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¿Que TQD? ¿Me perdi acaso a un gilipollas digno de equipo?
Estoy de acuerdo, pero alguien podrÃa acusarte de ad hitlerum.
Pero paso de continuar esto, ya está más que hablado y no se puede dialogar con todos los ignorantes campesinos del mundo.
#1 #1 Plantarodadora dijo: ¿Que TQD? ¿Me perdi acaso a un gilipollas digno de equipo?Uno sobre republicanos y franquistas, el propio TQD lo dice.
#3 #3 imaginatequetengounbuennombre dijo: #1 Uno sobre republicanos y franquistas, el propio TQD lo dice.Bueno, personae. Pero yo pedia un link.
#4 #4 Plantarodadora dijo: #3 Bueno, personae. Pero yo pedia un link.este es el link
http://m.teniaquedecirlo.com/politica/1051498
#5 #5 harrycol dijo: #4 este es el link
http://m.teniaquedecirlo.com/politica/1051498Muchas grasias. Mis dies aca se los dejo.
Aplicar la ley de godwin en el mundo terrenal y en una discucion de esa clase, puede terminar mal.
Bueno, podemos comparar el fascismo con el comunismo, el cual mató a muchas más personas.
Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.
USA/UK: volatilización de 200.000 personas (la mayorÃa civiles incluidos mujeres y niños) en dos bombardeos nucleares. 100.000 civiles quemados vivos en los bombardeos con bombas incendiarias de la ciudad de Tokio. 35.000 civiles muertos en el bombardeo de la ciudad de Dresde (En Guernica murieron 126 - 300).
URSS: Stalin, uno de los mayores genocidas de la historia, pacto con Hitler repartirse Polonia e invadió Finlandia en 1939. En los inicios de la operación Barbarroja (invasión alemana de la URSS) mientras sus ejércitos se retiraban iban dejando un reguero de muertos (en su mayorÃa prisioneros polÃticos) que dejaba atónitas a las tropas alemanas. Cuando los soviéticos invadieron Berlin violaron a unas 40.000 mujeres alemanas, muchas de ellas se suicidaron.
En una guerra no hay buenos ni malos (me refiero guerra entre dos paÃses o guerra civil). Los que ostentaban el gobierno en 1936 son los mismos que promovieron un golpe de estado en 1934, promovido por el PSOE, que acabo con la independencia unilateral de Cataluña y la revolución armada en las cuencas mineras asturianas. Una semana antes de producirse la sublevación militar, la policÃa de la República asesinó al diputado de la oposición Jose Calvo Sotelo. Sus asesinos fueron encubiertos por diputados del PSOE, que en ese momento estaban en el gobierno. Y este fue el último de una serie de crÃmenes cometidos con el beneplácito (o la ceguera) del último gobierno de la 2ª República. Os sugiero aprender más historia por vuestra cuenta y menos mierda de propaganda de izquierdas.
#0,#0 viento_de_verano dijo: , tenÃa que decir que a mà también me quema mucho la equidistancia que la gente tiende a imponer entre el bando franquista y el republicano. Para rebatirles recomiendo una estrategia que no falla: compararlo con el nazismo y la II Guerra Mundial. AsÃ, aunque los Aliados cometieron barbaridades, nadie duda de que su proyecto era más legÃtimo. TQD esa aseveración, traducida, es "El fin justifica los medios".
No es asÃ.
Entonces es bueno matar a mil soldados alemanes, pero es malo matar a mil soldados aliados......
Totalmente de acuerdo. Es lo que yo digo, de hecho, eso de la equidistancia lo has sacado de mi comentario xD.
#2 #2 stocker_ dijo: Estoy de acuerdo, pero alguien podrÃa acusarte de ad hitlerum.
Pero paso de continuar esto, ya está más que hablado y no se puede dialogar con todos los ignorantes campesinos del mundo.No serÃa ad hitlerium porque en este caso la analogÃa está más que justificada, hechos i referencias historicas lo evidencian.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.@eldel30 Volvemos al mismo tema de siempre, "no es que el bando republicano también mató.." y encima recurres a los mantras del argumentario tÃpico de los "llorones del régimen", que si paracuellos y que si las chekas, algo bastante superado para alguien que sepa un poco de historia.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.@eldel30 Vamos a ver, el bando republicano mató, es lógico, en una puta guerra matas antes de que te maten ¿por qué seguÃs poniendo el foco de atención en algo que merece tema de debate? ¿Para ocultar las vergüenzas del bando sublevado? Puede ser.. El tema de debate no es ese, es, tal y como #0 #0 viento_de_verano dijo: , tenÃa que decir que a mà también me quema mucho la equidistancia que la gente tiende a imponer entre el bando franquista y el republicano. Para rebatirles recomiendo una estrategia que no falla: compararlo con el nazismo y la II Guerra Mundial. AsÃ, aunque los Aliados cometieron barbaridades, nadie duda de que su proyecto era más legÃtimo. TQDexplica, el mismo que el de la IIGM, los valores, la legitimidad y los fines que representa cada bando. En este caso era gobierno legÃtimo democrático, con poder totalitario golpista y traidor.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.@eldel30 Segudo, respecto a Paracuellos, un mantra que se repite constantemente sobre el que hay mucho mito y exageración para convertirlo en la principal baza propagandÃstica del régimen. En paracuellos se mataron a no más de 4.000 prisioneros (pertenecientes casi todos al bado sublevado), y fue una decisión que nadie del mando republicano tomó, sino que emanó de la propia exaltación y la rabia de los milicianos republicanos como venganza, ya que dÃas atrás en el intento de toma de Madrid los sublevados llevaron a cabo una verdadera carnicerÃa.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.@eldel30 Es condenable igualmente esta matanza (la única que perpetró el bando republicano de ese tipo), pero me resulta inmensamente curioso que se hable de este suceso como la única matanza que ocurrió en la guerra, cuando este tipo de matanzas eran comunes y sistemáticas en el bando sublevado (Badajoz, AlemrÃa, Málaga... ) que además eran ordenados del más alto mando del bando. Asà que menos demagogia con esto.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.@eldel30 Y por último, respecto a las chekas, no eran más que calabozos donde retener a los prisioneros del bando franquista, ya que las cárceles estaban colapsadas. ¿Pretendes que dejaran sueltos gente que habÃa cometido matanzas, participando en la guerra alterando el orden constituyente, asesinando, o que simplemente sabÃas que se iban a levantar contra a ti? La cárcel era su sitio, con ellos sólo se estaba cumpliendo la ley. No me hagas reÃr y coged libros de historia de vez en cuando...
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.#19 #19 wqidmhoqiu dijo: #10 @eldel30 Es condenable igualmente esta matanza (la única que perpetró el bando republicano de ese tipo), pero me resulta inmensamente curioso que se hable de este suceso como la única matanza que ocurrió en la guerra, cuando este tipo de matanzas eran comunes y sistemáticas en el bando sublevado (Badajoz, AlemrÃa, Málaga... ) que además eran ordenados del más alto mando del bando. Asà que menos demagogia con esto.Para aclarar las cosas, el bando sublevado ejecutó en cifras aproximadas sobre a 150.000 simpatizantes del bando republicano, y no, no eran vÃctimas de guerra, eran de ejecuciones sistematicas y fusilamientos.
#12 #12 sirfake dijo: En una guerra no hay buenos ni malos (me refiero guerra entre dos paÃses o guerra civil). Los que ostentaban el gobierno en 1936 son los mismos que promovieron un golpe de estado en 1934, promovido por el PSOE, que acabo con la independencia unilateral de Cataluña y la revolución armada en las cuencas mineras asturianas. Una semana antes de producirse la sublevación militar, la policÃa de la República asesinó al diputado de la oposición Jose Calvo Sotelo. Sus asesinos fueron encubiertos por diputados del PSOE, que en ese momento estaban en el gobierno. Y este fue el último de una serie de crÃmenes cometidos con el beneplácito (o la ceguera) del último gobierno de la 2ª República. Os sugiero aprender más historia por vuestra cuenta y menos mierda de propaganda de izquierdas.@sirfake Abre un puto libro de historia alguna vez porque leerte da vergüenza ajena... El gobierno del 36 nuna llevó a cabo ningún golpe en el 34. La revolución de Asturias fue en principio una huelga en protesta a las polÃticas que la CEDA estaba llevando a cabo incluso en contra del orden constituyente. La secundarons trabajadores de todo el paÃs y en asturias concretamente, muchos de estos obreros y mineros adheridos a la "huelga general de trabajadores" quisieron tomar los cuarteles de la guardia civil como media de presión. A partir de eso el gobierno llevó al ejército y mató a más de 2.000 trabajadores obreros y huelgistas en general. Asà que antes de soltar burradas infórmate.
#12 #12 sirfake dijo: En una guerra no hay buenos ni malos (me refiero guerra entre dos paÃses o guerra civil). Los que ostentaban el gobierno en 1936 son los mismos que promovieron un golpe de estado en 1934, promovido por el PSOE, que acabo con la independencia unilateral de Cataluña y la revolución armada en las cuencas mineras asturianas. Una semana antes de producirse la sublevación militar, la policÃa de la República asesinó al diputado de la oposición Jose Calvo Sotelo. Sus asesinos fueron encubiertos por diputados del PSOE, que en ese momento estaban en el gobierno. Y este fue el último de una serie de crÃmenes cometidos con el beneplácito (o la ceguera) del último gobierno de la 2ª República. Os sugiero aprender más historia por vuestra cuenta y menos mierda de propaganda de izquierdas.@sirfake Respecto a lo de Cataluña, LLuÃs Companys nunca "declaró la independencia unilateralmente", no digas burradas, declaró el Estado catalán, como forma de avanzar hacia un estado federal dentro de España.
#12 #12 sirfake dijo: En una guerra no hay buenos ni malos (me refiero guerra entre dos paÃses o guerra civil). Los que ostentaban el gobierno en 1936 son los mismos que promovieron un golpe de estado en 1934, promovido por el PSOE, que acabo con la independencia unilateral de Cataluña y la revolución armada en las cuencas mineras asturianas. Una semana antes de producirse la sublevación militar, la policÃa de la República asesinó al diputado de la oposición Jose Calvo Sotelo. Sus asesinos fueron encubiertos por diputados del PSOE, que en ese momento estaban en el gobierno. Y este fue el último de una serie de crÃmenes cometidos con el beneplácito (o la ceguera) del último gobierno de la 2ª República. Os sugiero aprender más historia por vuestra cuenta y menos mierda de propaganda de izquierdas.@sirfake Y ahora viene la gorda, "la policÃa republicana mató a Calvo sotelo" xDDDD por dios, ese mito está más que desmentido. A Calvo Soltelo lo matarons unos socialistas exaltados porque dÃas antes los falangistas (aliados estrechamente con la CEDA) habÃan asesinado a unos socialistas. El gobierno no tuvo nada que ver. Da asco la propaganda que queréis meter en calzador, como si quisierais ganar la guerra otra vez, pero no, por suerte la historia es la que es, la que todos los historiadores de prestigio nos han contado, no sólo españoles sino internacionales, no la que cuentan PÃo Moa.
#22 #22 wqidmhoqiu dijo: #12 @sirfake Abre un puto libro de historia alguna vez porque leerte da vergüenza ajena... El gobierno del 36 nuna llevó a cabo ningún golpe en el 34. La revolución de Asturias fue en principio una huelga en protesta a las polÃticas que la CEDA estaba llevando a cabo incluso en contra del orden constituyente. La secundarons trabajadores de todo el paÃs y en asturias concretamente, muchos de estos obreros y mineros adheridos a la "huelga general de trabajadores" quisieron tomar los cuarteles de la guardia civil como media de presión. A partir de eso el gobierno llevó al ejército y mató a más de 2.000 trabajadores obreros y huelgistas en general. Asà que antes de soltar burradas infórmate. @sectarismo_social No es que quisieran tomar los cuarteles de la guardia civil, es que los tomaron, al igual que toda Asturias estuvo bajo su control durante unos pocos dÃas y era una revolución ARMADA, que habÃa derivado de la huelga que se inició por la inclusión de la CEDA en el gobierno, no por lo que has dicho asà que deja de manipular. Y no sólo cuarteles si no también iglesias y ayuntamientos. Cuando se envÃo al ejercito se les dio 24h para que depusiesen las armas y no lo hicieron porque querÃan luchar, lucharon y pasó lo que pasó. No tergiverses e intentes quitarle importancia a dichos actos dejándolo como una mera protesta ciudadana o algo asÃ, fue una rebelión y el gobierno legitimo de la República asà lo consideró.
#23 #23 wqidmhoqiu dijo: #12 @sirfake Respecto a lo de Cataluña, LLuÃs Companys nunca "declaró la independencia unilateralmente", no digas burradas, declaró el Estado catalán, como forma de avanzar hacia un estado federal dentro de España. @sectarismo_social declaro el Estado Catalán dentro de la República Federal Española, algo que no existÃa, luego declaro la independencia unilateral, se envió al ejercito y volvió la cordura a Cataluña, nada más.
#24 #24 wqidmhoqiu dijo: #12 @sirfake Y ahora viene la gorda, "la policÃa republicana mató a Calvo sotelo" xDDDD por dios, ese mito está más que desmentido. A Calvo Soltelo lo matarons unos socialistas exaltados porque dÃas antes los falangistas (aliados estrechamente con la CEDA) habÃan asesinado a unos socialistas. El gobierno no tuvo nada que ver. Da asco la propaganda que queréis meter en calzador, como si quisierais ganar la guerra otra vez, pero no, por suerte la historia es la que es, la que todos los historiadores de prestigio nos han contado, no sólo españoles sino internacionales, no la que cuentan PÃo Moa. @sectarismo_social cierto, no lo mató la policÃa, lo mato un socialista. Quién lo sacó de su casa, lo detuvo y quién lo llevo ante su verdugo y estuvo presente durante su ejecución era la policÃa, asà que me da que me da lo mismo. Y luego quién encubrió a los asesinos fueron diputados del PSOE, partido del gobierno.
#25 #25 sirfake dijo: #22 @sectarismo_social No es que quisieran tomar los cuarteles de la guardia civil, es que los tomaron, al igual que toda Asturias estuvo bajo su control durante unos pocos dÃas y era una revolución ARMADA, que habÃa derivado de la huelga que se inició por la inclusión de la CEDA en el gobierno, no por lo que has dicho asà que deja de manipular. Y no sólo cuarteles si no también iglesias y ayuntamientos. Cuando se envÃo al ejercito se les dio 24h para que depusiesen las armas y no lo hicieron porque querÃan luchar, lucharon y pasó lo que pasó. No tergiverses e intentes quitarle importancia a dichos actos dejándolo como una mera protesta ciudadana o algo asÃ, fue una rebelión y el gobierno legitimo de la República asà lo consideró.@sirfake Pues claro que los tomaron. ¿Y qué? Claro que era armada ¿Y qué? Eran trabajadores muy exaltados por culpa de las reformas que estaba haciendo la CEDA, cargándose todos sus derechos. Pero no deja de ser eso, una revolución obrera, asà que no tiene sentido implicar a los partidos que luego ganarÃan en el 36 con eso. Es ciero, el gobierno legÃtimo era de la CEDA, pero eso tampoco les daba derecho a saltarse el orden constituyente. Ni tanto ni tan poco.
#26 #26 sirfake dijo: #23 @sectarismo_social declaro el Estado Catalán dentro de la República Federal Española, algo que no existÃa, luego declaro la independencia unilateral, se envió al ejercito y volvió la cordura a Cataluña, nada más. @sirfake Claro que declaró el Estado catalán, pero no como estado independiente.
#27 #27 sirfake dijo: #24 @sectarismo_social cierto, no lo mató la policÃa, lo mato un socialista. Quién lo sacó de su casa, lo detuvo y quién lo llevo ante su verdugo y estuvo presente durante su ejecución era la policÃa, asà que me da que me da lo mismo. Y luego quién encubrió a los asesinos fueron diputados del PSOE, partido del gobierno.@sirfake JAJAJ, pues no sé qué clase de historia has leÃdo sobre lo de la policÃa.. ¿Qué culpa tenÃa el PSOE de que un socialista exaltado habÃa matado a Calvo Sotelo?
A mà me caen mal los aliados, nos usaron de campo de pruebas, firmaron el Pacto de no Participación y dejaron que nos dieran por culo para luego saquearnos. Los vean como los vean, que se jodan. Ni hablar del Plan Marshall.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.¿Entiendes el concepto guerra? ¿Y el de legitimidad?
#21 #21 wqidmhoqiu dijo: #10 #19 Para aclarar las cosas, el bando sublevado ejecutó en cifras aproximadas sobre a 150.000 simpatizantes del bando republicano, y no, no eran vÃctimas de guerra, eran de ejecuciones sistematicas y fusilamientos. El bando sublevado no sólo mató a republicanos. También a filorepublicanos, anarquistas, comunistas, democráticos, clero disidente, rurales -que en algunos casos aún no se habÃan enterado que la República habÃa vuelto-, blablablá...
#11 #11 sirfake dijo: USA/UK: volatilización de 200.000 personas (la mayorÃa civiles incluidos mujeres y niños) en dos bombardeos nucleares. 100.000 civiles quemados vivos en los bombardeos con bombas incendiarias de la ciudad de Tokio. 35.000 civiles muertos en el bombardeo de la ciudad de Dresde (En Guernica murieron 126 - 300).
URSS: Stalin, uno de los mayores genocidas de la historia, pacto con Hitler repartirse Polonia e invadió Finlandia en 1939. En los inicios de la operación Barbarroja (invasión alemana de la URSS) mientras sus ejércitos se retiraban iban dejando un reguero de muertos (en su mayorÃa prisioneros polÃticos) que dejaba atónitas a las tropas alemanas. Cuando los soviéticos invadieron Berlin violaron a unas 40.000 mujeres alemanas, muchas de ellas se suicidaron.Fuentes. Y además de fuentes, ¿qué coño crees que es una guerra? Es la ley del más fuerte, no existe el civismo, no existe las normas sociales, ¡hola, se están matando!
Por cierto, Stalin fue un carnicero, antes que me acuséis de stalinista lo aclaro, pero no hizo el trato con Alemania por afinidad, lo hizo por defensa de la URSS. Él mismo reconocÃa que Hitler era un majadero, pero un majadero aún controlable. Cuando aliados y comunistas se quisieron dar cuenta, Hitler tenÃa demasiado poder por sà y sus aliados, tuvieron que hacer frente común. Aunque eso no les gusta decirlo.
#12 #12 sirfake dijo: En una guerra no hay buenos ni malos (me refiero guerra entre dos paÃses o guerra civil). Los que ostentaban el gobierno en 1936 son los mismos que promovieron un golpe de estado en 1934, promovido por el PSOE, que acabo con la independencia unilateral de Cataluña y la revolución armada en las cuencas mineras asturianas. Una semana antes de producirse la sublevación militar, la policÃa de la República asesinó al diputado de la oposición Jose Calvo Sotelo. Sus asesinos fueron encubiertos por diputados del PSOE, que en ese momento estaban en el gobierno. Y este fue el último de una serie de crÃmenes cometidos con el beneplácito (o la ceguera) del último gobierno de la 2ª República. Os sugiero aprender más historia por vuestra cuenta y menos mierda de propaganda de izquierdas.En la guerra no hay buenos y malos... jajajaja. Y una mierda. Hay legÃtimos e ilegÃtimos. Invasores y patriotas. Demócraticos y dictatoriales. Eres un jodido mago de la demagogia ¿te lo han dicho?
Bien, ¿Asturias? ¿Te suena la CEDA? Ese partido radical conservador, filionazi, filiofacista, clerical... que atentó contra los principios republicano desde el orden constitucional dilapidándolo. Mediante represión contra huelguistas, internacionalistas, comunistas libertarios... se ganaron todos los enemigos posibles de ese nuevo mundo que no entendÃan, donde la única propiedad que tenÃan con seguridad los reprimidos eran las cadenas.
#31 #31 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 En la guerra no hay buenos y malos... jajajaja. Y una mierda. Hay legÃtimos e ilegÃtimos. Invasores y patriotas. Demócraticos y dictatoriales. Eres un jodido mago de la demagogia ¿te lo han dicho?
Bien, ¿Asturias? ¿Te suena la CEDA? Ese partido radical conservador, filionazi, filiofacista, clerical... que atentó contra los principios republicano desde el orden constitucional dilapidándolo. Mediante represión contra huelguistas, internacionalistas, comunistas libertarios... se ganaron todos los enemigos posibles de ese nuevo mundo que no entendÃan, donde la única propiedad que tenÃan con seguridad los reprimidos eran las cadenas.
Lo de Calvo Sotelo creo que ya te lo han dicho. Fue una venganza. Su grupo de cafres en la clandestinidad habÃan torturado a un diputado del PSOE hasta la muerte. En definitiva, antes de afirmar que necesitamos un libro de Historia sin saber nuestra colección -la mÃa muy amplia- fÃjate que los tuyos no lo sean de Ciencia Ficción. Y por Dios, que tengan fuentes. OlvÃdate de PÃo Moa, César Vidal y de la Cierva. Una imaginación genial, pero no citan a nadie.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.Creo que ya te han roto por todos los sitios, asà que solo añado una observación: ¿no te parece curioso que todo el mundo en España sepa citar la matanza de Paracuellos y nadie sepa citar las de Badajoz, la carretera Málaga-AlmerÃa, etcétera hasta llegar a 180.000 muertos -cifras de Paul Preston, premio PrÃncipe de Asturias- aplastados por el Terror Blanco? ¿Por qué, entonces, seguÃs con el victimismo de decir que los rojos controlamos la historia o algo asÃ? Y un cuerno.
Porque fueron la oligarquÃa y el Ejército los que tuvieron el monopolio de la verdad durante los 40 años siguientes y luego impusieron pacto de silencio en la Transición.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.Ahora bien, se intenta hacer un ejercicio de memoria y se dice que se está arriesgando la estabilidad de España por honrar a las vÃctimas de tamaña masacre fascista, muchas de las cuales, para colmo de vergüenza, siguen en fosas comunes sin identificar (segundo paÃs del mundo en número de desaparecidos del siglo XX, tras Camboya, según la ONU). Pues es para plantearse qué paÃs se ha construido si la justicia democrática lo desestabiliza, ¿no crees?
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En mi defensa diré que fue Hitler el que empezó su implicación en el meollo apoyando con su aviación al bando de Franco, apoyo que éste le devolvió en la II GM con la División Azul :P
#11 #11 sirfake dijo: USA/UK: volatilización de 200.000 personas (la mayorÃa civiles incluidos mujeres y niños) en dos bombardeos nucleares. 100.000 civiles quemados vivos en los bombardeos con bombas incendiarias de la ciudad de Tokio. 35.000 civiles muertos en el bombardeo de la ciudad de Dresde (En Guernica murieron 126 - 300).
URSS: Stalin, uno de los mayores genocidas de la historia, pacto con Hitler repartirse Polonia e invadió Finlandia en 1939. En los inicios de la operación Barbarroja (invasión alemana de la URSS) mientras sus ejércitos se retiraban iban dejando un reguero de muertos (en su mayorÃa prisioneros polÃticos) que dejaba atónitas a las tropas alemanas. Cuando los soviéticos invadieron Berlin violaron a unas 40.000 mujeres alemanas, muchas de ellas se suicidaron.si vuelves a leer mi TQD, verás que termina diciendo: "AsÃ, aunque los Aliados cometieron barbaridades, nadie duda de que su proyecto era más legÃtimo. TQD"
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #11 Fuentes. Y además de fuentes, ¿qué coño crees que es una guerra? Es la ley del más fuerte, no existe el civismo, no existe las normas sociales, ¡hola, se están matando!
Por cierto, Stalin fue un carnicero, antes que me acuséis de stalinista lo aclaro, pero no hizo el trato con Alemania por afinidad, lo hizo por defensa de la URSS. Él mismo reconocÃa que Hitler era un majadero, pero un majadero aún controlable. Cuando aliados y comunistas se quisieron dar cuenta, Hitler tenÃa demasiado poder por sà y sus aliados, tuvieron que hacer frente común. Aunque eso no les gusta decirlo.
@IllegitimisNilCarborundum Es historia, la puedes consultar sin que yo te des las fuentes, es más, si supieses del tema ni siquiera las pedirÃas porque ya lo sabrÃas, por lo que deduzco que te has metido en la conversación sin tener ni puta idea.
#37 #37 sirfake dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum Es historia, la puedes consultar sin que yo te des las fuentes, es más, si supieses del tema ni siquiera las pedirÃas porque ya lo sabrÃas, por lo que deduzco que te has metido en la conversación sin tener ni puta idea.¿No sé del tema? Creà que tres años en la carrera de Historia me acreditaban lo suficiente para decirte gilipollas.
#37 #37 sirfake dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum Es historia, la puedes consultar sin que yo te des las fuentes, es más, si supieses del tema ni siquiera las pedirÃas porque ya lo sabrÃas, por lo que deduzco que te has metido en la conversación sin tener ni puta idea.Te las pido, inútil, porque ya que mientes, difamas y no tienes ni puta idea, no sé, ahorrarme identificar a otro gilipollas como tú.
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #37 ¿No sé del tema? Creà que tres años en la carrera de Historia me acreditaban lo suficiente para decirte gilipollas.@IllegitimisNilCarborundum Pues hazla otra vez porque mucho no te ha servido, es más si tan entendido eres dime dónde según tú he mentido, en el comentario mio al que has respondido sobre los actos aliados en la SGM, asà me echo unas risas.
#40 #40 sirfake dijo: #38 @IllegitimisNilCarborundum Pues hazla otra vez porque mucho no te ha servido, es más si tan entendido eres dime dónde según tú he mentido, en el comentario mio al que has respondido sobre los actos aliados en la SGM, asà me echo unas risas.En todo en lo que te he y han corregido.
#41 #41 IllegitimisNilCarborundum dijo: #40 En todo en lo que te he y han corregido.@IllegitimisNilCarborundum porque no me dices exactamente dónde o es que no te atreves historiador?
#43 #43 sirfake dijo: #41 @IllegitimisNilCarborundum porque no me dices exactamente dónde o es que no te atreves historiador? Historiadora, perdona. Uy, no te vayas a herniar, claro.
- Revolución asturiana
- ¿Golpe de estado del '34?
- Independencia unilateral catalana.
- ¿Calvo Sotelo asesinado y encubierto por el PSOE?
#37 #37 sirfake dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum Es historia, la puedes consultar sin que yo te des las fuentes, es más, si supieses del tema ni siquiera las pedirÃas porque ya lo sabrÃas, por lo que deduzco que te has metido en la conversación sin tener ni puta idea.@sirfake La carga de la prueba recae sobre quién afirma, por tanto debes ser tú el que lo demuestra antes. No sé, creo que es un poco aventurado decir que no tiene ni puta idea de historia a alguien que está haciendo una carrera o se dedica a ello...
#40 #40 sirfake dijo: #38 @IllegitimisNilCarborundum Pues hazla otra vez porque mucho no te ha servido, es más si tan entendido eres dime dónde según tú he mentido, en el comentario mio al que has respondido sobre los actos aliados en la SGM, asà me echo unas risas.@sirfake https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#44 #44 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 Historiadora, perdona. Uy, no te vayas a herniar, claro.
- Revolución asturiana
- ¿Golpe de estado del '34?
- Independencia unilateral catalana.
- ¿Calvo Sotelo asesinado y encubierto por el PSOE?@IllegitimisNilCarborundum Disculpas por eso sólo.
(Las tres primeras) https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
José Calvo Sotelo fue detenido por la guardia de asalto (policÃa de entonces) y metido en una furgoneta dónde se le ejecutó con un tiro en la nuca, dicho disparo lo efectuó un miembro de las juventudes del PSOE. Después de esto el autor del disparo fue escondido en la casa de la diputada del PSOE (luego se pasó al PCE) Margarita Nelken. Hubo una manifestación de protesta por el asesinato en la que la guardia de asalto de la República mató a 5 personas. Con todo esto querÃa evidenciar la tremenda inestabilidad que habÃa en España y que la guerra no fue una cosa de unos militares con ansia de poder si no de una sociedad dividida.
#47 #47 sirfake dijo: #44 @IllegitimisNilCarborundum Disculpas por eso sólo.
(Las tres primeras) https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
José Calvo Sotelo fue detenido por la guardia de asalto (policÃa de entonces) y metido en una furgoneta dónde se le ejecutó con un tiro en la nuca, dicho disparo lo efectuó un miembro de las juventudes del PSOE. Después de esto el autor del disparo fue escondido en la casa de la diputada del PSOE (luego se pasó al PCE) Margarita Nelken. Hubo una manifestación de protesta por el asesinato en la que la guardia de asalto de la República mató a 5 personas. Con todo esto querÃa evidenciar la tremenda inestabilidad que habÃa en España y que la guerra no fue una cosa de unos militares con ansia de poder si no de una sociedad dividida.Huelga. ¿Qué es lo que no entiendes de ese concepto, criatura?
Fuentes.
#47 #47 sirfake dijo: #44 @IllegitimisNilCarborundum Disculpas por eso sólo.
(Las tres primeras) https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
José Calvo Sotelo fue detenido por la guardia de asalto (policÃa de entonces) y metido en una furgoneta dónde se le ejecutó con un tiro en la nuca, dicho disparo lo efectuó un miembro de las juventudes del PSOE. Después de esto el autor del disparo fue escondido en la casa de la diputada del PSOE (luego se pasó al PCE) Margarita Nelken. Hubo una manifestación de protesta por el asesinato en la que la guardia de asalto de la República mató a 5 personas. Con todo esto querÃa evidenciar la tremenda inestabilidad que habÃa en España y que la guerra no fue una cosa de unos militares con ansia de poder si no de una sociedad dividida.La guerra no fue cosas de militares... Azaña estaba reformando el ejército y este se sublevó ¿no es cosa de militares que el ejército se subleve y ataque el orden constitucional?
#45 #45 wqidmhoqiu dijo: #37 @sirfake La carga de la prueba recae sobre quién afirma, por tanto debes ser tú el que lo demuestra antes. No sé, creo que es un poco aventurado decir que no tiene ni puta idea de historia a alguien que está haciendo una carrera o se dedica a ello... @sectarismo_social creo que para alguien que sabe de historia de la SGM no es necesario que le ponga fuentes de los bombardeos de Tokio o de las violaciones en masa (prácticamente orgÃas) que hacÃan los soldados rusos con las mujeres y niñas alemanas. Que es sobre el comentario que me ha citado. En lo referente a las fuentes, tú también deberÃas ponerlas al contradecir lo que digo. Pero bueno yo no las pido es una web no un tesis doctoral
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