Tenía que decirlo / Votantes que conocen la ley d'hont, tenía que decir que en lugar de posicionarse en uno de los cuatro mismos partidos como si no hubiera un mañana, luchemos para cambiar el sistema de votaciones para que otros partidos tengan los mismos derechos a escaños.
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Enviado por Nerd molesto el 4 sep 2016, 14:05 / Reflexiones

Votantes que conocen la ley d'hont, tenía que decir que en lugar de posicionarse en uno de los cuatro mismos partidos como si no hubiera un mañana, luchemos para cambiar el sistema de votaciones para que otros partidos tengan los mismos derechos a escaños. TQD

#1 por ulitol
5 sep 2016, 10:47

Y cómo lo cambiamos sin modificar la ley y sin que lo firmen los partidos que son los más afectados? Y qué cambios quieres hacer? Circunscripción nacional? Entonces los partidos nacionalistas perderían demasiado y también habría quejas de parte de provincias poco pobladas y población rural. Quiero decir, me encantaría modificar la ley D'Hont para que tanto el Parlamento como el Senado tuviesen una representación más exacta de la sociedad, pero todos los modelos tienen defectos y hay que llegar a un consenso mínimo desde varias ideologías e intereses. Guerrear porque sí con el tema hace que mucha gente acabe hasta las narices y consigues lo contrario a lo que pretendes.

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#2 por hearts
5 sep 2016, 10:59

Si votando a 4 partidos ya vamos directos a unas terceras elecciones, cuan dificil se pondría todo si entrasen más partidos con más dirigentes incompetentes para seguir criticando lo mismo y sin dar ninguna solucion.

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#3 por letramuda
5 sep 2016, 11:00

La ley electoral hay que cambiarla, pero no se va a cambiar por parte de los dos grandes partidos. A ellos esa ley les es beneficiosa, y a ellos lo único que les importa es su propio beneficio, por lo que no van a hacer nada por cambiarla.

La mayoría de españoles son tontos y cobardes, por lo que votan siempre al mismo partido, uno de los dos que sostiene el bipartidismo. No van a cambiar eso. La ley electoral no va a cambiar. Vives en España, o lo aceptas o si quieres vivir en un país decente, emigra.

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#4 por hearts
5 sep 2016, 11:09

#3 #3 letramuda dijo: La ley electoral hay que cambiarla, pero no se va a cambiar por parte de los dos grandes partidos. A ellos esa ley les es beneficiosa, y a ellos lo único que les importa es su propio beneficio, por lo que no van a hacer nada por cambiarla.

La mayoría de españoles son tontos y cobardes, por lo que votan siempre al mismo partido, uno de los dos que sostiene el bipartidismo. No van a cambiar eso. La ley electoral no va a cambiar. Vives en España, o lo aceptas o si quieres vivir en un país decente, emigra.
@letramuda EEUU es un pais donde reina el bipartidismo y además de tratarse de un pais decente, tampoco hay quejas por su sistema de elecciones. En otros paises se hace una segunda ronda entre los dos partidos más votados para elegir al presidente de una forma definitiva.
La primera ya no se puede aplicar en españa, pero la segunda perfectamente. El problema es la reforma de la ley electoral que no se va a realizar no por falta de ganas, sino por falta de competencia y acuerdos.
Yo soy de la opinión de hacer un referendum en el que nos pregunten: Rajoy si o no, y que seamos los españoles los que lo digamos, porque terceras elecciones es de traca.

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#5 por ivicc
5 sep 2016, 11:28

Lo que perjudica a los partidos pequeños son las circunscripciones, la ley d'Hont solo sirve para repartir los escaños que quedan sin dueño en las circunscripciones

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#6 por letramuda
5 sep 2016, 11:35

#4 #4 hearts dijo: #3 @letramuda EEUU es un pais donde reina el bipartidismo y además de tratarse de un pais decente, tampoco hay quejas por su sistema de elecciones. En otros paises se hace una segunda ronda entre los dos partidos más votados para elegir al presidente de una forma definitiva.
La primera ya no se puede aplicar en españa, pero la segunda perfectamente. El problema es la reforma de la ley electoral que no se va a realizar no por falta de ganas, sino por falta de competencia y acuerdos.
Yo soy de la opinión de hacer un referendum en el que nos pregunten: Rajoy si o no, y que seamos los españoles los que lo digamos, porque terceras elecciones es de traca.
@hearts ¿Cómo? ¿Que no hay quejas del bipartidismo de EEUU? Mira, sólo piensa en Kang y Kodos, que a pesar de ser los líderes de cada partido de EEUU (republicados y demócratas) iban por la calle cogidos de la mano para transferir largas secuencias de (no recuerdo exactamente qué xD)... ¿No crees que eso era una crítica a ese bipartidismo?

Y olvídate, los referendum son cosas de la democracia. Ni PP ni PSOE van a usar una herramienta de la democracia. Es más, hace poco han declarado que los referendum son antidomocráticos (hablando de Venezuela).

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#7 por pirro23
5 sep 2016, 12:14

Soy de la opinión de dividir en x circunscripciones España y de ahí a mayorías o minorías. Si no sale un persona con mayoría, como en Francia, segunda vuelta entre las dos personas que han sacado más votos. Esto lo haría para elegir el sólo poder legislativo español, y para elegir el poder ejecutivo haría: Voto por persona, eligiendo a personas, no a partidos. El sistema electoral proporcional está condenada al fracaso, como se está viendo en España.

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#8 por hearts
5 sep 2016, 12:32

#6 #6 letramuda dijo: #4 @hearts ¿Cómo? ¿Que no hay quejas del bipartidismo de EEUU? Mira, sólo piensa en Kang y Kodos, que a pesar de ser los líderes de cada partido de EEUU (republicados y demócratas) iban por la calle cogidos de la mano para transferir largas secuencias de (no recuerdo exactamente qué xD)... ¿No crees que eso era una crítica a ese bipartidismo?

Y olvídate, los referendum son cosas de la democracia. Ni PP ni PSOE van a usar una herramienta de la democracia. Es más, hace poco han declarado que los referendum son antidomocráticos (hablando de Venezuela).
@letramuda Nada está al gusto de todos, y aunque algo sea perfecto siempre va a recibir críticas y malas caras. Quizás el sistema americano no sea el mejor, pero funciona.

El sistema español siempre ha estado lleno de críticas, pero esas críticas iban dirigidas al bipartidismo. No ha sido hasta que han salido 4 partidos que se ha visto el verdadero problema de nuestra ley electoral. ¿Cual es? Que existe la posibilidad de que no lleguen a ningun acuerdo y que el pais se quede paralizado, y eso es lo que nos está pasando.

Podemos quejarnos de lo bueno o malo que es el sistema americano, o francés o aleman. Pero cualquiera de ellos es mejor que el nuestro.

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#9 por mikkel40
5 sep 2016, 12:48

Si te parece mal y bipartidismo lo de aqui... Mira Eeuu , el ejemplo de democracia

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#10 por ivan_dravo
5 sep 2016, 13:07

La ley d'hondt es taaaaan 2011, ahora lo que se lleva es criticar las circunscripciones.

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#11 por expo7
5 sep 2016, 13:27

#10 #10 ivan_dravo dijo: La ley d'hondt es taaaaan 2011, ahora lo que se lleva es criticar las circunscripciones.@ivan_dravo Es que las circunscripciones son el verdadero problema; la ley d'hondt se notaría bien poquito en una circunscripción única, por mucho que sea cierto que favorece a los partidos tochos. Que yo sigo prefiriendo otro sistema, pero vaya; en última instancia hablaríamos de unos poquitos escaños bailando un poco tras cambiarlo.

En todo caso eso ya es cosa de cada uno: o se considera que todos los votos deben valer lo mismo o se considera que los votos globales del medio rural y el medio urbano deben estar balanceados (porque esa es la principal defensa que se hace al sistema de circunscripciones, que si todos los votos valiesen lo mismo, se gobernaría solo para las ciudades grandes porque es donde está la total mayoría).

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#12 por tradico
5 sep 2016, 13:40

#3 #3 letramuda dijo: La ley electoral hay que cambiarla, pero no se va a cambiar por parte de los dos grandes partidos. A ellos esa ley les es beneficiosa, y a ellos lo único que les importa es su propio beneficio, por lo que no van a hacer nada por cambiarla.

La mayoría de españoles son tontos y cobardes, por lo que votan siempre al mismo partido, uno de los dos que sostiene el bipartidismo. No van a cambiar eso. La ley electoral no va a cambiar. Vives en España, o lo aceptas o si quieres vivir en un país decente, emigra.
@letramuda
Es que si hay un partido mayoritario que quiere cambiar las circunscripciones electorales para hacer que los efectos negativos de la Ley D'Hont se noten menos (#1 #1 ulitol dijo: Y cómo lo cambiamos sin modificar la ley y sin que lo firmen los partidos que son los más afectados? Y qué cambios quieres hacer? Circunscripción nacional? Entonces los partidos nacionalistas perderían demasiado y también habría quejas de parte de provincias poco pobladas y población rural. Quiero decir, me encantaría modificar la ley D'Hont para que tanto el Parlamento como el Senado tuviesen una representación más exacta de la sociedad, pero todos los modelos tienen defectos y hay que llegar a un consenso mínimo desde varias ideologías e intereses. Guerrear porque sí con el tema hace que mucha gente acabe hasta las narices y consigues lo contrario a lo que pretendes.

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@ulitol circunscripciones a nivel de comunidad, sigue respetando los territorios y es mas precisa en cuanto a proporcionalidad) el problema es que PP sigue teniendo mayoria absoluta del senado, y al ser un cambio constitucional, pueden parar todo lo que quieran desde ahi.

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#13 por saltran
5 sep 2016, 13:42

El problema es que la ley si perjudica a unos es porque beneficia a otros. Y da la casualidad de que sin los votos de los beneficiados no se puede cambiar la ley que les beneficia.

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#14 por ivan_dravo
5 sep 2016, 13:52

#11 #11 expo7 dijo: #10 @ivan_dravo Es que las circunscripciones son el verdadero problema; la ley d'hondt se notaría bien poquito en una circunscripción única, por mucho que sea cierto que favorece a los partidos tochos. Que yo sigo prefiriendo otro sistema, pero vaya; en última instancia hablaríamos de unos poquitos escaños bailando un poco tras cambiarlo.

En todo caso eso ya es cosa de cada uno: o se considera que todos los votos deben valer lo mismo o se considera que los votos globales del medio rural y el medio urbano deben estar balanceados (porque esa es la principal defensa que se hace al sistema de circunscripciones, que si todos los votos valiesen lo mismo, se gobernaría solo para las ciudades grandes porque es donde está la total mayoría).
@expo7 Por qué haces un @er_banana? Yo ya lo sabía.

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#15 por ultracab
5 sep 2016, 21:39

Circunscripción única para que voten las personas, no las hectáreas. Segunda vuelta, para que elijan las personas, no los partidos. Representación para el voto en blanco.

A partir de ahí se puede hablar de un porcentaje mínimo, de ley d'Hont o la obligatoriedad del voto, pero esas tres cosas son básicas para una verdadera soberanía nacional.

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#16 por Veren
6 sep 2016, 07:37

Hombre, antes la gente se estancaba en 2 partidos, y ahora en 4. Dale tiempo, ya aparecerán más corruptos.

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#17 por letramuda
6 sep 2016, 08:23

#8 #8 hearts dijo: #6 @letramuda Nada está al gusto de todos, y aunque algo sea perfecto siempre va a recibir críticas y malas caras. Quizás el sistema americano no sea el mejor, pero funciona.

El sistema español siempre ha estado lleno de críticas, pero esas críticas iban dirigidas al bipartidismo. No ha sido hasta que han salido 4 partidos que se ha visto el verdadero problema de nuestra ley electoral. ¿Cual es? Que existe la posibilidad de que no lleguen a ningun acuerdo y que el pais se quede paralizado, y eso es lo que nos está pasando.

Podemos quejarnos de lo bueno o malo que es el sistema americano, o francés o aleman. Pero cualquiera de ellos es mejor que el nuestro.
@hearts El sistema electoral estadounidense funciona, como todos.Pero funciona. Fallos enormes del sistema estadounidense es que hackear una mesa electoral electrónica sale por menos de 20$ y se hace en un momento. Y ni siquiera eso, porque como es una pantalla táctil, con alterar la calibración de esta ya tienes casos como los que se llevan viendo desde la primera elección de Bush hijo. Creo que un fallo más garrafal que no poder elegir a quien tú quieres como presidente porque la máquina elige por ti no puede haber. De hecho deshace el sentido de la votación y quita el significado actual de la palabra democracia. Y oye, que no estoy en contra del sistema electoral estadounidense. Que todo esto te lo digo porque has empezado diciendo que no hay quejas de sus sistema electoral.

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