Tenía que decirlo / Feministas, tenía que decir que: ¿por qué deben haber Reinas Magas en una cabalgata... pero los hombres no podemos participar en las carreras populares contra el cáncer de pecho?
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Enviado por Anónimo el 6 ene 2018, 18:33 / Reflexiones

Feministas, tenía que decir que: ¿por qué deben haber Reinas Magas en una cabalgata... pero los hombres no podemos participar en las carreras populares contra el cáncer de pecho? TQD

#1 por fresisuiss
6 feb 2018, 14:12

1. La Biblia no especifica ni el número, ni que fueram todos hombres, ni la nacionalidad, ni que fueran siquiera de la nobleza. Dice "Los magos", así que bien podrían ser 37 colegialas japonesas con tentáculos.
2. Sí podéis participar.

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#2 por yoymiyo86
6 feb 2018, 14:16

¿Será porque, en realidad, el concepto de "reyes magos" no es más que la asimilación y alteración de las 3 fases lunares, que en realidad era representada como 3 etapas de la vida, en femenino, siendo éstas: doncella, madre y sabia?
En cuanto a lo otro... pues supongo que lo mismo si se hiciera una cursa del cáncer de testículos...

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#3 por alma_podrida
6 feb 2018, 14:21

#2 #2 yoymiyo86 dijo: ¿Será porque, en realidad, el concepto de "reyes magos" no es más que la asimilación y alteración de las 3 fases lunares, que en realidad era representada como 3 etapas de la vida, en femenino, siendo éstas: doncella, madre y sabia?
En cuanto a lo otro... pues supongo que lo mismo si se hiciera una cursa del cáncer de testículos...
Las mujeres no pueden sufrir cáncer de testículo, pero por raro que suene los hombres sí pueden sufrir cáncer de pecho.

Lo otro de las doncellas y tal ¿de dónde te lo has sacado?

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#4 por yoymiyo86
6 feb 2018, 14:25

#3 #3 alma_podrida dijo: #2 Las mujeres no pueden sufrir cáncer de testículo, pero por raro que suene los hombres sí pueden sufrir cáncer de pecho.

Lo otro de las doncellas y tal ¿de dónde te lo has sacado?
El cáncer de mama en un varón tiene un muy bajo porcentaje, por no decir que es casi nulo.
Lo otro es ir investigando.
Sabiendo que el abrahamantismo no es más que una fusión de creencias anteriores y, a su vez, la modificación de éstas...
Es más, fíjate en cómo siempre representan a los 3 reyes magos (joven, adulto y anciano: Baltasar, Gaspar y Melchor)

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#5 por back_in_black_girl
6 feb 2018, 14:26

En primer lugar, no tiene nada que ver una cosa con la otra. En segundo, he participado en un montón de eventos contra el cáncer de mama y en ninguno se vetaba la participación masculina. Y en tercero, si por lo que sea en un evento no se permite la participación masculina, siguen existiendo mil millones de formas para colaborar. Me da que te refieres a la carrera de la mujer, en la que sólo se admiten mujeres porque es un evento deportivo femenino (el más grande de europa de hecho), no porque los fondos se destinen al cáncer de mama. Que por cierto, siendo hombre te puedes inscribir igual, pero no puedes correr. Pero no te preocupes que con las quejas que están recibiendo al final lo van a tener que quitar.

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#6 por alma_podrida
6 feb 2018, 14:30

#4 #4 yoymiyo86 dijo: #3 El cáncer de mama en un varón tiene un muy bajo porcentaje, por no decir que es casi nulo.
Lo otro es ir investigando.
Sabiendo que el abrahamantismo no es más que una fusión de creencias anteriores y, a su vez, la modificación de éstas...
Es más, fíjate en cómo siempre representan a los 3 reyes magos (joven, adulto y anciano: Baltasar, Gaspar y Melchor)
Casi nulo, pero no nulo, mientras que sí lo es el caso contrario. No me has refutado.

Se representarán así en tu pueblo, pero yo a Gaspar y Melchor los veo siempre con la misma barba.

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#7 por yoymiyo86
6 feb 2018, 14:32

#6 #6 alma_podrida dijo: #4 Casi nulo, pero no nulo, mientras que sí lo es el caso contrario. No me has refutado.

Se representarán así en tu pueblo, pero yo a Gaspar y Melchor los veo siempre con la misma barba.
No tengo que refutar nada. Algo prácticamente nulo es casi igual a 0 (1 persona de entre X millones)
Aunque tal y como están yendo las cosas eso crecerá.
Soy de una gran ciudad, no de un pueblo.
¿Gaspar no lo representan con la barba castaña y a Melchor, blanca? ;) Y Baltasar sin barba.

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#8 por yoymiyo86
6 feb 2018, 14:39

#6 #6 alma_podrida dijo: #4 Casi nulo, pero no nulo, mientras que sí lo es el caso contrario. No me has refutado.

Se representarán así en tu pueblo, pero yo a Gaspar y Melchor los veo siempre con la misma barba.
Pero vamos, te doy la razón en que el símil no es acertado.
Si quieres ponemos otro tipo de carcinoma que afecte mucho más a hombres que a mujeres, como lo son el pulmonar o colon.

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#9 por alma_podrida
6 feb 2018, 14:42

#7 #7 yoymiyo86 dijo: #6 No tengo que refutar nada. Algo prácticamente nulo es casi igual a 0 (1 persona de entre X millones)
Aunque tal y como están yendo las cosas eso crecerá.
Soy de una gran ciudad, no de un pueblo.
¿Gaspar no lo representan con la barba castaña y a Melchor, blanca? ;) Y Baltasar sin barba.
¿No? Si estás diciendo que los hombres no entran en los eventos del cáncer de mama porque no lo sufren al igual que las mujeres no sufren el de testículos, y yo te digo que sí lo sufren, eso rompe tu razonamiento. Casi nulo sigue sin ser nulo por muchas decoraciones estadísticas que le quieras meter.

A Baltasar lo representan sin barba porque el estereotipo étnico de rey africano al que evocan con él no acostumbraba a llevar barba. Sobre lo otro, ¿se supone que el color de la barba tiene que representar la edad? No es nada personal, pero estas interpretaciones transculturales de tradiciones cristianas echan un tufo a Dan Brown que tira para atrás.

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#10 por yoymiyo86
6 feb 2018, 14:46

#9 #9 alma_podrida dijo: #7 ¿No? Si estás diciendo que los hombres no entran en los eventos del cáncer de mama porque no lo sufren al igual que las mujeres no sufren el de testículos, y yo te digo que sí lo sufren, eso rompe tu razonamiento. Casi nulo sigue sin ser nulo por muchas decoraciones estadísticas que le quieras meter.

A Baltasar lo representan sin barba porque el estereotipo étnico de rey africano al que evocan con él no acostumbraba a llevar barba. Sobre lo otro, ¿se supone que el color de la barba tiene que representar la edad? No es nada personal, pero estas interpretaciones transculturales de tradiciones cristianas echan un tufo a Dan Brown que tira para atrás.
#8 #8 yoymiyo86 dijo: #6 Pero vamos, te doy la razón en que el símil no es acertado.
Si quieres ponemos otro tipo de carcinoma que afecte mucho más a hombres que a mujeres, como lo son el pulmonar o colon.
No es nada de Dan Brown.
Las canas (color blanco en el pelo) era indicativo de vejez y, ésta a su vez, de sabiduría.
Al Baltasar que, según tú evocan, no es más que una manipulación a lo largo de los años (como el Jesús cachas, rubio y de ojos claros) De hecho, no era ni negro en sus inicios, pero sí era el más joven de los 3.

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#11 por lady_darkblue
6 feb 2018, 14:52

En la mayoría de eventos por el cáncer de pecho que he estado no he visto que se prohibiera específicamente en el reglamento la entrada a hombres. Otra cosa es que los organizadores del evento las apliquen a su grosso modo, en cuyo caso sería un asunto particular a discutir.

#1 #1 fresisuiss dijo: 1. La Biblia no especifica ni el número, ni que fueram todos hombres, ni la nacionalidad, ni que fueran siquiera de la nobleza. Dice "Los magos", así que bien podrían ser 37 colegialas japonesas con tentáculos.
2. Sí podéis participar.
@fresisuiss En cierto modo sí lo dice. En la Biblia hablan de magos en el sentido de sacerdotes o magi, y en el contexto histórico y geográfico del este de Asia del que podrían haber venido para adorar Jesús no había ninguna cultura con una casta sacerdotal que admitiera a mujeres. Ojo, que a mí me la trae floja cómo les representen en las cabalgatas; que pongan reinas magas no me parece más raro que pongan a Mamá Noelas o como se llamen las versiones femeninas de Papá Noel.

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#12 por yoymiyo86
6 feb 2018, 14:55

#9 #9 alma_podrida dijo: #7 ¿No? Si estás diciendo que los hombres no entran en los eventos del cáncer de mama porque no lo sufren al igual que las mujeres no sufren el de testículos, y yo te digo que sí lo sufren, eso rompe tu razonamiento. Casi nulo sigue sin ser nulo por muchas decoraciones estadísticas que le quieras meter.

A Baltasar lo representan sin barba porque el estereotipo étnico de rey africano al que evocan con él no acostumbraba a llevar barba. Sobre lo otro, ¿se supone que el color de la barba tiene que representar la edad? No es nada personal, pero estas interpretaciones transculturales de tradiciones cristianas echan un tufo a Dan Brown que tira para atrás.
http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do/show?key=melchor
http://www.abc.es/historia/abci-verdades-y-mentiras-reyes-magos-persas-murieron-torturados-tras-visitar-belen-201701050132_noticia.html
Para que veas lo de las 3 edades de la vida
Y la relación con la trinidad de la Diosa Luna en culturas celtas (aunque ahora lo encontrarás más fácilmente si buscas por religión neopagana y Wicca)

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#13 por alma_podrida
6 feb 2018, 14:58

#10 #10 yoymiyo86 dijo: #9 #8 No es nada de Dan Brown.
Las canas (color blanco en el pelo) era indicativo de vejez y, ésta a su vez, de sabiduría.
Al Baltasar que, según tú evocan, no es más que una manipulación a lo largo de los años (como el Jesús cachas, rubio y de ojos claros) De hecho, no era ni negro en sus inicios, pero sí era el más joven de los 3.
Un alegato interesante, pero ¿puedo saber qué investigación o documentación histórica estás citando para afirmar que esos atributos corresponden a esos simbolismos y ningún otro? ¿Y cómo puedes estar seguro de que Baltasar era blanco y el más joven de los tres, si como dice #1 #1 fresisuiss dijo: 1. La Biblia no especifica ni el número, ni que fueram todos hombres, ni la nacionalidad, ni que fueran siquiera de la nobleza. Dice "Los magos", así que bien podrían ser 37 colegialas japonesas con tentáculos.
2. Sí podéis participar.
hoy en día no está claro ni que los magos fueran tres o viejos o hombres o mujeres?

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#14 por yoymiyo86
6 feb 2018, 15:00

#13 #13 alma_podrida dijo: #10 Un alegato interesante, pero ¿puedo saber qué investigación o documentación histórica estás citando para afirmar que esos atributos corresponden a esos simbolismos y ningún otro? ¿Y cómo puedes estar seguro de que Baltasar era blanco y el más joven de los tres, si como dice #1 hoy en día no está claro ni que los magos fueran tres o viejos o hombres o mujeres?Si antes de responder revisaras todo, verías que ya lo he expuesto en #12 #12 yoymiyo86 dijo: #9 http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do/show?key=melchor
http://www.abc.es/historia/abci-verdades-y-mentiras-reyes-magos-persas-murieron-torturados-tras-visitar-belen-201701050132_noticia.html
Para que veas lo de las 3 edades de la vida
Y la relación con la trinidad de la Diosa Luna en culturas celtas (aunque ahora lo encontrarás más fácilmente si buscas por religión neopagana y Wicca)

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#15 por alma_podrida
6 feb 2018, 15:05

#14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 Si antes de responder revisaras todo, verías que ya lo he expuesto en #12 A ver tus fuentes. El primer enlace dice que uno de los reyes blancos era joven y el otro viejo, pero admite no estar claro cuál, y no menciona la edad de Baltasar o ninguna relación simbólica, así que no apoya tu tesis de las tres edades. El segundo cita folclore medieval de versiones muy dispersas y tampoco habla de ningún simbolismo triple. Lo siento, pero esto es como si no me hubieras expuesto nada.

La wicca se la sacó de la manga un señor escribiendo un libro que decía que se lo había dictado una bruja secreta, y el neopaganismo es una mezcolanza de creencias recreadas. La mitología de ambos no tiene más validez histórica que Harry Potter.

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#16 por yoymiyo86
6 feb 2018, 15:10

#15 #15 alma_podrida dijo: #14 A ver tus fuentes. El primer enlace dice que uno de los reyes blancos era joven y el otro viejo, pero admite no estar claro cuál, y no menciona la edad de Baltasar o ninguna relación simbólica, así que no apoya tu tesis de las tres edades. El segundo cita folclore medieval de versiones muy dispersas y tampoco habla de ningún simbolismo triple. Lo siento, pero esto es como si no me hubieras expuesto nada.

La wicca se la sacó de la manga un señor escribiendo un libro que decía que se lo había dictado una bruja secreta, y el neopaganismo es una mezcolanza de creencias recreadas. La mitología de ambos no tiene más validez histórica que Harry Potter.
Gerard Garner... sí, pero no deja de ser lo mismo que cualquier religión: asimilación de creencias antiguas (de ahí que te dije RELIGIÓN CELTA) Anterior al judaísmo, por cierto.
En la Grecia Clásica ya tienes a Hécate con la representación lunar y sus 3 fases también.
A finales de la Edad Media, diversos comentaristas y artistas contribuyeron a fijar una tradición más estable sobre los Reyes Magos. Petrus de Natalibus, en su Catalogus Sanctorum, llegó a concretar que Melchor tenía sesenta años, Gaspar cuarenta y Baltasar veinte en el momento de su viaje a Belén. (http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do/show?key=melchor)
Si ni te molestas en leer...

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#17 por yoymiyo86
6 feb 2018, 15:10

#15 #15 alma_podrida dijo: #14 A ver tus fuentes. El primer enlace dice que uno de los reyes blancos era joven y el otro viejo, pero admite no estar claro cuál, y no menciona la edad de Baltasar o ninguna relación simbólica, así que no apoya tu tesis de las tres edades. El segundo cita folclore medieval de versiones muy dispersas y tampoco habla de ningún simbolismo triple. Lo siento, pero esto es como si no me hubieras expuesto nada.

La wicca se la sacó de la manga un señor escribiendo un libro que decía que se lo había dictado una bruja secreta, y el neopaganismo es una mezcolanza de creencias recreadas. La mitología de ambos no tiene más validez histórica que Harry Potter.
Del mismo enlace:
El nombre de Melchor, y los de los otros Reyes Magos, se documentan por primera vez en un mosaico bizantino del siglo VI realizado en Rávena, que presenta una inscripción en que los nombres de "Balthassar", "Melchior" y "Gaspar" identificaban a cada personaje. Melchor aparecía representado como un joven imberbe, que portaba el incienso; Gaspar como un hombre anciano y canoso, portador de la ofrenda del oro; y Baltasar, con barba oscura (aunque el color de su piel era blanco) y portando un recipiente con mirra.

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#18 por hetalia
6 feb 2018, 15:53

Yo soy feminista y no quiero Reinas Mamas, me parece absurdo como lo de cuerpA y demás.
Hay cosas que son como son y deberian seguir siendo asi Papá Noel, Reyes Magos...
Y por supuesto, me parece perfecto que los hombres participen en nuestras manifestaciones, cuantos más seamos mejor, ¿no?

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#19 por alma_podrida
6 feb 2018, 16:07

#16 #16 yoymiyo86 dijo: #15 Gerard Garner... sí, pero no deja de ser lo mismo que cualquier religión: asimilación de creencias antiguas (de ahí que te dije RELIGIÓN CELTA) Anterior al judaísmo, por cierto.
En la Grecia Clásica ya tienes a Hécate con la representación lunar y sus 3 fases también.
A finales de la Edad Media, diversos comentaristas y artistas contribuyeron a fijar una tradición más estable sobre los Reyes Magos. Petrus de Natalibus, en su Catalogus Sanctorum, llegó a concretar que Melchor tenía sesenta años, Gaspar cuarenta y Baltasar veinte en el momento de su viaje a Belén. (http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do/show?key=melchor)
Si ni te molestas en leer...
Lo de Hécate no viene a cuento, y no me irás a decir de verdad que la wicca es anterior al judaísmo; como mucho, alguno de los cultos europeos en los que Gardner se inspiró lejaaaaaanamente.

Me he molestado en leerlo de cabo a rabo, y ni siquiera en ese párrafo que me citas se habla de ningún simbolismo como el que defiendes.

#17 #17 yoymiyo86 dijo: #15 Del mismo enlace:
El nombre de Melchor, y los de los otros Reyes Magos, se documentan por primera vez en un mosaico bizantino del siglo VI realizado en Rávena, que presenta una inscripción en que los nombres de "Balthassar", "Melchior" y "Gaspar" identificaban a cada personaje. Melchor aparecía representado como un joven imberbe, que portaba el incienso; Gaspar como un hombre anciano y canoso, portador de la ofrenda del oro; y Baltasar, con barba oscura (aunque el color de su piel era blanco) y portando un recipiente con mirra.
¿Y? Te digo lo mismo, de esa fuente mencionando sus nombres a una posible realidad histórica y cultural relacionada con otras creencias esotéricas hay un trecho insalvable.

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#20 por lady_darkblue
6 feb 2018, 17:16

#17 #17 yoymiyo86 dijo: #15 Del mismo enlace:
El nombre de Melchor, y los de los otros Reyes Magos, se documentan por primera vez en un mosaico bizantino del siglo VI realizado en Rávena, que presenta una inscripción en que los nombres de "Balthassar", "Melchior" y "Gaspar" identificaban a cada personaje. Melchor aparecía representado como un joven imberbe, que portaba el incienso; Gaspar como un hombre anciano y canoso, portador de la ofrenda del oro; y Baltasar, con barba oscura (aunque el color de su piel era blanco) y portando un recipiente con mirra.
Solo es un inciso, pero por norma general las fuentes históricas son más espurias cuanto más se alejan de su contexto histórico. El evangelio de Mateo es la fuente más cercana que tenemos a la historia de los magos, y no cuenta prácticamente nada sobre ellos. Lo único que demuestra un mosaico de Bizancio o un libro religioso medieval contando tantas cosas sobre Gaspar y compañía es que a sus autores les gustaba embellecer las tradiciones y que probablemente se tomaron unas nutridas licencias históricas para ello. Hasta que no aparezca un manuscrito de la época de Jesús confirmando lo que cuentan, no podemos sacarlo de la categoría de folclore o convención posterior.

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#21 por yoymiyo86
6 feb 2018, 19:30

#19 #19 alma_podrida dijo: #16 Lo de Hécate no viene a cuento, y no me irás a decir de verdad que la wicca es anterior al judaísmo; como mucho, alguno de los cultos europeos en los que Gardner se inspiró lejaaaaaanamente.

Me he molestado en leerlo de cabo a rabo, y ni siquiera en ese párrafo que me citas se habla de ningún simbolismo como el que defiendes.

#17 ¿Y? Te digo lo mismo, de esa fuente mencionando sus nombres a una posible realidad histórica y cultural relacionada con otras creencias esotéricas hay un trecho insalvable.
¿Puedes copiarme dónde digo que la Wicca es anterior? Gracias.
Hécate viene a cuento, sí, por la sencilla razón de su simbolismo como deidad y su representación triple. Pero viendo que lees como te da la gana...

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#22 por yoymiyo86
6 feb 2018, 19:31

#20 #20 lady_darkblue dijo: #17 Solo es un inciso, pero por norma general las fuentes históricas son más espurias cuanto más se alejan de su contexto histórico. El evangelio de Mateo es la fuente más cercana que tenemos a la historia de los magos, y no cuenta prácticamente nada sobre ellos. Lo único que demuestra un mosaico de Bizancio o un libro religioso medieval contando tantas cosas sobre Gaspar y compañía es que a sus autores les gustaba embellecer las tradiciones y que probablemente se tomaron unas nutridas licencias históricas para ello. Hasta que no aparezca un manuscrito de la época de Jesús confirmando lo que cuentan, no podemos sacarlo de la categoría de folclore o convención posterior.¿Pero no te has dado cuenta que lo que yo digo, precisamente, es que se ha ido cambiando a lo largo de la historia, alma de cántaro? y sí, muy de fiar un texto el cual ha sido interpretado y traducido durante siglos... más que los estudios comparativos, dónde va a parar...

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#23 por lady_darkblue
6 feb 2018, 19:42

#22 #22 yoymiyo86 dijo: #20 ¿Pero no te has dado cuenta que lo que yo digo, precisamente, es que se ha ido cambiando a lo largo de la historia, alma de cántaro? y sí, muy de fiar un texto el cual ha sido interpretado y traducido durante siglos... más que los estudios comparativos, dónde va a parar...No es mucho lo que se puede alterar de una frase como "unos sabios de oriente" en una traducción, cielo. Y sí, de hecho sigue siendo un texto mucho más fiable que unas interpolaciones de siglos de posterioridad.

2
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#24 por yoymiyo86
6 feb 2018, 20:21

#23 #23 lady_darkblue dijo: #22 No es mucho lo que se puede alterar de una frase como "unos sabios de oriente" en una traducción, cielo. Y sí, de hecho sigue siendo un texto mucho más fiable que unas interpolaciones de siglos de posterioridad.Claro, porque de todos es sabido que la traducción fue literal, sobre todo en la Biblia, y más aún sabiendo que hay versión de versión de versión

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#25 por yoymiyo86
6 feb 2018, 20:23

#23 #23 lady_darkblue dijo: #22 No es mucho lo que se puede alterar de una frase como "unos sabios de oriente" en una traducción, cielo. Y sí, de hecho sigue siendo un texto mucho más fiable que unas interpolaciones de siglos de posterioridad.Sigo esperando el comentario en el cual digo que la Wicca es anterior al judaísmo (según tú, porque yo no lo dije...)
Y hablo de la REPRESENTACIÓN, todo el tiempo he hablado de la representación (si hasta lo que te expuse habla de la representación)
Pero tú a tu rollo, aunque ya viendo que ni sabes leer...

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#26 por lady_darkblue
6 feb 2018, 21:11

#24 #24 yoymiyo86 dijo: #23 Claro, porque de todos es sabido que la traducción fue literal, sobre todo en la Biblia, y más aún sabiendo que hay versión de versión de versión @yoymiyo86 Es que no entiendo adónde quieres llegar a parar. ¿Qué quieres decir, que en el original originalísimo del evangelio de Mateo había un porrón de información sobre los reyes magos que los traductores eclesiásticos quitaron por alguna razón a lo largo de los siglos?

Y oye, rico, el del judaísmo no era yo, ¿eh?

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#27 por yoymiyo86
6 feb 2018, 21:25

#26 #26 lady_darkblue dijo: #24 @yoymiyo86 Es que no entiendo adónde quieres llegar a parar. ¿Qué quieres decir, que en el original originalísimo del evangelio de Mateo había un porrón de información sobre los reyes magos que los traductores eclesiásticos quitaron por alguna razón a lo largo de los siglos?

Y oye, rico, el del judaísmo no era yo, ¿eh?
Es verdad, es a alma, no a ti.
En las interpretaciones y traducciones se suele amoldar la información pues no se puede traducir con el mismo significado al original. Véase las traducciones de Reina Varela con otras sobre el génesis, sobre la creación del ser humano (primero dice que creó a hombre y mujer para, versículos posteriores decir que vio a Adán muy solo...) entre otras lindezas de las manipulaciones de los escribas.

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#28 por yoymiyo86
6 feb 2018, 21:26

#26 #26 lady_darkblue dijo: #24 @yoymiyo86 Es que no entiendo adónde quieres llegar a parar. ¿Qué quieres decir, que en el original originalísimo del evangelio de Mateo había un porrón de información sobre los reyes magos que los traductores eclesiásticos quitaron por alguna razón a lo largo de los siglos?

Y oye, rico, el del judaísmo no era yo, ¿eh?
Mea culpa, no reparé en el nombre de usuario (pantalla pequeña del móvil...)

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#29 por lady_darkblue
6 feb 2018, 22:21

#27 #27 yoymiyo86 dijo: #26 Es verdad, es a alma, no a ti.
En las interpretaciones y traducciones se suele amoldar la información pues no se puede traducir con el mismo significado al original. Véase las traducciones de Reina Varela con otras sobre el génesis, sobre la creación del ser humano (primero dice que creó a hombre y mujer para, versículos posteriores decir que vio a Adán muy solo...) entre otras lindezas de las manipulaciones de los escribas.
Ego te absolvo.

Usemos la lógica. Asumiremos que en la biblia había más información sobre los reyes magos pero que la iglesia la suprimió para restar importancia al papel de los reyes magos en la historia. ¿Qué sentido tiene esa supresión si luego la iglesia permitió que el vulgo convirtiese a los reyes magos en las figuras más destacadas de la navidad, casi por encima del propio niño Jesús? Y digo casi por encima porque la tira de niños escriben cartas a los reyes magos en familias que no son cristianas practicantes.

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#30 por alma_podrida
6 feb 2018, 22:31

#25 #25 yoymiyo86 dijo: #23 Sigo esperando el comentario en el cual digo que la Wicca es anterior al judaísmo (según tú, porque yo no lo dije...)
Y hablo de la REPRESENTACIÓN, todo el tiempo he hablado de la representación (si hasta lo que te expuse habla de la representación)
Pero tú a tu rollo, aunque ya viendo que ni sabes leer...
"Gerard Garner... sí, pero no deja de ser lo mismo que cualquier religión: asimilación de creencias antiguas (de ahí que te dije RELIGIÓN CELTA) Anterior al judaísmo, por cierto."

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#31 por yoymiyo86
6 feb 2018, 22:51

#30 #30 alma_podrida dijo: #25 "Gerard Garner... sí, pero no deja de ser lo mismo que cualquier religión: asimilación de creencias antiguas (de ahí que te dije RELIGIÓN CELTA) Anterior al judaísmo, por cierto."La religión CELTA, no la Wicca ;) #12 #12 yoymiyo86 dijo: #9 http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do/show?key=melchor
http://www.abc.es/historia/abci-verdades-y-mentiras-reyes-magos-persas-murieron-torturados-tras-visitar-belen-201701050132_noticia.html
Para que veas lo de las 3 edades de la vida
Y la relación con la trinidad de la Diosa Luna en culturas celtas (aunque ahora lo encontrarás más fácilmente si buscas por religión neopagana y Wicca)
Si cuando una persona quiere sacar cosas de contexto...

1
A favor En contra 1(3 votos)
#32 por yoymiyo86
6 feb 2018, 22:55

#29 #29 lady_darkblue dijo: #27 Ego te absolvo.

Usemos la lógica. Asumiremos que en la biblia había más información sobre los reyes magos pero que la iglesia la suprimió para restar importancia al papel de los reyes magos en la historia. ¿Qué sentido tiene esa supresión si luego la iglesia permitió que el vulgo convirtiese a los reyes magos en las figuras más destacadas de la navidad, casi por encima del propio niño Jesús? Y digo casi por encima porque la tira de niños escriben cartas a los reyes magos en familias que no son cristianas practicantes.
Los motivos por el cual realizan alteraciones, libres interpretaciones (de ahí todas las ramas que salen del cristianismo), las modificaciones y adaptaciones a las épocas... pueden ser varios.
Incluso por errores en la lectura (Incluso Sócrates, o su discípulo Platón al transcribirlo, al escuchar hablar de la Atlántida a un sacerdote egipcio mal interpretó los años - no se sabe si con conciencia o sin ella - y expuso unos ceros de más)
Recuerda que de los 12 apóstoles solo tenemos acceso a 4 de ellos; incluso hay muchos otros libros apócrifos

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#33 por alma_podrida
6 feb 2018, 23:02

#31 #31 yoymiyo86 dijo: #30 La religión CELTA, no la Wicca ;) #12 Si cuando una persona quiere sacar cosas de contexto... "como mucho, alguno de los cultos europeos en los que Gardner se inspiró lejaaaaaanamente."

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#34 por yoymiyo86
6 feb 2018, 23:09

#33 #33 alma_podrida dijo: #31 "como mucho, alguno de los cultos europeos en los que Gardner se inspiró lejaaaaaanamente."No tan lejaaaaanamente cuando hace incapié en rituales celtas, nórdicos... cuando la rueda de las fiestas va ligada a la cultura celta...
Pero no te desvíes del tema porque no estaba centrándome en eso precisamente (3a vez que desvías el foco de atención: revisa tu pecera, que creo que tus peces rojos saltan)

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#35 por patatasconhuevos
7 feb 2018, 18:08

#4 #4 yoymiyo86 dijo: #3 El cáncer de mama en un varón tiene un muy bajo porcentaje, por no decir que es casi nulo.
Lo otro es ir investigando.
Sabiendo que el abrahamantismo no es más que una fusión de creencias anteriores y, a su vez, la modificación de éstas...
Es más, fíjate en cómo siempre representan a los 3 reyes magos (joven, adulto y anciano: Baltasar, Gaspar y Melchor)
@yoymiyo86 Tienes razón, en porcentaje es poco (0,1% frente al 13% en mujeres), lo que quiere decir que sólo en España afectaría a 22.835 varones. Quizás el porcentaje sea pequeño, la cifra ya no lo es tanto.
En realidad gran parte de la Biblia se basa en historias griegas, procedentes algunas de Alejandría, como el nacimiento de Aion (el tiempo) de una Virgen (¿os suena?) o la adoración de los magos (rito para reconocer a los hijos "legales" de los Reyes).
#33 #33 alma_podrida dijo: #31 "como mucho, alguno de los cultos europeos en los que Gardner se inspiró lejaaaaaanamente."#34 #34 yoymiyo86 dijo: #33 No tan lejaaaaanamente cuando hace incapié en rituales celtas, nórdicos... cuando la rueda de las fiestas va ligada a la cultura celta...
Pero no te desvíes del tema porque no estaba centrándome en eso precisamente (3a vez que desvías el foco de atención: revisa tu pecera, que creo que tus peces rojos saltan)
La Iglesia fue asumiendo rituales paganos (y lugares sagrados también) porque el pueblo estaba acostumbrado a hacer las cosas de una manera determinada, y era más sencilla la conversión si no les cambiaban las costumbres. Con esto además lograban pasar desapercibidos en la época de las persecuciones

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#36 por yoymiyo86
7 feb 2018, 18:35

#35 #35 patatasconhuevos dijo: #4 @yoymiyo86 Tienes razón, en porcentaje es poco (0,1% frente al 13% en mujeres), lo que quiere decir que sólo en España afectaría a 22.835 varones. Quizás el porcentaje sea pequeño, la cifra ya no lo es tanto.
En realidad gran parte de la Biblia se basa en historias griegas, procedentes algunas de Alejandría, como el nacimiento de Aion (el tiempo) de una Virgen (¿os suena?) o la adoración de los magos (rito para reconocer a los hijos "legales" de los Reyes).
#33 #34 La Iglesia fue asumiendo rituales paganos (y lugares sagrados también) porque el pueblo estaba acostumbrado a hacer las cosas de una manera determinada, y era más sencilla la conversión si no les cambiaban las costumbres. Con esto además lograban pasar desapercibidos en la época de las persecuciones
Exacto. 23 mil personas de 47 millones... aunque es un número elevado, es ínfimo. La cifra sigue siendo pequeña.
En lo otro, toda la razón.

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#37 por larasoleana
7 feb 2018, 21:30

¿Y esos 22.835 no son significativos solo por ser pocos en comparación? Porque tienen que pasar por el cáncer igual, tienen el mismo derecho a participar en cualquier cosa contra el cáncer de mama, precisamente malo no es nunca que se sumen cuantos más mejor. Y @yoymiyo veo que sigues exactamente igual de prepotente,creyendo que tienes la verdad absoluta y con malas formas.
Por último mi opinión referente a los reyes magos es que me da bastante igual, es decir hoy en día a la niños que lo ven les da igual el origen, que se quiere respetar que la tradición por x o y eran hombres pues guay que no, pues también. Tan solo es una fiesta para niños, no hay que darle tanta importancia.

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#38 por yoymiyo86
7 feb 2018, 21:34

#37 #37 larasoleana dijo: ¿Y esos 22.835 no son significativos solo por ser pocos en comparación? Porque tienen que pasar por el cáncer igual, tienen el mismo derecho a participar en cualquier cosa contra el cáncer de mama, precisamente malo no es nunca que se sumen cuantos más mejor. Y @yoymiyo veo que sigues exactamente igual de prepotente,creyendo que tienes la verdad absoluta y con malas formas.
Por último mi opinión referente a los reyes magos es que me da bastante igual, es decir hoy en día a la niños que lo ven les da igual el origen, que se quiere respetar que la tradición por x o y eran hombres pues guay que no, pues también. Tan solo es una fiesta para niños, no hay que darle tanta importancia.
¿Puedes decirme en qué momento he dicho que no se sumen? El derecho lo tiene tanto quien lo pasa como quien quiere ayudar a la causa, indistintamente si puede llegar a tener ese tipo de carcinoma o no. Todos tenemos familiares que pueden padecerlo.
Estadísticamente hablando no son datos significativos. Lo miréis como lo miréis.
Importante sí es en caso de enfermedad/mortaldad.
¿La verdad absoluta? ¿Prepotencia? Si he dicho que tal vez el ejemplo no era muy acertado. Veo que la gente sigue sin leer bien las cosas.

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#39 por yoymiyo86
7 feb 2018, 21:39

#37 #37 larasoleana dijo: ¿Y esos 22.835 no son significativos solo por ser pocos en comparación? Porque tienen que pasar por el cáncer igual, tienen el mismo derecho a participar en cualquier cosa contra el cáncer de mama, precisamente malo no es nunca que se sumen cuantos más mejor. Y @yoymiyo veo que sigues exactamente igual de prepotente,creyendo que tienes la verdad absoluta y con malas formas.
Por último mi opinión referente a los reyes magos es que me da bastante igual, es decir hoy en día a la niños que lo ven les da igual el origen, que se quiere respetar que la tradición por x o y eran hombres pues guay que no, pues también. Tan solo es una fiesta para niños, no hay que darle tanta importancia.
Espera, que tú eres la que se hizo la cuenta (multicuenta más bien) solo para tratar un tema que ni siquiera reparabas en leer lo que se te decía, tergiversando todo...
No perderé más el tiempo con alguien que manipula - mejor dicho, intenta hacerlo, ya que no se da cuenta que todo está escrito y se puede revisar tantas veces como se quiera - lo que la gente dice.
Discute con tu mano si así lo deseas, no voy a entrar en tu juego otra vez.

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#40 por larasoleana
7 feb 2018, 21:46

@yoymiyo En cuanto a lo otro... pues supongo que lo mismo si se hiciera una cursa del cáncer de testículos... (Tú en referencia a por qué los hombres no pueden participar en el cancer de mama, al igual que a las mujeres no podrían en el de testículos)
Yo he estudiado bioestadística y dudo de que lo sepas pero los intervalos de confianza mismamente se hacen con un error de 0,05 para comparar dos o más muestras poblacionales, hasta el punto que variaciones muy pequeños entre ambos resultados y si se ha hecho bien se consideran relevantes. Por no hablar del factor humano de que por muy ínfima que sea afecta a las personas,deben ser tratadas y merecen ser reflejadas, no como tú dices que es nulo.

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#41 por larasoleana
7 feb 2018, 21:49

Lol si solo tengo una cuenta y es esta...

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#42 por larasoleana
7 feb 2018, 21:51

Aparte eras tú el que hablaba de cosas que no entendía,yo no he venido a discutir porque me importas bastante poco, pero no me gusta que personas que merecen ser representadas no lo sean o lo taches de poco importante,por eso he dado mi opinión. Lo otro es por lo mal que le has escrito a algunas personas en los comentarios.

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#43 por yoymiyo86
7 feb 2018, 22:01

#40 #40 larasoleana dijo: @yoymiyo En cuanto a lo otro... pues supongo que lo mismo si se hiciera una cursa del cáncer de testículos... (Tú en referencia a por qué los hombres no pueden participar en el cancer de mama, al igual que a las mujeres no podrían en el de testículos)
Yo he estudiado bioestadística y dudo de que lo sepas pero los intervalos de confianza mismamente se hacen con un error de 0,05 para comparar dos o más muestras poblacionales, hasta el punto que variaciones muy pequeños entre ambos resultados y si se ha hecho bien se consideran relevantes. Por no hablar del factor humano de que por muy ínfima que sea afecta a las personas,deben ser tratadas y merecen ser reflejadas, no como tú dices que es nulo.
Veo que sigues sin saber leer, tergiversando lo que lees y dando libres interpretaciones de ello.
¿Dónde he dicho yo que sea nulo? Sigues sin saber leer bien las cosas ¿O vuelves a tergiversar todo para sentir un poco de atención de la gente?
En bioestadística se estudia X; en estadística aplicada Y; en estadística social Z... espero entiendas que lo que es importante en una no tiene por qué ser importante en la otra (si es que sabes algo de estadística)
Yo respondo igual que me responden a mi. Si te parases a leer las cosas... pero no, es mejor atacar sin saber

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#44 por yoymiyo86
7 feb 2018, 22:04

#42 #42 larasoleana dijo: Aparte eras tú el que hablaba de cosas que no entendía,yo no he venido a discutir porque me importas bastante poco, pero no me gusta que personas que merecen ser representadas no lo sean o lo taches de poco importante,por eso he dado mi opinión. Lo otro es por lo mal que le has escrito a algunas personas en los comentarios."casi nulo"
Que me digan, en todo despectivo : ¿De dónde te lo has sacado?; "será así en tu pueblo"... pero soy yo quien contesta mal...
Sigue, pero sigue tú sola, porque si no sabes leer ¿Para qué escribirte?

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#45 por yoymiyo86
7 feb 2018, 22:05

#40 #40 larasoleana dijo: @yoymiyo En cuanto a lo otro... pues supongo que lo mismo si se hiciera una cursa del cáncer de testículos... (Tú en referencia a por qué los hombres no pueden participar en el cancer de mama, al igual que a las mujeres no podrían en el de testículos)
Yo he estudiado bioestadística y dudo de que lo sepas pero los intervalos de confianza mismamente se hacen con un error de 0,05 para comparar dos o más muestras poblacionales, hasta el punto que variaciones muy pequeños entre ambos resultados y si se ha hecho bien se consideran relevantes. Por no hablar del factor humano de que por muy ínfima que sea afecta a las personas,deben ser tratadas y merecen ser reflejadas, no como tú dices que es nulo.
Y yo no he dicho que no puedan participar (si no sabes lo que es el sarcasmo...) Pero sigue, sigue, que me río mucho con tus estu*****

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#46 por larasoleana
7 feb 2018, 22:07

#3 #3 alma_podrida dijo: #2 Las mujeres no pueden sufrir cáncer de testículo, pero por raro que suene los hombres sí pueden sufrir cáncer de pecho.

Lo otro de las doncellas y tal ¿de dónde te lo has sacado?
El cáncer de mama en un varón tiene un muy bajo porcentaje, por no decir que es casi nulo. Más ejemplo, no es casi nulo es una cifra visible, baja pero visible. No tangiverso, te acabo de poner dos ejemplos. En estadística le puedes asignar a la variable como quieras X, Y etc en concreto seguiría en el nivel de varones co cancer de mama una tipo Poisson y parece que no entiendes TÚ de estadística, ambas variables se comparan para estudiar su relación, mediante contraste de hipotesis, covarianza, coeficiente de relación de Pearson etc.Acabo de leer tu comentario perfectamente y aquí tienes la prueba de porque tú alusión a la estadística no está bien respaldada puesto que no sabes ni como funciona...

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#47 por larasoleana
7 feb 2018, 22:09

Bueno, si tú supieras como nos reímos mi pareja que es químico (y por ende ha tenido que estudiar estadística como se suele hacer en carreras técnicas que hagan pruebas y haya que reflejar las en estadistica) y yo de lo que comentas, por no hablar de que me importa poco lo que pienses de mí, pero por favor no vayas de listo o de que tienes toda la razón porque no es así

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#48 por yoymiyo86
7 feb 2018, 22:11

#46 #46 larasoleana dijo: #3 El cáncer de mama en un varón tiene un muy bajo porcentaje, por no decir que es casi nulo. Más ejemplo, no es casi nulo es una cifra visible, baja pero visible. No tangiverso, te acabo de poner dos ejemplos. En estadística le puedes asignar a la variable como quieras X, Y etc en concreto seguiría en el nivel de varones co cancer de mama una tipo Poisson y parece que no entiendes TÚ de estadística, ambas variables se comparan para estudiar su relación, mediante contraste de hipotesis, covarianza, coeficiente de relación de Pearson etc.Acabo de leer tu comentario perfectamente y aquí tienes la prueba de porque tú alusión a la estadística no está bien respaldada puesto que no sabes ni como funciona...Se dice "tergiversar" (mira que te lo he dicho varias veces... pues nada, chica, sin saber leer)
¿Sabes que cuando he dicho X, Y y Z me refería a casos, situaciones y puntos de vista diferentes, verdad, y no a las incógnitas? :D
La estadística se basa en diferentes estudios expuestos desde diferentes puntos de vista. No es lo mismo estudiar el impacto de un virus desde el punto de vista médico, que desde el punto de vista antropológico, que desde el punto de vista social, desde el punto de vista farmacológico (empresa, ergo dinero)...
Te pondré un ejemplo claro que, por desgracia, vivimos: enfermedades raras e I+D ¿Se invierte igual que con, por ejemplo, la gripe? ;) Ahí tienes un dato estadístico económico.

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#49 por yoymiyo86
7 feb 2018, 22:12

#47 #47 larasoleana dijo: Bueno, si tú supieras como nos reímos mi pareja que es químico (y por ende ha tenido que estudiar estadística como se suele hacer en carreras técnicas que hagan pruebas y haya que reflejar las en estadistica) y yo de lo que comentas, por no hablar de que me importa poco lo que pienses de mí, pero por favor no vayas de listo o de que tienes toda la razón porque no es asíEstadística se estudia no solo en carreras técnicas ;) En trabajo social, en magisterio, en matemáticas, incluso en filologías o filosofía también se estudia.
Pero sigue inventando cosas va.

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#50 por larasoleana
7 feb 2018, 22:14

Que divertido, un resumen rápido de lo que es la estadística sacado de Google. Y claroooo que sí ahora te referías a eso. La estadística se basa en el estudio de una o más variables, siempre es la misma, lo que cambia es que la interpretación de ella se puede hacer desde un punto de vista antropológica y etc. Obviamente las matemáticas (rama de la que proviene la estadística) es siempre la misma.

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