Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#50 #50 sirfake dijo: #45 @sectarismo_social creo que para alguien que sabe de historia de la SGM no es necesario que le ponga fuentes de los bombardeos de Tokio o de las violaciones en masa (prácticamente orgías) que hacían los soldados rusos con las mujeres y niñas alemanas. Que es sobre el comentario que me ha citado. En lo referente a las fuentes, tú también deberías ponerlas al contradecir lo que digo. Pero bueno yo no las pido es una web no un tesis doctoral@sirfake Sigues eludiendo la carga. No es una tesis, pero cuando debates y pretendes convencer tiene que mostrar fundamentos, en este caso las fuentes históricas en las que te basas para ver que no te lo estás inventando con la intención de manipular. Yo pongo en duda tus fundamentos.
#0,#0 viento_de_verano dijo: , tenía que decir que a mí también me quema mucho la equidistancia que la gente tiende a imponer entre el bando franquista y el republicano. Para rebatirles recomiendo una estrategia que no falla: compararlo con el nazismo y la II Guerra Mundial. Así, aunque los Aliados cometieron barbaridades, nadie duda de que su proyecto era más legítimo. TQD esa aseveración, traducida, es "El fin justifica los medios".
No es así.
Entonces es bueno matar a mil soldados alemanes, pero es malo matar a mil soldados aliados......
¿Que TQD? ¿Me perdi acaso a un ******* digno de equipo?
Estoy de acuerdo, pero alguien podría acusarte de ad hitlerum.
Pero paso de continuar esto, ya está más que hablado y no se puede dialogar con todos los ignorantes campesinos del mundo.
#22 #22 wqidmhoqiu dijo: #12 @sirfake Abre un puto libro de historia alguna vez porque leerte da vergüenza ajena... El gobierno del 36 nuna llevó a cabo ningún golpe en el 34. La revolución de Asturias fue en principio una huelga en protesta a las políticas que la CEDA estaba llevando a cabo incluso en contra del orden constituyente. La secundarons trabajadores de todo el país y en asturias concretamente, muchos de estos obreros y mineros adheridos a la "huelga general de trabajadores" quisieron tomar los cuarteles de la guardia civil como media de presión. A partir de eso el gobierno llevó al ejército y mató a más de 2.000 trabajadores obreros y huelgistas en general. Así que antes de soltar burradas infórmate. @sectarismo_social No es que quisieran tomar los cuarteles de la guardia civil, es que los tomaron, al igual que toda Asturias estuvo bajo su control durante unos pocos días y era una revolución ARMADA, que había derivado de la huelga que se inició por la inclusión de la CEDA en el gobierno, no por lo que has dicho así que deja de manipular. Y no sólo cuarteles si no también iglesias y ayuntamientos. Cuando se envío al ejercito se les dio 24h para que depusiesen las armas y no lo hicieron porque querían luchar, lucharon y pasó lo que pasó. No tergiverses e intentes quitarle importancia a dichos actos dejándolo como una mera protesta ciudadana o algo así, fue una rebelión y el gobierno legitimo de la República así lo consideró.
USA/UK: volatilización de 200.000 personas (la mayoría civiles incluidos mujeres y niños) en dos bombardeos nucleares. 100.000 civiles quemados vivos en los bombardeos con bombas incendiarias de la ciudad de Tokio. 35.000 civiles muertos en el bombardeo de la ciudad de Dresde (En Guernica murieron 126 - 300).
URSS: Stalin, uno de los mayores genocidas de la historia, pacto con Hitler repartirse Polonia e invadió Finlandia en 1939. En los inicios de la operación Barbarroja (invasión alemana de la URSS) mientras sus ejércitos se retiraban iban dejando un reguero de muertos (en su mayoría prisioneros políticos) que dejaba atónitas a las tropas alemanas. Cuando los soviéticos invadieron Berlin violaron a unas 40.000 mujeres alemanas, muchas de ellas se suicidaron.
En una guerra no hay buenos ni malos (me refiero guerra entre dos países o guerra civil). Los que ostentaban el gobierno en 1936 son los mismos que promovieron un golpe de estado en 1934, promovido por el PSOE, que acabo con la independencia unilateral de Cataluña y la revolución armada en las cuencas mineras asturianas. Una semana antes de producirse la sublevación militar, la policía de la República asesinó al diputado de la oposición Jose Calvo Sotelo. Sus asesinos fueron encubiertos por diputados del PSOE, que en ese momento estaban en el gobierno. Y este fue el último de una serie de crímenes cometidos con el beneplácito (o la ceguera) del último gobierno de la 2ª República. Os sugiero aprender más historia por vuestra cuenta y menos mierda de propaganda de izquierdas.
#59 #59 stocker_ dijo: #57 @sirfake No soy tu compañero. ¿Por qué vienes parcialmente a hablar sobre los aliados colocándolos de monstruos si sabes que lo que tenían delante era bastante peor que ellos? No sé qué es peor, que no lo supieras y seas un tonto más, o que sí lo supieras y vinieras con intención de manipular a sabiendas.@stocker_ por
#24 #24 wqidmhoqiu dijo: #12 @sirfake Y ahora viene la gorda, "la policía republicana mató a Calvo sotelo" xDDDD por dios, ese mito está más que desmentido. A Calvo Soltelo lo matarons unos socialistas exaltados porque días antes los falangistas (aliados estrechamente con la CEDA) habían asesinado a unos socialistas. El gobierno no tuvo nada que ver. Da asco la propaganda que queréis meter en calzador, como si quisierais ganar la guerra otra vez, pero no, por suerte la historia es la que es, la que todos los historiadores de prestigio nos han contado, no sólo españoles sino internacionales, no la que cuentan Pío Moa. @sectarismo_social cierto, no lo mató la policía, lo mato un socialista. Quién lo sacó de su casa, lo detuvo y quién lo llevo ante su verdugo y estuvo presente durante su ejecución era la policía, así que me da que me da lo mismo. Y luego quién encubrió a los asesinos fueron diputados del PSOE, partido del gobierno.
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #11 Fuentes. Y además de fuentes, ¿qué coño crees que es una guerra? Es la ley del más fuerte, no existe el civismo, no existe las normas sociales, ¡hola, se están matando!
Por cierto, Stalin fue un carnicero, antes que me acuséis de stalinista lo aclaro, pero no hizo el trato con Alemania por afinidad, lo hizo por defensa de la URSS. Él mismo reconocía que Hitler era un majadero, pero un majadero aún controlable. Cuando aliados y comunistas se quisieron dar cuenta, Hitler tenía demasiado poder por sí y sus aliados, tuvieron que hacer frente común. Aunque eso no les gusta decirlo.
@IllegitimisNilCarborundum Es historia, la puedes consultar sin que yo te des las fuentes, es más, si supieses del tema ni siquiera las pedirías porque ya lo sabrías, por lo que deduzco que te has metido en la conversación sin tener ni puta idea.
#23 #23 wqidmhoqiu dijo: #12 @sirfake Respecto a lo de Cataluña, LLuís Companys nunca "declaró la independencia unilateralmente", no digas burradas, declaró el Estado catalán, como forma de avanzar hacia un estado federal dentro de España. @sectarismo_social declaro el Estado Catalán dentro de la República Federal Española, algo que no existía, luego declaro la independencia unilateral, se envió al ejercito y volvió la cordura a Cataluña, nada más.
#44 #44 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 Historiadora, perdona. Uy, no te vayas a herniar, claro.
- Revolución asturiana
- ¿Golpe de estado del '34?
- Independencia unilateral catalana.
- ¿Calvo Sotelo asesinado y encubierto por el PSOE?@IllegitimisNilCarborundum Disculpas por eso sólo.
(Las tres primeras) https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
José Calvo Sotelo fue detenido por la guardia de asalto (policía de entonces) y metido en una furgoneta dónde se le ejecutó con un tiro en la nuca, dicho disparo lo efectuó un miembro de las juventudes del PSOE. Después de esto el autor del disparo fue escondido en la casa de la diputada del PSOE (luego se pasó al PCE) Margarita Nelken. Hubo una manifestación de protesta por el asesinato en la que la guardia de asalto de la República mató a 5 personas. Con todo esto quería evidenciar la tremenda inestabilidad que había en España y que la guerra no fue una cosa de unos militares con ansia de poder si no de una sociedad dividida.
#41 #41 IllegitimisNilCarborundum dijo: #40 En todo en lo que te he y han corregido.@IllegitimisNilCarborundum porque no me dices exactamente dónde o es que no te atreves historiador?
#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #50 @sirfake Sigues eludiendo la carga. No es una tesis, pero cuando debates y pretendes convencer tiene que mostrar fundamentos, en este caso las fuentes históricas en las que te basas para ver que no te lo estás inventando con la intención de manipular. Yo pongo en duda tus fundamentos. @sectarismo_social no voy a perder tiempo buscando fuentes ya que da igual la fuente que saque no os va a servir por X o por Y. De hecho no os estoy intentando convencer de nada porque es evidente que alguien que considera que la revolución armada del 34 era una mera huelga de los trabajadores por sus derechos está tan alejado de la realidad que no merece la pena. La única intención que tengo es que la gente que lea los comentarios tenga otra realidad donde mirar no sólo la gente procomunista y de izquierdas lamiéndose la píldora unos a otros. En lo referente a las fuentes, de nuevo es historia, buscarla en google y la encontraréis.
#53 #53 stocker_ dijo: #11 @sirfake https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Nank%C3%ADn
https://es.wikipedia.org/wiki/Escuadr%C3%B3n_731
El ejército imperial japonés arrasó por China y otras partes del sudeste asiático, majete. No iban a pararse ante nada ni nadie, preferían que los americanos entraran con tanques hacia las ciudades. Tal era su mentalidad colectiva kamikaze que fue necesaria una demostración de fuerza que dejara helados a sus dirigentes. Aunque, es el que paga siempre los platos rotos, pero a los chinos tampoco los preguntaron si querían ser masacrados. Lo dicho, a dar lecciones morales los japoneses no están muy legitimados.@stocker_ Me sé la historia compañero, no hace falta que me la pongas. En ningún momento he dicho nada a favor de Japón en la SGM
#60 #60 sirfake dijo: #59 @stocker_ por@sirfake que el TQD dice que los Aliados tenían intenciones legitimas y por eso he sacado la lista de los crímenes aliados por si a alguien le siguen pareciendo legítimos después de saberlo. Que el Eje eran los malos ya lo sabe todo el mundo no hacía falta que lo puesiera.
Bueno, podemos comparar el fascismo con el comunismo, el cual mató a muchas más personas.
#45 #45 wqidmhoqiu dijo: #37 @sirfake La carga de la prueba recae sobre quién afirma, por tanto debes ser tú el que lo demuestra antes. No sé, creo que es un poco aventurado decir que no tiene ni puta idea de historia a alguien que está haciendo una carrera o se dedica a ello... @sectarismo_social creo que para alguien que sabe de historia de la SGM no es necesario que le ponga fuentes de los bombardeos de Tokio o de las violaciones en masa (prácticamente orgías) que hacían los soldados rusos con las mujeres y niñas alemanas. Que es sobre el comentario que me ha citado. En lo referente a las fuentes, tú también deberías ponerlas al contradecir lo que digo. Pero bueno yo no las pido es una web no un tesis doctoral
#1 #1 Plantarodadora dijo: ¿Que TQD? ¿Me perdi acaso a un ******* digno de equipo?Uno sobre republicanos y franquistas, el propio TQD lo dice.
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #37 ¿No sé del tema? Creí que tres años en la carrera de Historia me acreditaban lo suficiente para decirte *******.@IllegitimisNilCarborundum Pues hazla otra vez porque mucho no te ha servido, es más si tan entendido eres dime dónde según tú he mentido, en el comentario mio al que has respondido sobre los actos aliados en la SGM, así me echo unas risas.
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