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#114 #114 quecomienceljuego dijo: @frondoso ¿Eres consciente de que saqué el tema de lo que habian comentado los demás cuando dije de que eso podría ser una razón por la que ciertas personas no piden este tipo de cosas directamente? Y de que si dije lo siguiente fue porque tu dijiste que los demás saltaron así porque ella pretendía extenderlo y luego que uno no debería privarse de pensar logicamente solo por sentir empatía? Saqué el tema mucho antes por otras razones y si te he contestado con eso no es para atacarte por lo que otros han hecho.@quecomienceljuego Yo dije " Por cierto, a la autora, si bien tampoco estoy de acuerdo en insultarla, se le dice esas cosas por pretender imponerlo como si debiera ser la norma, no por quererlo ella misma." Ni nada más, ni nada menos, dije expresamente que no estoy de acuerdo con insultarla. Tu habías dicho que habían saltado por quererlo ella, eso te rebatí.
#120 #120 frondoso dijo: #114 @quecomienceljuego Yo dije " Por cierto, a la autora, si bien tampoco estoy de acuerdo en insultarla, se le dice esas cosas por pretender imponerlo como si debiera ser la norma, no por quererlo ella misma." Ni nada más, ni nada menos, dije expresamente que no estoy de acuerdo con insultarla. Tu habías dicho que habían saltado por quererlo ella, eso te rebatí.
Y lo otro se aplicaba a mi caso particular como al de otros que podrías estar atacando y no faltaron el respeto a esa persona. Dado que parecía estar hablando en forma general, no es cuestión de empatía, eso se mantiene. Aunque si hablas solo en el caso de los que le faltaron realmente el respeto, ahí si estaré de acuerdo, pero por como lo escribiste, englobaste a todos. Y en parte de ello que englobaste, estaba mi posición, o eso interprete.
#115 #115 quecomienceljuego dijo: #110 @frondoso Mira, ya he entendido tus razones y como ves las cosas, pero parece que no entiendes que mi problema con tus comentarios (los primeros) era que solo hablabas del sentido práctico de hacer esto y solo vine a decirte que me parecía simple (sí, puedes tomartelo a mal, si quieres, pero no iba a malas) porque solo estabas viendo eso, el sentido práctico. Y aunque el otro usuario te dijo que era algo para mostrar apoyo a tu pareja teniendo un proyecto en común seguias sacando solo el sentido práctico. Yo lo he visto así, ¿no te gusta? pues que le vamos a hacer, no podemos estar todos de acuerdo.@quecomienceljuego Pues entonces el tema ya debería estar aclarado, dado que te he explicado mil veces que hablo de forma general, y el sentido práctico es primordial, a la hora de analizar si debería extenderse a todo el mundo. Y no es lo único que veo, es lo que considero definitorio en esta discusión. La otra usuaria intentaba convencerme de que eso que decía iba más allá de la visión particular de cada persona. Supongo que debe tener muy buenas razones para pensarlo, pero no ha logrado transmitirmelas, y por lo tanto, no puedo pensar que exista algún sentido práctico. Debo decirlo si alguien quiere que una idea general se aplique y no estoy de acuerdo.
#116 #116 quecomienceljuego dijo: @frondoso En eso de "limpiarla el culo..." estoy de acuerdo, la sutileza no es lo mio y suelto muchas gilipolleces, pero si tanto te ha molestado ese comentario, ¿por qué no me lo has dicho antes? Podría haberme disculpado tranquilamente, no me importa asumir que me he pasado o equivocado en mi forma de expresarme pero sacarlo ahora porque sí, me parece una forma de ir a joder y de seguir dando vueltas.@quecomienceljuego Por que no me importaba, particularmente, usuarios que atacan de esa forma hay en todos lados, y en la mayoría de los casos, es contraproducente. Y no es por joder, es porque vienes a hablarme de como debería hablar, que quise mostrarte que en la práctica, tus comentarios fueron más irrespetuosos, que era justo de lo que me acusabas. Básicamente, era una razón personal, me molestaste con ese toque final, tan simple como eso, cada pequeña agrecion por separado no causa nada, es la suma de todas ellas las que me hacen sentir que debo pararte.
#117 #117 quecomienceljuego dijo: @frondoso Lo de simple ya te lo he explicado y lo de decir que te falta empatía puedes verlo como un ataque si quieres, pero si te lo he dicho es porque claramente aquí que la mujer vea importante el recibir un apoyo psicológico por parte de su pareja, que estando ella embarazada el otro no puede hacer mucho más, no parece haberte importado. Cada uno interpreta las cosas de una forma y así es como lo he interpretado yo de ahí que en un principio decidiera comentar.Entiendo tu interpretación, pero supongo que ya he dicho varias veces porque es erronea, como para volver a mencionarlo. Por eso lo sentí un ataque gratuito, y que luego vuelvas a mencionar la empatia en tu otro comentario, pese a que ya te había explicado más a fondo porque lo decía, no hizo más que confirmar esa percepción.
#123 #123 frondoso dijo: #116 @quecomienceljuego Por que no me importaba, particularmente, usuarios que atacan de esa forma hay en todos lados, y en la mayoría de los casos, es contraproducente. Y no es por joder, es porque vienes a hablarme de como debería hablar, que quise mostrarte que en la práctica, tus comentarios fueron más irrespetuosos, que era justo de lo que me acusabas. Básicamente, era una razón personal, me molestaste con ese toque final, tan simple como eso, cada pequeña agrecion por separado no causa nada, es la suma de todas ellas las que me hacen sentir que debo pararte.
En la mayor parte de los casos es contraproducente decirles algo*
@frondoso Vale, esto es demasiado, no puedo con tanto comentario. Y sí, esta conversación se debería haber acabado hace mucho, porque no pretendo cambiar tu visión de la vida (solo quería dar mi opinión, pero para la próxima me abstendré) y porque ya pillé lo que decías, de ahí que en los últimos te dijera lo de "solo decirte que" + mi única razón por la que comenté en primer lugar, que en ESTE caso solo sacaste la parte practica, si quieres seguir dando vueltas adelante.
@frondoso Y por si hay una próxima vez conmigo (que lo dudo) o con cualquier otra persona, si te hacen un comentario que te resulta hiriente o una falta de respeto dilo directamente o pasa de hablar con dicha persona pero no llegues al final y lo saques para dejar mal, que además yo ya te dije lo que pensaba y solo quería finalizar este "debate".
@frondoso Y en ningún momento vine para decirte como hablar, par hacerte cambiar de opinión ni nada parecido. Comenté para hacerte saber que tu opinión me pareció simple (que no, no iba de malas maneras) por razones que ya he explicado mucho, y lo de tu falta de empatía también, que además no recuerdo haber dicho que tú hayas faltado el respeto, eso iba por otros usuarios. Que vamos, si yo dando mi opinión así he sido más irrespetuosa que otros con las joyitas que la han soltado a esta chica solo porque no les ha molado eso de que quisiera "imponerlo" sin parar a pensar porque ella lo ve así pues apaga y vamonos.
#126 #126 quecomienceljuego dijo: @frondoso Vale, esto es demasiado, no puedo con tanto comentario. Y sí, esta conversación se debería haber acabado hace mucho, porque no pretendo cambiar tu visión de la vida (solo quería dar mi opinión, pero para la próxima me abstendré) y porque ya pillé lo que decías, de ahí que en los últimos te dijera lo de "solo decirte que" + mi única razón por la que comenté en primer lugar, que en ESTE caso solo sacaste la parte practica, si quieres seguir dando vueltas adelante.@quecomienceljuego Yo no doy vueltas, yo te digo lo que no pareces reconocer en ningún momento. Lo que no das muestras de entender. ya que explique solo podía sacar la parte práctica, dada la interpretación de la que partí. Si lo entendiste, y solo intentas justificar tu entrada a esto repitiendo eso, esta bien, lo entiendo. Solo te hago notar que al repetirlo estuviste haciendo parecer que es algo que aun es relevante, cuando ya lo hemos aclarado, y me haces sentir que debo seguir explicándotelo, como si la crítica siguiera vigente, cuando ya fue tratada.
Una simple pregunta, y ya termina, ¿Sigues pensando que esos comentarios del principio estuvieron mal?, dada mi interpretación sobre lo que dijo y todo lo que te he explicado?.
#127 #127 quecomienceljuego dijo: @frondoso Y por si hay una próxima vez conmigo (que lo dudo) o con cualquier otra persona, si te hacen un comentario que te resulta hiriente o una falta de respeto dilo directamente o pasa de hablar con dicha persona pero no llegues al final y lo saques para dejar mal, que además yo ya te dije lo que pensaba y solo quería finalizar este "debate". @quecomienceljuego Entiendo que eso sería lo ideal, pero lamentablemente, hace eso en internet es contraproducente. No lo saque para dejar mal. Lo saque porque ese fue el momento en el que me molesto ya demasiado como para seguir la política "es contraproducente hacerlo por internet", y me desagrado demasiado que, en mi interpretación, me hables como si fuera un irrespetuoso y, de nuevo desde mi interpretación del momento, no te molestes en entenderme, cuando tu lo estuviste siendo más, a nivel general. Como dije, es una razón más bien personal.
Pero dado que ahora se como te manejas, si hay una próxima vez te la diré en el momento
#128 #128 quecomienceljuego dijo: @frondoso Y en ningún momento vine para decirte como hablar, par hacerte cambiar de opinión ni nada parecido. Comenté para hacerte saber que tu opinión me pareció simple (que no, no iba de malas maneras) por razones que ya he explicado mucho, y lo de tu falta de empatía también, que además no recuerdo haber dicho que tú hayas faltado el respeto, eso iba por otros usuarios. Que vamos, si yo dando mi opinión así he sido más irrespetuosa que otros con las joyitas que la han soltado a esta chica solo porque no les ha molado eso de que quisiera "imponerlo" sin parar a pensar porque ella lo ve así pues apaga y vamonos.No, más irrespetuoso que ellos no, pero si más que yo, y yo pensé que me incluías.
#120 #120 frondoso dijo: #114 @quecomienceljuego Yo dije " Por cierto, a la autora, si bien tampoco estoy de acuerdo en insultarla, se le dice esas cosas por pretender imponerlo como si debiera ser la norma, no por quererlo ella misma." Ni nada más, ni nada menos, dije expresamente que no estoy de acuerdo con insultarla. Tu habías dicho que habían saltado por quererlo ella, eso te rebatí.
@frondoso Y no solo te contesté por "Por cierto, a la autora, si bien tampoco estoy de acuerdo en insultarla, se le dice esas cosas por pretender imponerlo como si debiera ser la norma, no por quererlo ella misma." si no porque seguidamente dijiste que uno no tenía que privarse de pensar logicamente solo por sentir empatía y demás, de ahí que al contestar generalizara un poco más en un comentario que añadí como "aclaración" a esa parte, porque por si no lo recuerdas lo de la falta de empatía también lo dije por los campeones que habian faltado el respeto. Pero vamos, que si quieres verlo como un ataque hacia tu persona, adelante, es cosa tuya.
@quecomienceljuego Ya, lo siento si esta discusión te resulto demasiado molesta. El problema fue que no logramos comunicarnos bien. No se si habrá sido error tuyo o error mío, o tal vez de los dos. Me sentí un poco irritado y muy frustrado de argumentar sobre lo mismo una y otra vez y ver que seguías repitiéndome lo del principio.
La próxima intentaré comprender mejor a que van tus comentarios, si la hay. Lamento las molestias.
@frondoso Pero si fuiste tú el que volviste a explicarlo otra vez cuando ya quería dejar todo esto!!! No me jodas ahora. Vamos te solté dos comentarios, en uno te digo "solo decirte..." porque ya quería acabar esta gilipollez y tú me viniste con 10 comentarios más. Y no, lo que te dije ahí no fue porque no hubiera pillado las cosas, lo solté por remarcar que aunque no lo haces con todo en este caso solo miraste por lo práctico (que si porque esta chica generalizaba, ok) y no me parecia correcto, ya está, no fue ni por incomprensión ni hostias.
#131 #131 quecomienceljuego dijo: #120 @frondoso Y no solo te contesté por "Por cierto, a la autora, si bien tampoco estoy de acuerdo en insultarla, se le dice esas cosas por pretender imponerlo como si debiera ser la norma, no por quererlo ella misma." si no porque seguidamente dijiste que uno no tenía que privarse de pensar logicamente solo por sentir empatía y demás, de ahí que al contestar generalizara un poco más en un comentario que añadí como "aclaración" a esa parte, porque por si no lo recuerdas lo de la falta de empatía también lo dije por los campeones que habian faltado el respeto. Pero vamos, que si quieres verlo como un ataque hacia tu persona, adelante, es cosa tuya. @quecomienceljuego Pareció que me incluías, y te he explicado en #121 #121 frondoso dijo: #120
Y lo otro se aplicaba a mi caso particular como al de otros que podrías estar atacando y no faltaron el respeto a esa persona. Dado que parecía estar hablando en forma general, no es cuestión de empatía, eso se mantiene. Aunque si hablas solo en el caso de los que le faltaron realmente el respeto, ahí si estaré de acuerdo, pero por como lo escribiste, englobaste a todos. Y en parte de ello que englobaste, estaba mi posición, o eso interprete.porque dije lo siguiente.
#106 #106 quecomienceljuego dijo: @frondoso Y también quiero añadir que pensar logicamente no te da derecho a faltar el respeto a alguien o hablarle de malas maneras solo porque su visión no es igual a la tuya o porque está equivocado. La chica dice que el padre de SU hijo también debería hacerlo, si es cierto que al decir "es muy bonito ser padre blablabla" puede parecer que quiere extender este caso concreto a todos pero desde mi punto de vista solo ha dado su opinión, ¿no te gusta? Genial, pero no hay porque contestar de la forma que han hecho muchos ni decir que eso es algo inútil solo porque no es práctico porque no creo que la chica lo vea como algo más que apoyo emocional, que no creo que esté de más teniendo en cuenta que es ella la que carga con el niño y la que tiene que expulsarlo de su cuerpo."pensar logicamente no te da derecho a faltar el respeto a alguien o hablarle de malas maneras solo porque su visión no es igual a la tuya o porque está equivocado. " El "no te da", fue lo que hizo parecer que pensabas que yo lo había dicho, además de las otras razones que ya te dí anteriormente.
"Pero vamos, que si quieres verlo como un ataque hacia tu persona, adelante, es cosa tuya."
No es cuestión de lo que se desea, yo no deseo sentirme atacado en ningún momento, si algo se expresa de una forma que da lugar a esos malentendidos, es natural que ellos ocurran.
#133 #133 quecomienceljuego dijo: @frondoso Pero si fuiste tú el que volviste a explicarlo otra vez cuando ya quería dejar todo esto!!! No me jodas ahora. Vamos te solté dos comentarios, en uno te digo "solo decirte..." porque ya quería acabar esta gilipollez y tú me viniste con 10 comentarios más. Y no, lo que te dije ahí no fue porque no hubiera pillado las cosas, lo solté por remarcar que aunque no lo haces con todo en este caso solo miraste por lo práctico (que si porque esta chica generalizaba, ok) y no me parecia correcto, ya está, no fue ni por incomprensión ni hostias.@quecomienceljuego Y yo te repito que al responderme lo mismo una y otra vez, con eso de que te parecía mal, dabas la impresión de que no habías entendido nada, si, ahora entiendo que solo querías dejar en claro la razón por la cual entraste, y que ya habías entendido lo que dije. ¿Para que repetir lo mismo una y otra vez si ya entendiste las razones que tuvo el otro para decirlo?, por favor.
@frondoso Ok, culpa mía.
Porque desde mi punto de vista tú no habias entendido porque no me había gustado tu opinión sobre este caso xD
"En la práctica es un gesto totalmente inútil. Por mucho que a algunas les haga sentir bien que lo hagan, es inútil..."
"Es por esto que encuentro lo que dice la autora ridículo, le está dando un mayor estatus a estos "sacrificios" en particular, como si fueran lo más importante, y el único que puede aportar a nivel psicológico. Cuando existen innumerables otros gestos."
"Que yo piense que un caso particular no es práctico, y por ende no debe hacerse, no significa que tenga por filosofía de vida hacer solo lo que es práctico y me reporte beneficio."
#136 #136 quecomienceljuego dijo: @frondoso Ok, culpa mía.
Porque desde mi punto de vista tú no habias entendido porque no me había gustado tu opinión sobre este caso xD
"En la práctica es un gesto totalmente inútil. Por mucho que a algunas les haga sentir bien que lo hagan, es inútil..."
"Es por esto que encuentro lo que dice la autora ridículo, le está dando un mayor estatus a estos "sacrificios" en particular, como si fueran lo más importante, y el único que puede aportar a nivel psicológico. Cuando existen innumerables otros gestos."
"Que yo piense que un caso particular no es práctico, y por ende no debe hacerse, no significa que tenga por filosofía de vida hacer solo lo que es práctico y me reporte beneficio."@quecomienceljuego si, lo entiendo, y es cierto que da la impresion que tu mencionas, si uno no lee los otros comentarios que puse. Creo que yo tampoco me estuve expresando muy bien en la discusión de ayer. Y tampoco es solo tu culpa, es cierto que lo decias de nuevo innecesariamente, pero supongo que yo falle en mostrarte que lo entendía, marchemos en paz xD
Si quieres volver a escribirme sientete bienvenida. La proxima estar
#137 #137 frondoso dijo: #136 @quecomienceljuego si, lo entiendo, y es cierto que da la impresion que tu mencionas, si uno no lee los otros comentarios que puse. Creo que yo tampoco me estuve expresando muy bien en la discusión de ayer. Y tampoco es solo tu culpa, es cierto que lo decias de nuevo innecesariamente, pero supongo que yo falle en mostrarte que lo entendía, marchemos en paz xD
Si quieres volver a escribirme sientete bienvenida. La proxima estarla proxima estare mas atento a esos errores que han ocurrido. *
O si quieres, dine que directamente no te conteste, y yo no te molestaré. :P
Por respeto se puede dejar de hacer, pero por respeto a tu pareja y que salga de tu novio, no que se lo exijas a la fuerza. Supongo que te buscas novios que se drogan así no tendréis discusiones de quien lo deja.
Pues que egoísta no? Desde luego mejor ni los tengas ni los adoptes porque tener un hijo te hace sacrificar muchas cosas muchísimas y dudo mucho que alguien que piensa así vea la recompensa que te da
#34 #34 frondoso dijo: #33 @IllegitimisNilCarborundum No, no hay razón para suponer que repercute en la relación de poderes, los sacrificios futuros, ni los lazos con el futuro descendientes. Deberías dar razones para afirmar ello.
Puede ser una muestra de apoyo, compañerismo, pero no es una muestra necesaria. Es solo una forma más de demostrarlo, no una forma obligatoria ni la única.
Y creo que a esa altura, en la que ambos ya tuvieron suficiente confianza para tener un hijo juntos, ese tipo de demostraciones ya no son tan necesarias. Por lo menos no en todos los casos.
Hay bastantes razones para suponer que interferirá en las razones de poder cuando desde el minuto uno, solo un miembro del proyecto se sacrifica y hace el trabajo de dos. Te recuerdo que es un proyecto común, para denominarse padre, al igual que para denominarse madre, hace falta algo más que aceptar las consecuencias de ******* sin protección.
Es una muestra de apoyo, compañerismo y compromiso necesaria para una relación con la descendencia igualitaria. Creo que no entiendes que ese trato no es únicamente por su compañera, sino por su descendencia.
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 Podrá sino aliviarla, mostrar respeto por su sacrificio ya que es en beneficio de ambos, y acompañarla en él. Desde el momento cero, tiene oportunidad de hacerlo, no tiene que esperar a salir de cuentas. El embarazo es un proceso para ambos, y no, un hombre no es el guardían, es el compañero, y ser compañero es más que lo que sugieres, el hombre no está jugando a los sims esperando a que el monigote tenga hambre o la vejiga llena.
Nadie ha dicho que tener un hijo se reduzca al embarazo, pero si se empieza teniendo una relación desigual de poder, solo irá a peor. Te repito, es un proyecto de ambos.
#37 #37 frondoso dijo: #36 hablas como si lo único que pudiera hacer el hombre fuera no fumar, no beber, ni drogarse durante el embarazo, u otras cosas que realmente no aportan. Así que no, no debería afectar a la relación de poderes.
Y estás equivocada, lo que dice la autora es solo por la pareja, no afecta en nada a la descendencia, si luego este hombre cumple su deber de padre. Te repito, aporta, aporta a la relación con su pareja y a la de su descendencia. Si solo un miembro de la pareja hace sacrificios por UN PROYECTO COMÚN, es lógico que acabe ese miembro más implicado que el otro. Eso es una diferencia en los poderes de acuerdo a una obligación como es tener hijos. El hijo no es solo una obligación de la mujer, tanto en la gestación como después de esta.
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 Podrá sino aliviarla, mostrar respeto por su sacrificio ya que es en beneficio de ambos, y acompañarla en él. Desde el momento cero, tiene oportunidad de hacerlo, no tiene que esperar a salir de cuentas. El embarazo es un proceso para ambos, y no, un hombre no es el guardían, es el compañero, y ser compañero es más que lo que sugieres, el hombre no está jugando a los sims esperando a que el monigote tenga hambre o la vejiga llena.
Nadie ha dicho que tener un hijo se reduzca al embarazo, pero si se empieza teniendo una relación desigual de poder, solo irá a peor. Te repito, es un proyecto de ambos.
Tu le das demasiada importancia subjetiva a esos sacrificios sin sentido, cosa que no comprendo. No es cuestión de poder, no es algo que ninguno de los dos haya impuesto al otro. No tiene sentido hablar de relaciones de poder cuando el hombre no le esta imponiendo nada.
Hay muchas cosas que el hombre puede hacer para ayudar a la mujer durante el embarazo y aliviar su carga, no llevar a cabo esos sacrificios innecesarios no cambiará eso. Seguirá siendo un proyecto en común, seguirá haciendo sacrificios, solo no aquellos que no tenga sentido hacer.
#40 #40 frondoso dijo: #38 Tu le das demasiada importancia subjetiva a esos sacrificios sin sentido, cosa que no comprendo. No es cuestión de poder, no es algo que ninguno de los dos haya impuesto al otro. No tiene sentido hablar de relaciones de poder cuando el hombre no le esta imponiendo nada.
Hay muchas cosas que el hombre puede hacer para ayudar a la mujer durante el embarazo y aliviar su carga, no llevar a cabo esos sacrificios innecesarios no cambiará eso. Seguirá siendo un proyecto en común, seguirá haciendo sacrificios, solo no aquellos que no tenga sentido hacer. Subjetiva no, completamente objetiva. Gritáis pidiendo igualdad de acuerdo a la descendencia, ¿y os hacéis los suecos cuando se empieza a formalizar qué es? Esto es igualdad, si quieres hijos, te implicas en el proyecto, no haces que solo una parte de la pareja o grupo se coma la responsabilidad. El proyecto en común le impone un modelo.
Hay muchas cosas que puede hacer, como aceptar los sacrificios que como pareja han de hacer por EL PROYECTO EN COMÚN.
Solo te lo acepto si me dices que la mayoría de las mujeres en el planeta le dan mucha importancia a ese hecho, aun si no tiene ninguna aplicación práctica, y que no hacerlo significa hacerla sentirse abandonada, más allá de todo lo demás que se haga. En ese caso, aun si no entiendo porque, si no comprendo porque no son objetivas, creeré que lo mejor será que los hombres también lo hagan. Pero creo que no hay razón para suponer que sea así en la mayoría, por lo cual, creo que no es algo que deba generalizarse, y debería ser algo que acuerden cada pareja en particular.
Ya, esta discusión se ha estancado, creo que no tiene sentido seguirla. No logro comprenderlo, porque habrían de desear que una persona se sacrifique si no hay necesidad de ello.
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #51 Ni tú ni yo podemos hacer una generalización de tal calibre. Y TIENE APLICACIÓN PRÁCTICA.
Sigo sin comprender esa aplicación de la que hablas, lo siento.
Bueno, entiendo la aplicación psicológica si la otra persona realmente lo cree importante. Si, en caso de algún día tener pareja y que esta este embarazada, me pidiera que haga sacrificios también, porque es importante para ella, lo haría sin dudarlo para que se sienta bien y apoyada. Pero no comprendo por que es algo general, no comprendo por que obligar a todo el mundo a ello cuando depende más de la situación particular de cada mujer. Ni comprendo porque afecta en otros sentidos más allá del psicológico.
Supongo que da igual. En la práctica terminaré siendo funcional a tu modelo.
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Es mostrar apoyo, compromiso y compañerismo por un proyecto común. Participar no es hacer de guardián, cosa que yo he negado, y tú has dicho que parte de las funciones del futuro padre son eso... Cosa que da toda la grima del mundo, perdona que te diga.Lo primero, lo siento, aun si se muestra apoyo, no puedo verlo como una forma de participar en el proyecto. Y aunque lo fuera, no entiendo porque es necesaria.
Lo segundo, supongo que sí, quedo un poco mal tal y como lo puse. No me refería a que el hombre durante los 9 meses debe hacerle toda las tareas. Si no que debería ayudarle cuando lo necesite en cuestiones relacionadas con el embarazo, y en cuestiones que antes eran cotidianas, pero que el embarazo dificulta a la mujer hacerlas. Para evitarles los problemas extras que les causa el embarazo. No por ser invalidas.
¿suena un poco mejor ahora? :c
Como se nota que te drogas. Hija de mi vida, si tu consumes sustancias malas le llegan al niño, si las consume el padre no. O estas tan borracha y drogada que ni eso entiendes?
#18 #18 psigma dijo: #14 Sos una pinche pelotuda, si no querés tener hijos no tenés más que decirlo, piba.@psigma por qué pelotuda? por no querer ser madre?
#20 #20 personi dijo: #14 Lo he leído con la voz de Maradona.@persone Es uno de los peores insultos para mí. Odio a Maradona.
#30 #30 frondoso dijo: #28 @IllegitimisNilCarborundum Porque nadie debería hacer un sacrificio inútil, sin razón. Estos se hacen para conseguir algo. Si es un sacrificio que se puede compartir, ahí si hay que dividir la carga entre los dos (O que el hombre se sacrifique más para compensar aquellos sacrificios en los que no puede participar). Pero tener que privarse de algo, solo porque la otra parte se ve forzada a ello no tiene ningún sentido práctico. Por lo que no tiene razón de ser.No es inútil, es un sacrificio que evidencia compromiso, apoyo, hacia alguien que tiene el papel más importante en un proyecto común. Y recalco lo de proyecto común, porque si ambos quieren sacar adelante ese proyecto, ambos deben aportar algo.
#36 #36 frondoso dijo: #35 No he dicho que el hombre no debe sacrificarse, lo que he dicho es que no tiene sentido que lo haga en casos como los que menciona la autora. La mujer seguirá haciendo el trabajo de dos, ya que el hombre jamás podrá aliviarle esa carga, en esos casos. El hombre si debería compensar el sacrificio extra de la mujer en otro casos, cuando tenga la oportunidad. Durante el embarazo el deber del hombre es estar atento a cualquier cosa que la mujer pueda necesitar.
Tener un hijo no se reduce únicamente al embarazo, luego hay al menos otros 18 años en los que cada parte deberá hacer algo.
Podrá sino aliviarla, mostrar respeto por su sacrificio ya que es en beneficio de ambos, y acompañarla en él. Desde el momento cero, tiene oportunidad de hacerlo, no tiene que esperar a salir de cuentas. El embarazo es un proceso para ambos, y no, un hombre no es el guardían, es el compañero, y ser compañero es más que lo que sugieres, el hombre no está jugando a los sims esperando a que el monigote tenga hambre o la vejiga llena.
Nadie ha dicho que tener un hijo se reduzca al embarazo, pero si se empieza teniendo una relación desigual de poder, solo irá a peor. Te repito, es un proyecto de ambos.
#48 #48 frondoso dijo: #46 #45 La que introdujo la palabra guardián fuiste tu, esa fue tu interpretación, no lo que yo quise decir.
Y aunque la mujer no sea una invalida, veo lógico que el hombre la ayude y este atento a lo que necesite, no por ser debil, ella podría hacerlo si quisiera, si no por aliviarle su carga, ya tiene demasiado con todos sus sacrificios, mientras no la haga sentir mal o inutil, veo bien que se le ayude en todo lo que pueda, mientras dure ese tiempo. Luego, lo que había puesto además de ello. Aun si el hombre se sacrifica sin necesidad práctica para el nacimiento del bebe, la mujer se estará sacrificando lo mismo, no estará participando en el proyecto, será lo mismo. Tanto en tu caso como en el mío, la colaboración del hombre será poca, aunque pueda ayudar en muchas cosas.
Este TQD es tan absurdo que la página me ha dado error 3 veces antes de poder entrar a comentar.
@frondoso --> Sin contar con que que el padre se drogue si puede afectar a la descendencia por el comportamiento que pueda tener él bajo los efectos de esas drogas, porque precisamente buenas no son y si te supone un sacrificio dejarlas es que estás muy metido.
Que vamos si solo vas a apoyar a tu pareja o hacer sacrificios siempre y cuando tenga un bien práctico para tu descendencia mejor no tengas pareja nunca que habrá veces que lo único que tengas que hacer sea dar apoyo psicológico y no limpiarla el culo y no te gustará.
Solo una tía lo suficientemente subnormal como para escribir esta mierda de TQD le parecería bien cuidar las larvas de otro infraser.
Me pasa lo mismo pero por otros motivos. No quiero tener hijos y muchos de los que me quieren convencer de lo contrario son hombres. Yo les digo "para vos es fácil total sos hombre y no sos vos el que va a arruinar su cuerpo con el embarazo ni tener los achaques del mismo ni sufrir en el parto ni amamantar ni nada, para ustedes es sólo meterla, acabar (o sea correrse) y listo... a mí déjenme tranquila con mis pastillas anticonceptivas y el día que tome coraje me opero y ya
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