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#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.@eldel30 Es condenable igualmente esta matanza (la única que perpetró el bando republicano de ese tipo), pero me resulta inmensamente curioso que se hable de este suceso como la única matanza que ocurrió en la guerra, cuando este tipo de matanzas eran comunes y sistemáticas en el bando sublevado (Badajoz, Alemría, Málaga... ) que además eran ordenados del más alto mando del bando. Así que menos demagogia con esto.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.@eldel30 Vamos a ver, el bando republicano mató, es lógico, en una puta guerra matas antes de que te maten ¿por qué seguís poniendo el foco de atención en algo que merece tema de debate? ¿Para ocultar las vergüenzas del bando sublevado? Puede ser.. El tema de debate no es ese, es, tal y como #0 #0 viento_de_verano dijo: , tenía que decir que a mí también me quema mucho la equidistancia que la gente tiende a imponer entre el bando franquista y el republicano. Para rebatirles recomiendo una estrategia que no falla: compararlo con el nazismo y la II Guerra Mundial. Así, aunque los Aliados cometieron barbaridades, nadie duda de que su proyecto era más legítimo. TQDexplica, el mismo que el de la IIGM, los valores, la legitimidad y los fines que representa cada bando. En este caso era gobierno legítimo democrático, con poder totalitario golpista y traidor.
#11 #11 sirfake dijo: USA/UK: volatilización de 200.000 personas (la mayoría civiles incluidos mujeres y niños) en dos bombardeos nucleares. 100.000 civiles quemados vivos en los bombardeos con bombas incendiarias de la ciudad de Tokio. 35.000 civiles muertos en el bombardeo de la ciudad de Dresde (En Guernica murieron 126 - 300).
URSS: Stalin, uno de los mayores genocidas de la historia, pacto con Hitler repartirse Polonia e invadió Finlandia en 1939. En los inicios de la operación Barbarroja (invasión alemana de la URSS) mientras sus ejércitos se retiraban iban dejando un reguero de muertos (en su mayoría prisioneros políticos) que dejaba atónitas a las tropas alemanas. Cuando los soviéticos invadieron Berlin violaron a unas 40.000 mujeres alemanas, muchas de ellas se suicidaron.Fuentes. Y además de fuentes, ¿qué coño crees que es una guerra? Es la ley del más fuerte, no existe el civismo, no existe las normas sociales, ¡hola, se están matando!
Por cierto, Stalin fue un carnicero, antes que me acuséis de stalinista lo aclaro, pero no hizo el trato con Alemania por afinidad, lo hizo por defensa de la URSS. Él mismo reconocía que Hitler era un majadero, pero un majadero aún controlable. Cuando aliados y comunistas se quisieron dar cuenta, Hitler tenía demasiado poder por sí y sus aliados, tuvieron que hacer frente común. Aunque eso no les gusta decirlo.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.@eldel30 Y por último, respecto a las chekas, no eran más que calabozos donde retener a los prisioneros del bando franquista, ya que las cárceles estaban colapsadas. ¿Pretendes que dejaran sueltos gente que había cometido matanzas, participando en la guerra alterando el orden constituyente, asesinando, o que simplemente sabías que se iban a levantar contra a ti? La cárcel era su sitio, con ellos sólo se estaba cumpliendo la ley. No me hagas reír y coged libros de historia de vez en cuando...
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.@eldel30 Segudo, respecto a Paracuellos, un mantra que se repite constantemente sobre el que hay mucho mito y exageración para convertirlo en la principal baza propagandística del régimen. En paracuellos se mataron a no más de 4.000 prisioneros (pertenecientes casi todos al bado sublevado), y fue una decisión que nadie del mando republicano tomó, sino que emanó de la propia exaltación y la rabia de los milicianos republicanos como venganza, ya que días atrás en el intento de toma de Madrid los sublevados llevaron a cabo una verdadera carnicería.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.@eldel30 Volvemos al mismo tema de siempre, "no es que el bando republicano también mató.." y encima recurres a los mantras del argumentario típico de los "llorones del régimen", que si paracuellos y que si las chekas, algo bastante superado para alguien que sepa un poco de historia.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.#19 #19 wqidmhoqiu dijo: #10 @eldel30 Es condenable igualmente esta matanza (la única que perpetró el bando republicano de ese tipo), pero me resulta inmensamente curioso que se hable de este suceso como la única matanza que ocurrió en la guerra, cuando este tipo de matanzas eran comunes y sistemáticas en el bando sublevado (Badajoz, Alemría, Málaga... ) que además eran ordenados del más alto mando del bando. Así que menos demagogia con esto.Para aclarar las cosas, el bando sublevado ejecutó en cifras aproximadas sobre a 150.000 simpatizantes del bando republicano, y no, no eran víctimas de guerra, eran de ejecuciones sistematicas y fusilamientos.
#12 #12 sirfake dijo: En una guerra no hay buenos ni malos (me refiero guerra entre dos países o guerra civil). Los que ostentaban el gobierno en 1936 son los mismos que promovieron un golpe de estado en 1934, promovido por el PSOE, que acabo con la independencia unilateral de Cataluña y la revolución armada en las cuencas mineras asturianas. Una semana antes de producirse la sublevación militar, la policía de la República asesinó al diputado de la oposición Jose Calvo Sotelo. Sus asesinos fueron encubiertos por diputados del PSOE, que en ese momento estaban en el gobierno. Y este fue el último de una serie de crímenes cometidos con el beneplácito (o la ceguera) del último gobierno de la 2ª República. Os sugiero aprender más historia por vuestra cuenta y menos mierda de propaganda de izquierdas.En la guerra no hay buenos y malos... jajajaja. Y una mierda. Hay legítimos e ilegítimos. Invasores y patriotas. Demócraticos y dictatoriales. Eres un jodido mago de la demagogia ¿te lo han dicho?
Bien, ¿Asturias? ¿Te suena la CEDA? Ese partido radical conservador, filionazi, filiofacista, clerical... que atentó contra los principios republicano desde el orden constitucional dilapidándolo. Mediante represión contra huelguistas, internacionalistas, comunistas libertarios... se ganaron todos los enemigos posibles de ese nuevo mundo que no entendían, donde la única propiedad que tenían con seguridad los reprimidos eran las cadenas.
A mí me caen mal los aliados, nos usaron de campo de pruebas, firmaron el Pacto de no Participación y dejaron que nos dieran por culo para luego saquearnos. Los vean como los vean, que se jodan. Ni hablar del Plan Marshall.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.¿Entiendes el concepto guerra? ¿Y el de legitimidad?
#21 #21 wqidmhoqiu dijo: #10 #19 Para aclarar las cosas, el bando sublevado ejecutó en cifras aproximadas sobre a 150.000 simpatizantes del bando republicano, y no, no eran víctimas de guerra, eran de ejecuciones sistematicas y fusilamientos. El bando sublevado no sólo mató a republicanos. También a filorepublicanos, anarquistas, comunistas, democráticos, clero disidente, rurales -que en algunos casos aún no se habían enterado que la República había vuelto-, blablablá...
#12 #12 sirfake dijo: En una guerra no hay buenos ni malos (me refiero guerra entre dos países o guerra civil). Los que ostentaban el gobierno en 1936 son los mismos que promovieron un golpe de estado en 1934, promovido por el PSOE, que acabo con la independencia unilateral de Cataluña y la revolución armada en las cuencas mineras asturianas. Una semana antes de producirse la sublevación militar, la policía de la República asesinó al diputado de la oposición Jose Calvo Sotelo. Sus asesinos fueron encubiertos por diputados del PSOE, que en ese momento estaban en el gobierno. Y este fue el último de una serie de crímenes cometidos con el beneplácito (o la ceguera) del último gobierno de la 2ª República. Os sugiero aprender más historia por vuestra cuenta y menos mierda de propaganda de izquierdas.@sirfake Y ahora viene la gorda, "la policía republicana mató a Calvo sotelo" xDDDD por dios, ese mito está más que desmentido. A Calvo Soltelo lo matarons unos socialistas exaltados porque días antes los falangistas (aliados estrechamente con la CEDA) habían asesinado a unos socialistas. El gobierno no tuvo nada que ver. Da asco la propaganda que queréis meter en calzador, como si quisierais ganar la guerra otra vez, pero no, por suerte la historia es la que es, la que todos los historiadores de prestigio nos han contado, no sólo españoles sino internacionales, no la que cuentan Pío Moa.
#12 #12 sirfake dijo: En una guerra no hay buenos ni malos (me refiero guerra entre dos países o guerra civil). Los que ostentaban el gobierno en 1936 son los mismos que promovieron un golpe de estado en 1934, promovido por el PSOE, que acabo con la independencia unilateral de Cataluña y la revolución armada en las cuencas mineras asturianas. Una semana antes de producirse la sublevación militar, la policía de la República asesinó al diputado de la oposición Jose Calvo Sotelo. Sus asesinos fueron encubiertos por diputados del PSOE, que en ese momento estaban en el gobierno. Y este fue el último de una serie de crímenes cometidos con el beneplácito (o la ceguera) del último gobierno de la 2ª República. Os sugiero aprender más historia por vuestra cuenta y menos mierda de propaganda de izquierdas.@sirfake Abre un puto libro de historia alguna vez porque leerte da vergüenza ajena... El gobierno del 36 nuna llevó a cabo ningún golpe en el 34. La revolución de Asturias fue en principio una huelga en protesta a las políticas que la CEDA estaba llevando a cabo incluso en contra del orden constituyente. La secundarons trabajadores de todo el país y en asturias concretamente, muchos de estos obreros y mineros adheridos a la "huelga general de trabajadores" quisieron tomar los cuarteles de la guardia civil como media de presión. A partir de eso el gobierno llevó al ejército y mató a más de 2.000 trabajadores obreros y huelgistas en general. Así que antes de soltar burradas infórmate.
#37 #37 sirfake dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum Es historia, la puedes consultar sin que yo te des las fuentes, es más, si supieses del tema ni siquiera las pedirías porque ya lo sabrías, por lo que deduzco que te has metido en la conversación sin tener ni puta idea.¿No sé del tema? Creí que tres años en la carrera de Historia me acreditaban lo suficiente para decirte *******.
#37 #37 sirfake dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum Es historia, la puedes consultar sin que yo te des las fuentes, es más, si supieses del tema ni siquiera las pedirías porque ya lo sabrías, por lo que deduzco que te has metido en la conversación sin tener ni puta idea.@sirfake La carga de la prueba recae sobre quién afirma, por tanto debes ser tú el que lo demuestra antes. No sé, creo que es un poco aventurado decir que no tiene ni puta idea de historia a alguien que está haciendo una carrera o se dedica a ello...
#31 #31 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 En la guerra no hay buenos y malos... jajajaja. Y una mierda. Hay legítimos e ilegítimos. Invasores y patriotas. Demócraticos y dictatoriales. Eres un jodido mago de la demagogia ¿te lo han dicho?
Bien, ¿Asturias? ¿Te suena la CEDA? Ese partido radical conservador, filionazi, filiofacista, clerical... que atentó contra los principios republicano desde el orden constitucional dilapidándolo. Mediante represión contra huelguistas, internacionalistas, comunistas libertarios... se ganaron todos los enemigos posibles de ese nuevo mundo que no entendían, donde la única propiedad que tenían con seguridad los reprimidos eran las cadenas.
Lo de Calvo Sotelo creo que ya te lo han dicho. Fue una venganza. Su grupo de cafres en la clandestinidad habían torturado a un diputado del PSOE hasta la muerte. En definitiva, antes de afirmar que necesitamos un libro de Historia sin saber nuestra colección -la mía muy amplia- fíjate que los tuyos no lo sean de Ciencia Ficción. Y por Dios, que tengan fuentes. Olvídate de Pío Moa, César Vidal y de la Cierva. Una imaginación genial, pero no citan a nadie.
#57 #57 sirfake dijo: #52 @sectarismo_social no voy a perder tiempo buscando fuentes ya que da igual la fuente que saque no os va a servir por X o por Y. De hecho no os estoy intentando convencer de nada porque es evidente que alguien que considera que la revolución armada del 34 era una mera huelga de los trabajadores por sus derechos está tan alejado de la realidad que no merece la pena. La única intención que tengo es que la gente que lea los comentarios tenga otra realidad donde mirar no sólo la gente procomunista y de izquierdas lamiéndose la píldora unos a otros. En lo referente a las fuentes, de nuevo es historia, buscarla en google y la encontraréis.
#53 @stocker_ Me sé la historia compañero, no hace falta que me la pongas. En ningún momento he dicho nada a favor de Japón en la SGM@sirfake Cuarta elusión. Mejor para mi, así demuestras tú sólo las pocas bases que tienes, no hace falta ni que te las rebata. Ahora sigues con un ad hominem, con cierto toque de moralismo. Realidades sólo hay una, verdad histórica sólo hay una, así que eso no debería ser objeto de debate, otra cosa sean las percepciones morales que estos hechos objetivos te merezcan desde tu perspectiva, que oye, si tú simpatizas con los sublevados, dilo que no pasa nada, pero no intentes manipular la historia para justificar según qué cosas.
Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.
#57 #57 sirfake dijo: #52 @sectarismo_social no voy a perder tiempo buscando fuentes ya que da igual la fuente que saque no os va a servir por X o por Y. De hecho no os estoy intentando convencer de nada porque es evidente que alguien que considera que la revolución armada del 34 era una mera huelga de los trabajadores por sus derechos está tan alejado de la realidad que no merece la pena. La única intención que tengo es que la gente que lea los comentarios tenga otra realidad donde mirar no sólo la gente procomunista y de izquierdas lamiéndose la píldora unos a otros. En lo referente a las fuentes, de nuevo es historia, buscarla en google y la encontraréis.
#53 @stocker_ Me sé la historia compañero, no hace falta que me la pongas. En ningún momento he dicho nada a favor de Japón en la SGMProcomunista y de izquierda... ¿ese es tu argumento? No sabes ni de donde lo has sacado, no aportas pruebas, pero eh... tú tienes razón.
#11 #11 sirfake dijo: USA/UK: volatilización de 200.000 personas (la mayoría civiles incluidos mujeres y niños) en dos bombardeos nucleares. 100.000 civiles quemados vivos en los bombardeos con bombas incendiarias de la ciudad de Tokio. 35.000 civiles muertos en el bombardeo de la ciudad de Dresde (En Guernica murieron 126 - 300).
URSS: Stalin, uno de los mayores genocidas de la historia, pacto con Hitler repartirse Polonia e invadió Finlandia en 1939. En los inicios de la operación Barbarroja (invasión alemana de la URSS) mientras sus ejércitos se retiraban iban dejando un reguero de muertos (en su mayoría prisioneros políticos) que dejaba atónitas a las tropas alemanas. Cuando los soviéticos invadieron Berlin violaron a unas 40.000 mujeres alemanas, muchas de ellas se suicidaron.@sirfake https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Nank%C3%ADn
https://es.wikipedia.org/wiki/Escuadr%C3%B3n_731
El ejército imperial japonés arrasó por China y otras partes del sudeste asiático, majete. No iban a pararse ante nada ni nadie, preferían que los americanos entraran con tanques hacia las ciudades. Tal era su mentalidad colectiva kamikaze que fue necesaria una demostración de fuerza que dejara helados a sus dirigentes. Aunque, es el que paga siempre los platos rotos, pero a los chinos tampoco los preguntaron si querían ser masacrados. Lo dicho, a dar lecciones morales los japoneses no están muy legitimados.
#11 #11 sirfake dijo: USA/UK: volatilización de 200.000 personas (la mayoría civiles incluidos mujeres y niños) en dos bombardeos nucleares. 100.000 civiles quemados vivos en los bombardeos con bombas incendiarias de la ciudad de Tokio. 35.000 civiles muertos en el bombardeo de la ciudad de Dresde (En Guernica murieron 126 - 300).
URSS: Stalin, uno de los mayores genocidas de la historia, pacto con Hitler repartirse Polonia e invadió Finlandia en 1939. En los inicios de la operación Barbarroja (invasión alemana de la URSS) mientras sus ejércitos se retiraban iban dejando un reguero de muertos (en su mayoría prisioneros políticos) que dejaba atónitas a las tropas alemanas. Cuando los soviéticos invadieron Berlin violaron a unas 40.000 mujeres alemanas, muchas de ellas se suicidaron.si vuelves a leer mi TQD, verás que termina diciendo: "Así, aunque los Aliados cometieron barbaridades, nadie duda de que su proyecto era más legítimo. TQD"
#37 #37 sirfake dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum Es historia, la puedes consultar sin que yo te des las fuentes, es más, si supieses del tema ni siquiera las pedirías porque ya lo sabrías, por lo que deduzco que te has metido en la conversación sin tener ni puta idea.Te las pido, inútil, porque ya que mientes, difamas y no tienes ni puta idea, no sé, ahorrarme identificar a otro ******* como tú.
#40 #40 sirfake dijo: #38 @IllegitimisNilCarborundum Pues hazla otra vez porque mucho no te ha servido, es más si tan entendido eres dime dónde según tú he mentido, en el comentario mio al que has respondido sobre los actos aliados en la SGM, así me echo unas risas.En todo en lo que te he y han corregido.
#43 #43 sirfake dijo: #41 @IllegitimisNilCarborundum porque no me dices exactamente dónde o es que no te atreves historiador? Historiadora, perdona. Uy, no te vayas a herniar, claro.
- Revolución asturiana
- ¿Golpe de estado del '34?
- Independencia unilateral catalana.
- ¿Calvo Sotelo asesinado y encubierto por el PSOE?
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #69 La militancia de Victoriano Cuenca con el PSOE no ha sido demostrada, más que por bloguchos -que es lo único que sale cuando lo buscas-. Y aunque así fuera, eso no demuestra que fuera organizado desde el PSOE. Victoriano Cuenca fue un civil que buscó venganza, no pertenecía a ningún grupo de la Guardia Civil o Fuerza de Asalto.Aclaro, bloguchos que no han puesto ninguna fuente y cuyos títulos se resumen en "la verdad no contada" y nombres por el estilo.
¿Esas son tus fuentes? ¿Gente que tampoco las pone?
Para la próxima, la historiadora.
#47 #47 sirfake dijo: #44 @IllegitimisNilCarborundum Disculpas por eso sólo.
(Las tres primeras) https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
José Calvo Sotelo fue detenido por la guardia de asalto (policía de entonces) y metido en una furgoneta dónde se le ejecutó con un tiro en la nuca, dicho disparo lo efectuó un miembro de las juventudes del PSOE. Después de esto el autor del disparo fue escondido en la casa de la diputada del PSOE (luego se pasó al PCE) Margarita Nelken. Hubo una manifestación de protesta por el asesinato en la que la guardia de asalto de la República mató a 5 personas. Con todo esto quería evidenciar la tremenda inestabilidad que había en España y que la guerra no fue una cosa de unos militares con ansia de poder si no de una sociedad dividida.Huelga. ¿Qué es lo que no entiendes de ese concepto, criatura?
Fuentes.
#69 #69 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 Fernando Condés, capitán de la Guardia Civil -tú has dicho que era guardia de asalto, error-, que viste de paisano, ordena sacar del garaje la camioneta 17. La Dirección General de Seguridad negaron haber enviado un piquete de guardias, fue una venganza.
Tuvieron diferentes objetivos: Garaicoechea, Gil Robles. Ninguno estaba en su casa. Ya en un cuarto intento buscan a Calvo Sotelo, que después de detenerlo será asesinado por Victoriano Cuenca -civil exaltado en busca de venganza-.La militancia de Victoriano Cuenca con el PSOE no ha sido demostrada, más que por bloguchos -que es lo único que sale cuando lo buscas-. Y aunque así fuera, eso no demuestra que fuera organizado desde el PSOE. Victoriano Cuenca fue un civil que buscó venganza, no pertenecía a ningún grupo de la Guardia Civil o Fuerza de Asalto.
#68 #68 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 ¡MIRA, MIRA, TOMA EJEMPLO!
Libro: Una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie.
Autor: Juan Eslava Galán -como me digas que Eslava Galán es rojo con la de chorradas que ponía en la página 14 y 15 te fusilo a negativos-.
Pp: 21-24.
Augusto Figueroa, teniende de la Guardia de Asalto José Castillo [...], alcanza la esquina de la calle Fuencarral una voz dice a su espalda "¡Ése es!". El pistolero falangista Alfonso Gómez Cobián descarga sobre el teniente una pistola ametrallada.
Fernando Condés, capitán de la Guardia Civil -tú has dicho que era guardia de asalto, error-, que viste de paisano, ordena sacar del garaje la camioneta 17. La Dirección General de Seguridad negaron haber enviado un piquete de guardias, fue una venganza.
Tuvieron diferentes objetivos: Garaicoechea, Gil Robles. Ninguno estaba en su casa. Ya en un cuarto intento buscan a Calvo Sotelo, que después de detenerlo será asesinado por Victoriano Cuenca -civil exaltado en busca de venganza-.
#47 #47 sirfake dijo: #44 @IllegitimisNilCarborundum Disculpas por eso sólo.
(Las tres primeras) https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
José Calvo Sotelo fue detenido por la guardia de asalto (policía de entonces) y metido en una furgoneta dónde se le ejecutó con un tiro en la nuca, dicho disparo lo efectuó un miembro de las juventudes del PSOE. Después de esto el autor del disparo fue escondido en la casa de la diputada del PSOE (luego se pasó al PCE) Margarita Nelken. Hubo una manifestación de protesta por el asesinato en la que la guardia de asalto de la República mató a 5 personas. Con todo esto quería evidenciar la tremenda inestabilidad que había en España y que la guerra no fue una cosa de unos militares con ansia de poder si no de una sociedad dividida.¡MIRA, MIRA, TOMA EJEMPLO!
Libro: Una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie.
Autor: Juan Eslava Galán -como me digas que Eslava Galán es rojo con la de chorradas que ponía en la página 14 y 15 te fusilo a negativos-.
Pp: 21-24.
Augusto Figueroa, teniende de la Guardia de Asalto José Castillo [...], alcanza la esquina de la calle Fuencarral una voz dice a su espalda "¡Ése es!". El pistolero falangista Alfonso Gómez Cobián descarga sobre el teniente una pistola ametrallada.
#65 #65 stocker_ dijo: #61 @sirfake Si unos tienen intenciones menos legítimas, eso convierte a los no tan malos en relativamente legítimos. Me parece una excusa barata de un tonto que no sabe nada de la segunda guerra mundial y se ha precipitado y quedado en evidencia. En fin, cuesta creer que haya tanto mongolo y a tantos niveles, pero cuando llega uno imposible de igualar en estupidez, llega otro como tú que rompe el récord. Y encima llamas comunista a los que están de acuerdo con esa postura teniendo en cuenta el global. Un poco menos de oxígeno durante el parto y el cerebro te queda inservible, retrasado.Jajaja es que es gracioso y esperpéncito, llamar comunistas a gente que está defendiendo la legitimidad de los Aliados, entre los que estaba EEUU, Reino Unido y Francia.
#47 #47 sirfake dijo: #44 @IllegitimisNilCarborundum Disculpas por eso sólo.
(Las tres primeras) https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
José Calvo Sotelo fue detenido por la guardia de asalto (policía de entonces) y metido en una furgoneta dónde se le ejecutó con un tiro en la nuca, dicho disparo lo efectuó un miembro de las juventudes del PSOE. Después de esto el autor del disparo fue escondido en la casa de la diputada del PSOE (luego se pasó al PCE) Margarita Nelken. Hubo una manifestación de protesta por el asesinato en la que la guardia de asalto de la República mató a 5 personas. Con todo esto quería evidenciar la tremenda inestabilidad que había en España y que la guerra no fue una cosa de unos militares con ansia de poder si no de una sociedad dividida.La guerra no fue cosas de militares... Azaña estaba reformando el ejército y este se sublevó ¿no es cosa de militares que el ejército se subleve y ataque el orden constitucional?
#11 #11 sirfake dijo: USA/UK: volatilización de 200.000 personas (la mayoría civiles incluidos mujeres y niños) en dos bombardeos nucleares. 100.000 civiles quemados vivos en los bombardeos con bombas incendiarias de la ciudad de Tokio. 35.000 civiles muertos en el bombardeo de la ciudad de Dresde (En Guernica murieron 126 - 300).
URSS: Stalin, uno de los mayores genocidas de la historia, pacto con Hitler repartirse Polonia e invadió Finlandia en 1939. En los inicios de la operación Barbarroja (invasión alemana de la URSS) mientras sus ejércitos se retiraban iban dejando un reguero de muertos (en su mayoría prisioneros políticos) que dejaba atónitas a las tropas alemanas. Cuando los soviéticos invadieron Berlin violaron a unas 40.000 mujeres alemanas, muchas de ellas se suicidaron.@sirfake Por cierto, ¿a que no sabes que entre un y dos tercios de la población de Bielorrusia murió durante la invasión y posterior ocupación por parte del Reich? Y esto sólo Bielorrusia. Los alemanes no iban a salir impunes habiendo cabreado a un gigante despiadado. Por mi parte, fueron afortunados de haber sido invadidos en la otra mitad por americanos y británicos, y la basura que tuvieron que tragar durante décadas en la RDA no fue ni mucho menos suficiente castigo.
#50 #50 sirfake dijo: #45 @sectarismo_social creo que para alguien que sabe de historia de la SGM no es necesario que le ponga fuentes de los bombardeos de Tokio o de las violaciones en masa (prácticamente orgías) que hacían los soldados rusos con las mujeres y niñas alemanas. Que es sobre el comentario que me ha citado. En lo referente a las fuentes, tú también deberías ponerlas al contradecir lo que digo. Pero bueno yo no las pido es una web no un tesis doctoral@sirfake Voy hablarte de algo objetivamente peor que las violaciones. Los alemanes cercaban las ciudades soviéticas bombardeándolas y dejando que el frío y el hambre diezmaran torturando a la población. El asedio de Leningrado duró un año. No hará falta que describas los horribles efectos que debe tener sobre una población (en la actual San Petersburgo) de millones de personas, que tras un año de hambre, frío y bombardeos ven como mueren todos sus familiares y un baño de sangre les espera a las afueras de la ciudad, esperando a su rendición para entrar y acabar con ellos.
#50 #50 sirfake dijo: #45 @sectarismo_social creo que para alguien que sabe de historia de la SGM no es necesario que le ponga fuentes de los bombardeos de Tokio o de las violaciones en masa (prácticamente orgías) que hacían los soldados rusos con las mujeres y niñas alemanas. Que es sobre el comentario que me ha citado. En lo referente a las fuentes, tú también deberías ponerlas al contradecir lo que digo. Pero bueno yo no las pido es una web no un tesis doctoral@sirfake Por cierto, ¿realmente tú te crees que sabes cosas de la II GM? ¿Tú, acartonado de mierda que sólo sabe hablar sobre Hiroshima y Nagasaki y violaciones? ¿Tú? Eres prácticamente un panfleto con patas. Das asco y resultas repulsivo con ese tono de intelectual que se cree que sabe algo realmente y viene a iluminarnos.
#61 #61 sirfake dijo: #60 @sirfake que el TQD dice que los Aliados tenían intenciones legitimas y por eso he sacado la lista de los crímenes aliados por si a alguien le siguen pareciendo legítimos después de saberlo. Que el Eje eran los malos ya lo sabe todo el mundo no hacía falta que lo puesiera.@sirfake Si unos tienen intenciones menos legítimas, eso convierte a los no tan malos en relativamente legítimos. Me parece una excusa barata de un tonto que no sabe nada de la segunda guerra mundial y se ha precipitado y quedado en evidencia. En fin, cuesta creer que haya tanto mongolo y a tantos niveles, pero cuando llega uno imposible de igualar en estupidez, llega otro como tú que rompe el récord. Y encima llamas comunista a los que están de acuerdo con esa postura teniendo en cuenta el global. Un poco menos de oxígeno durante el parto y el cerebro te queda inservible, retrasado.
#61 #61 sirfake dijo: #60 @sirfake que el TQD dice que los Aliados tenían intenciones legitimas y por eso he sacado la lista de los crímenes aliados por si a alguien le siguen pareciendo legítimos después de saberlo. Que el Eje eran los malos ya lo sabe todo el mundo no hacía falta que lo puesiera.@sirfake Lee bien, "Así, aunque los Aliados cometieron barbaridades, nadie duda de que su proyecto era más legítimo. TQD" ¿Qué coño no entiendes de esta frase? No dice que "los aliados tenían intenciones legítimas" sino que eran más legítimas. Lo cual es una obviedad como la copa de un pino, porque no sé cuál será tu escala de valores pero creo que en los Aliados, por graves que fueren las cosas que hicieron, nunca planearons exterminar sistemáticamente una raza entera o hacer las baarbaridades que hizo el ejército japonés en China. Es que llega a un punto que esta discusión es absurda.
#57 #57 sirfake dijo: #52 @sectarismo_social no voy a perder tiempo buscando fuentes ya que da igual la fuente que saque no os va a servir por X o por Y. De hecho no os estoy intentando convencer de nada porque es evidente que alguien que considera que la revolución armada del 34 era una mera huelga de los trabajadores por sus derechos está tan alejado de la realidad que no merece la pena. La única intención que tengo es que la gente que lea los comentarios tenga otra realidad donde mirar no sólo la gente procomunista y de izquierdas lamiéndose la píldora unos a otros. En lo referente a las fuentes, de nuevo es historia, buscarla en google y la encontraréis.
#53 @stocker_ Me sé la historia compañero, no hace falta que me la pongas. En ningún momento he dicho nada a favor de Japón en la SGM@sirfake "la gente procomunista y de izquierdas lamiéndose la píldora unos a otros" En fin, otro ad hominem gratuíto. Creo que de los que estamos aquí nadie es comunista. De izquierdas, pues puede, pero en todo caso ¿Qué problema hay? ¿Ser de izquierdas es un agravio para no poder tratar con objetividad la historia? ?¿La única historia objetiva es la que cuentan la gente de derechas? PFF xDDD Es que esto no es serio... contigo me da la sensación que estoy prediendo el tiempo.
#57 #57 sirfake dijo: #52 @sectarismo_social no voy a perder tiempo buscando fuentes ya que da igual la fuente que saque no os va a servir por X o por Y. De hecho no os estoy intentando convencer de nada porque es evidente que alguien que considera que la revolución armada del 34 era una mera huelga de los trabajadores por sus derechos está tan alejado de la realidad que no merece la pena. La única intención que tengo es que la gente que lea los comentarios tenga otra realidad donde mirar no sólo la gente procomunista y de izquierdas lamiéndose la píldora unos a otros. En lo referente a las fuentes, de nuevo es historia, buscarla en google y la encontraréis.
#53 @stocker_ Me sé la historia compañero, no hace falta que me la pongas. En ningún momento he dicho nada a favor de Japón en la SGM@sirfake No soy tu compañero. ¿Por qué vienes parcialmente a hablar sobre los aliados colocándolos de monstruos si sabes que lo que tenían delante era bastante peor que ellos? No sé qué es peor, que no lo supieras y seas un tonto más, o que sí lo supieras y vinieras con intención de manipular a sabiendas.
#25 #25 sirfake dijo: #22 @sectarismo_social No es que quisieran tomar los cuarteles de la guardia civil, es que los tomaron, al igual que toda Asturias estuvo bajo su control durante unos pocos días y era una revolución ARMADA, que había derivado de la huelga que se inició por la inclusión de la CEDA en el gobierno, no por lo que has dicho así que deja de manipular. Y no sólo cuarteles si no también iglesias y ayuntamientos. Cuando se envío al ejercito se les dio 24h para que depusiesen las armas y no lo hicieron porque querían luchar, lucharon y pasó lo que pasó. No tergiverses e intentes quitarle importancia a dichos actos dejándolo como una mera protesta ciudadana o algo así, fue una rebelión y el gobierno legitimo de la República así lo consideró.@sirfake Pues claro que los tomaron. ¿Y qué? Claro que era armada ¿Y qué? Eran trabajadores muy exaltados por culpa de las reformas que estaba haciendo la CEDA, cargándose todos sus derechos. Pero no deja de ser eso, una revolución obrera, así que no tiene sentido implicar a los partidos que luego ganarían en el 36 con eso. Es ciero, el gobierno legítimo era de la CEDA, pero eso tampoco les daba derecho a saltarse el orden constituyente. Ni tanto ni tan poco.
#26 #26 sirfake dijo: #23 @sectarismo_social declaro el Estado Catalán dentro de la República Federal Española, algo que no existía, luego declaro la independencia unilateral, se envió al ejercito y volvió la cordura a Cataluña, nada más. @sirfake Claro que declaró el Estado catalán, pero no como estado independiente.
#27 #27 sirfake dijo: #24 @sectarismo_social cierto, no lo mató la policía, lo mato un socialista. Quién lo sacó de su casa, lo detuvo y quién lo llevo ante su verdugo y estuvo presente durante su ejecución era la policía, así que me da que me da lo mismo. Y luego quién encubrió a los asesinos fueron diputados del PSOE, partido del gobierno.@sirfake JAJAJ, pues no sé qué clase de historia has leído sobre lo de la policía.. ¿Qué culpa tenía el PSOE de que un socialista exaltado había matado a Calvo Sotelo?
Totalmente de acuerdo. Es lo que yo digo, de hecho, eso de la equidistancia lo has sacado de mi comentario xD.
#2 #2 stocker_ dijo: Estoy de acuerdo, pero alguien podría acusarte de ad hitlerum.
Pero paso de continuar esto, ya está más que hablado y no se puede dialogar con todos los ignorantes campesinos del mundo.No sería ad hitlerium porque en este caso la analogía está más que justificada, hechos i referencias historicas lo evidencian.
#12 #12 sirfake dijo: En una guerra no hay buenos ni malos (me refiero guerra entre dos países o guerra civil). Los que ostentaban el gobierno en 1936 son los mismos que promovieron un golpe de estado en 1934, promovido por el PSOE, que acabo con la independencia unilateral de Cataluña y la revolución armada en las cuencas mineras asturianas. Una semana antes de producirse la sublevación militar, la policía de la República asesinó al diputado de la oposición Jose Calvo Sotelo. Sus asesinos fueron encubiertos por diputados del PSOE, que en ese momento estaban en el gobierno. Y este fue el último de una serie de crímenes cometidos con el beneplácito (o la ceguera) del último gobierno de la 2ª República. Os sugiero aprender más historia por vuestra cuenta y menos mierda de propaganda de izquierdas.@sirfake Respecto a lo de Cataluña, LLuís Companys nunca "declaró la independencia unilateralmente", no digas burradas, declaró el Estado catalán, como forma de avanzar hacia un estado federal dentro de España.
Aplicar la ley de godwin en el mundo terrenal y en una discucion de esa clase, puede terminar mal.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.Creo que ya te han roto por todos los sitios, así que solo añado una observación: ¿no te parece curioso que todo el mundo en España sepa citar la matanza de Paracuellos y nadie sepa citar las de Badajoz, la carretera Málaga-Almería, etcétera hasta llegar a 180.000 muertos -cifras de Paul Preston, premio Príncipe de Asturias- aplastados por el Terror Blanco? ¿Por qué, entonces, seguís con el victimismo de decir que los rojos controlamos la historia o algo así? Y un cuerno.
Porque fueron la oligarquía y el Ejército los que tuvieron el monopolio de la verdad durante los 40 años siguientes y luego impusieron pacto de silencio en la Transición.
#10 #10 eldel30 dijo: Aunque el tema de la guerra civil ya es cansino sigue siendo una herida abierta en nuestra sociedas y parece que hay gente que olvida que el bando republicano fusilo casi 5000 personas en Paracuellos, tenia un sistema de chekas por todo Madrid y estaba liderado por el PSOE inspirador de la revolucion del 34 y cuyo fundador Pablo Iglesias decia literalmente que ellos respetarian la legalidad si esta les era conveniente.Ahora bien, se intenta hacer un ejercicio de memoria y se dice que se está arriesgando la estabilidad de España por honrar a las víctimas de tamaña masacre fascista, muchas de las cuales, para colmo de vergüenza, siguen en fosas comunes sin identificar (segundo país del mundo en número de desaparecidos del siglo XX, tras Camboya, según la ONU). Pues es para plantearse qué país se ha construido si la justicia democrática lo desestabiliza, ¿no crees?
#3 #3 imaginatequetengounbuennombre dijo: #1 Uno sobre republicanos y franquistas, el propio TQD lo dice.Bueno, personae. Pero yo pedia un link.
#40 #40 sirfake dijo: #38 @IllegitimisNilCarborundum Pues hazla otra vez porque mucho no te ha servido, es más si tan entendido eres dime dónde según tú he mentido, en el comentario mio al que has respondido sobre los actos aliados en la SGM, así me echo unas risas.@sirfake https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#4 #4 Plantarodadora dijo: #3 Bueno, personae. Pero yo pedia un link.este es el link
http://m.teniaquedecirlo.com/politica/1051498
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En mi defensa diré que fue Hitler el que empezó su implicación en el meollo apoyando con su aviación al bando de Franco, apoyo que éste le devolvió en la II GM con la División Azul :P
#5 #5 harrycol dijo: #4 este es el link
http://m.teniaquedecirlo.com/politica/1051498Muchas grasias. Mis dies aca se los dejo.
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