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Como has dicho, han cotizado y tienen derecho a la pensión. El problema está en si la economía española puede soportarlo, actualmente la seguridad social está en quiebra (déficit), al igual que el país general, y es probable que se acaben congelando o incluso recortando. Los de mi generación (tengo 26) es muy probable que no tengamos pensión, y es lo que hay, porque ya la hemos cagado, un país con un endeudamiento del 100% (sin contar el covid, por lo que he visto hay previsión de hasta un 168%, si no recuerdo mal de la ocde), tasa de paro estructural del 14%, sueldos precarios y natalidad por los suelos no es sostenible, por mucho que quieras defenderlo.
#1 #1 oldesnake dijo: Como has dicho, han cotizado y tienen derecho a la pensión. El problema está en si la economía española puede soportarlo, actualmente la seguridad social está en quiebra (déficit), al igual que el país general, y es probable que se acaben congelando o incluso recortando. Los de mi generación (tengo 26) es muy probable que no tengamos pensión, y es lo que hay, porque ya la hemos cagado, un país con un endeudamiento del 100% (sin contar el covid, por lo que he visto hay previsión de hasta un 168%, si no recuerdo mal de la ocde), tasa de paro estructural del 14%, sueldos precarios y natalidad por los suelos no es sostenible, por mucho que quieras defenderlo.@oldesnake Y menos sostenible va a ser aumentar la edad de jubilación, a ver cómo van a entrar los jóvenes en el mercado laboral. Yo creo que habrá que cambiar el sistema de pensiones para que sea sostenible, quizá una solución sería que los jubilados no necesiten muchos ingresos, habría que ver si saldría más económico cubrir sus necesidades básicas y pagar una pensión más baja.
#2 #2 carlosjfort dijo: #1 @oldesnake Y menos sostenible va a ser aumentar la edad de jubilación, a ver cómo van a entrar los jóvenes en el mercado laboral. Yo creo que habrá que cambiar el sistema de pensiones para que sea sostenible, quizá una solución sería que los jubilados no necesiten muchos ingresos, habría que ver si saldría más económico cubrir sus necesidades básicas y pagar una pensión más baja.@carlosjfort yo ahí me hago la pregunta de si son necesarios. Me explico, al final el mercado laboral es algo tan sencillo como las horas demandadas por las empresas, y resulta que está cayendo, por incremento de productividad y robotización, así que aunque se la edad de jubilación no se aumente, no va a desaparecer el problema (que tampoco es que tenga una solución en si).
Sobre lo de los ingresos, no es que puedan vivir con menos, sino que tienen derecho a recibir x en función de la cantidad cotizada, y el salario que han estado cobrando y lo que han contribuido no va a cambiar. No se va a hacer nada por un motivo muy sencillo, dan votos.
Respuesta corta: no
Respuesta larga: nooooooooo
Argumento: para algo han cotizado, culpa a las empresas, al sistema de trabajo moderno, al modo de producir... Lo que sea, pero la culpa no es de esos ancianos, créeme.
La vergüenza es que los jóvenes cobren esa miseria, no que el jubilado cobre lo que se ha ganado.
#2 #2 carlosjfort dijo: #1 @oldesnake Y menos sostenible va a ser aumentar la edad de jubilación, a ver cómo van a entrar los jóvenes en el mercado laboral. Yo creo que habrá que cambiar el sistema de pensiones para que sea sostenible, quizá una solución sería que los jubilados no necesiten muchos ingresos, habría que ver si saldría más económico cubrir sus necesidades básicas y pagar una pensión más baja.osea que los jubilados solo tienen derecho a subsistir? Han cotizado toda la vida para disfrutar de la jubilación, viajar, vivir como quieran. Si les cubres las necesidades basicas en España que guay, pero los tienes atados aqui en su casa y ya no? Lo que no puede ser es que tanta gente cobre del sectro publico en España, eso no tiene futuro. Hay que ampliar el sector privado que al final es el que mantiene al resto.
#6 #6 alcar dijo: #2 osea que los jubilados solo tienen derecho a subsistir? Han cotizado toda la vida para disfrutar de la jubilación, viajar, vivir como quieran. Si les cubres las necesidades basicas en España que guay, pero los tienes atados aqui en su casa y ya no? Lo que no puede ser es que tanta gente cobre del sectro publico en España, eso no tiene futuro. Hay que ampliar el sector privado que al final es el que mantiene al resto.@alcar No es sólamente subsistir. Un ejemplo sería que si no tienes vivienda propia, en lugar de tener que pagar un alquiler que se llevaría buena parte de la pensión, se te proporcionase una vivienda que no tengas que pagar a cambio de una reducción en la pensión que sea inferior a lo que te costaría un alquiler. Se trataría de ver si es posible cubrir las necesidades de manera que incluso con una pensión más baja, te quedase más dinero a fin de mes gracias a tener menos gastos, o puedas permitirte cosas que actualmente muchos no pueden permitirse.
#7 #7 carlosjfort dijo: #6 @alcar No es sólamente subsistir. Un ejemplo sería que si no tienes vivienda propia, en lugar de tener que pagar un alquiler que se llevaría buena parte de la pensión, se te proporcionase una vivienda que no tengas que pagar a cambio de una reducción en la pensión que sea inferior a lo que te costaría un alquiler. Se trataría de ver si es posible cubrir las necesidades de manera que incluso con una pensión más baja, te quedase más dinero a fin de mes gracias a tener menos gastos, o puedas permitirte cosas que actualmente muchos no pueden permitirse.En ese caso habría que analizar la situacion especifica de cada uno. Además de que les estás quitando la elección de que hacer con su dinero. ¿Si quiren con su pension irse a vivir a un país tropical con mejor clima y gastos menores les proporcionas una vivienda alli? No me parece una buena solución. Al final tocará hacerse un plan de pensiones y eliminar ese gasto del estado creo yo. El sistema actual no se sostiene, aunque me parece muy injusto. Yo sigo pensando que la solucion está en disminuir en gran cantidad el empleo publico e impulsar la industria en España, tiene que entrar más dinero del que sale de alguna forma.
Llorón, ¿en serio le echas la culpa a los jubilados? Echa la culpa al gobierno que es el que gestiona nuestros recursos.
A mi no se me caería la cara por algo que me lo he ganado yo.
Por mucho que tengan derecho a ella, habria que implementar que quienes tengan ingresos superiores a la pension que tienen por derecho, no reciban esta, sin perder el derecho a recibirla en el futuro si cambiase la situacion, y sin arriesgar que se queden en una situacion de vulnerabilidad si estos ingresos se cortan de golpe
El problema no está en el que cobra bien tras cotizar honradamente, el problema está en los sueldos de miseria del mercado laboral.
A ver la culpa no lo tienen ellos ellos han cotizado y si tienen una pensión alta es porque han cotizado mucho y durante muchos años, Es como si dijeras gente que cobra 3000 € al mes no os da vergüenza cuando hay gente que cobra 900€? Al igual que el jubilado que ha cotizado y ya se lo curro cuando le tocó pues a lo mejor esa persona que cobra 3000 € al mes también se le ocurra ya está estudiando metiendo horas extras etc. etc. lo que no se puede pretender que trabajes en el Burger King y quieras cobrar pues 3000 €
Dejad de quejaros por lo que cobran los jubilados y empezad a luchar por cobrar más vosotros. Ah, no que luchar c uesta mucho más esfuerzo que quejarse ¿no?
#6 #6 alcar dijo: #2 osea que los jubilados solo tienen derecho a subsistir? Han cotizado toda la vida para disfrutar de la jubilación, viajar, vivir como quieran. Si les cubres las necesidades basicas en España que guay, pero los tienes atados aqui en su casa y ya no? Lo que no puede ser es que tanta gente cobre del sectro publico en España, eso no tiene futuro. Hay que ampliar el sector privado que al final es el que mantiene al resto.@alcar en mi familia dicen que son unos explotadores de mierda y les desean la quiebra a todos.
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