país" de fuera de la UE con una moneda depreciada?
#126 #126 vicase dijo: #5 si, acto a nivel de toda Cataluña que iba en contra de la voluntad del PP, se hizo historia, no como una revolucion armada pero sí fue influyente.A la gente como tu dan ganas de soltarle una ostia como una catedral. Atentamente, un andaluz @vicase Pues a ver si tienes un par de huevos, hijo de puta me vas a amenazar a mi...
Ah ¿Pero qué paso algo el 9 de noviembre? Es que no me he enterado.
Si, se hizo historia, pero no como los independentitas piensan xD Fue una consulta Bastante cutre y que demuestra la poca credibilidad xd
Es verdad, se ha hecho historia, esos hechos inventados y modificados que llaman historia de Cataluña y que utilizan para lavar el cerebro a los niños.
No me entra en la cabeza que no nos quieran, pero que estén oponiendo tanta resistencia para dejarnos marchar. Historia, sí. Dos millones de personas unidas por el mismo sentimiento de amor a su tierra no es algo de lo que burlarse. Me pasé el día conteniendo mis ganas de llorar de emoción de ver a esas personas tan mayores y llorando de felicidad porque habían soñado toda su vida con ese momento.
Cuando nos independicemos, me voy a reír de todos los que quisieron quitarle importancia a el 09-11.
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