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Pues aquà te dejo esta pole sin hijab ni burka ni hostias
Tengo que confirmar que, si se va a un paÃs a vivir el tiempo que sea, se han de respetar y seguir sus costumbres. Y los musulmanes que vienen aquà no lo han hecho, no. Ni lo hacen. Yo veo lógico que si una familia se va a algún paÃs árabe a vivir y allà las mujeres llevan burka, las mujeres extranjeras se lo tienen que poner.
#2 #2 bitygore dijo: Tengo que confirmar que, si se va a un paÃs a vivir el tiempo que sea, se han de respetar y seguir sus costumbres. Y los musulmanes que vienen aquà no lo han hecho, no. Ni lo hacen. Yo veo lógico que si una familia se va a algún paÃs árabe a vivir y allà las mujeres llevan burka, las mujeres extranjeras se lo tienen que poner.
@bitygore Aquà no hay una ley que diga "la mujer NO debe llevar nada que impida su identificación por motivos religiosos".
Ahà está el problema en comparar paÃses y normas.
Por suerte o por desgracia, España respeta las creencias religiosas, todas, y tolera sus costumbres.
Hasta que no se haga una ley que especifique eso - que mucha gente dirÃa que es impositiva y dictatorial -, hasta las monjas pueden llevar velo.
#2 #2 bitygore dijo: Tengo que confirmar que, si se va a un paÃs a vivir el tiempo que sea, se han de respetar y seguir sus costumbres. Y los musulmanes que vienen aquà no lo han hecho, no. Ni lo hacen. Yo veo lógico que si una familia se va a algún paÃs árabe a vivir y allà las mujeres llevan burka, las mujeres extranjeras se lo tienen que poner.
Claro, ¿pero bajo el criterio de quién llevan burka en esos paÃses?
Bajo el criterio de que puedo vestirme como quiera? XDD
Sabes que hay mujeres en la cárcel por negarse a llevarlo en muchos de aquellos paÃses?
Que las penas son latigazos, no una simple multa?
Anda, dale otra vuelta que te ha quedado crudo.
#1 #1 komodin0 dijo: Pues aquà te dejo esta pole sin hijab ni burka ni hostiasA ver si banean ya a este tÃo, por dios.
#2 #2 bitygore dijo: Tengo que confirmar que, si se va a un paÃs a vivir el tiempo que sea, se han de respetar y seguir sus costumbres. Y los musulmanes que vienen aquà no lo han hecho, no. Ni lo hacen. Yo veo lógico que si una familia se va a algún paÃs árabe a vivir y allà las mujeres llevan burka, las mujeres extranjeras se lo tienen que poner.
@bitygore
Una vez me negué a entrar en una iglesia de Barcelona que me obligaba a taparme los hombros en pleno agosto, por ser una ofensa.
Imagina que me obliguen a ponerme un burka....
Al primero que lo intente le corto las pelotas y me hago unas relajantes bolas antiestrés con ellas.
Pues mira, no seré yo quien defienda el islam... pero mis abuelos también me repiten que está feo que viva con mi novio sin casarnos, que qué hago casi con 30 sin hijos y también me decÃan durante la carrera que para qué estudiaba en vez de centrarme en buscar un buen marido.
Como pasa con todo, la gente evoluciona, y el islam, igual que el cristianismo, va cambiando y amoldándose (más o menos rápido) a las nuevas generaciones.
#8 #8 nattcaba dijo: Pues mira, no seré yo quien defienda el islam... pero mis abuelos también me repiten que está feo que viva con mi novio sin casarnos, que qué hago casi con 30 sin hijos y también me decÃan durante la carrera que para qué estudiaba en vez de centrarme en buscar un buen marido.
Como pasa con todo, la gente evoluciona, y el islam, igual que el cristianismo, va cambiando y amoldándose (más o menos rápido) a las nuevas generaciones.
@nattcaba eso no es defender es islam, eso es ver que todo es la misma mierda. Excepto que la iglesia cristiana ha perdido poder, mientras que los musulmanes aún tienen la misma mentalidad que Mahoma, estancada allá en el siglo VI (cuando les preguntas por qué hacen algunas cosas, como no comer cerdo, el hijab, rezar 5 veces al dÃa... no tienen más respuestas que "porque Mahoma lo dijo").
#9 #9 elchipprodigioso dijo: #8 @nattcaba eso no es defender es islam, eso es ver que todo es la misma mierda. Excepto que la iglesia cristiana ha perdido poder, mientras que los musulmanes aún tienen la misma mentalidad que Mahoma, estancada allá en el siglo VI (cuando les preguntas por qué hacen algunas cosas, como no comer cerdo, el hijab, rezar 5 veces al dÃa... no tienen más respuestas que "porque Mahoma lo dijo").@elchipprodigioso En lo del cerdo sà pueden darte una explicación lógica y cientÃfica. El cerdo es un animal portador de muchas enfermedades tales como la triquinosis, de ahà que no lo coman (me lo explicó más profundamente una musulmana)
#7 #7 rubimoon dijo: #2 @bitygore
Una vez me negué a entrar en una iglesia de Barcelona que me obligaba a taparme los hombros en pleno agosto, por ser una ofensa.
Imagina que me obliguen a ponerme un burka....
Al primero que lo intente le corto las pelotas y me hago unas relajantes bolas antiestrés con ellas. @rubimoon Una cosa es cuando entras a un templo, que tiene unas normas (como a cualquier edificio sujeto a las normas del propietario), y otra que no te dejen hacer nada de lo que quieres.
Que yo sepa los curas no te prohÃben enseñar los hombros fuera de una iglesia. Y si no, no entres.
#11 #11 don_stracci dijo: #7 @rubimoon Una cosa es cuando entras a un templo, que tiene unas normas (como a cualquier edificio sujeto a las normas del propietario), y otra que no te dejen hacer nada de lo que quieres.
Que yo sepa los curas no te prohÃben enseñar los hombros fuera de una iglesia. Y si no, no entres.@don_stracci No pueden, ahora. Hasta no hace mucho hast besar su anillo era obligatorio si lo veÃas por la calle.
#12 #12 yoymiyo86 dijo: #11 @don_stracci No pueden, ahora. Hasta no hace mucho hast besar su anillo era obligatorio si lo veÃas por la calle. @yoymiyo86 ¿Cuánto es no hace mucho? Es que como hay gente que compara la Iglesia de ahora con la de la Inquisición, quiero tener claro el concepto del tiempo.
#13 #13 don_stracci dijo: #12 @yoymiyo86 ¿Cuánto es no hace mucho? Es que como hay gente que compara la Iglesia de ahora con la de la Inquisición, quiero tener claro el concepto del tiempo.@don_stracci Hace unos 50 años, aprox. de lo que digo del anillo.
#10 #10 yoymiyo86 dijo: #9 @elchipprodigioso En lo del cerdo sà pueden darte una explicación lógica y cientÃfica. El cerdo es un animal portador de muchas enfermedades tales como la triquinosis, de ahà que no lo coman (me lo explicó más profundamente una musulmana) @yoymiyo86 Y el pescado tiene anisakis y salmonela, listeria,... pero no tienen problema en comerlo. Y el pez globo directamente tiene veneno y te puede matar si no lo cocinas con cuidado, y tampoco está prohibido en su religión. Y las vacas locas, y la gripe aviar,...
El tema de las enfermedades es una explicación que pusieron después como excusa, para que sonara un poco más "racional", y algunos se tragaron el cuento.
#15 #15 elchipprodigioso dijo: #10 @yoymiyo86 Y el pescado tiene anisakis y salmonela, listeria,... pero no tienen problema en comerlo. Y el pez globo directamente tiene veneno y te puede matar si no lo cocinas con cuidado, y tampoco está prohibido en su religión. Y las vacas locas, y la gripe aviar,...
El tema de las enfermedades es una explicación que pusieron después como excusa, para que sonara un poco más "racional", y algunos se tragaron el cuento.@elchipprodigioso ¿El pescado salmonela? La salmonelosis ¿no es de las gallinas?
Yo no sé cuándo pusieron esa norma, si antes o después, solo dije que te pueden dar una razón cientÃfica a ello.
#16 #16 yoymiyo86 dijo: #15 @elchipprodigioso ¿El pescado salmonela? La salmonelosis ¿no es de las gallinas?
Yo no sé cuándo pusieron esa norma, si antes o después, solo dije que te pueden dar una razón cientÃfica a ello. @yoymiyo86 SÃ, es posible que me haya colado con lo de la salmonela, pero eso no cambia mi argumento, ya que los pollos (degollados con sufrimiento en el nombre de Alá) y huevos también son Halal. A mÃ, que se busquen una explicación medio razonable siglos después de poner la norma no me sirve. Es como si yo tuviera a mis hijos encerrados en una habitación sin poder salir desde que nacieron, y ahora con el tema del coronavirus dijera, veis como yo tenÃa razón?
Para tu información, la norma viene simplemente porque Mahora lo dijo. Y él lo dijo porque en la época el cerdo era considerado no salubre... porque los cuidadores no cuidaban los cerdos como debÃan. Los musulmanes tampoco pueden comer los burros, grullas,... o serpientes o anguilas "porque se arrastran por el suelo" o insectos porque "puaj qué asco". Ya ves cuánta ciencia hay aquÃ.
#17 #17 elchipprodigioso dijo: #16 @yoymiyo86 SÃ, es posible que me haya colado con lo de la salmonela, pero eso no cambia mi argumento, ya que los pollos (degollados con sufrimiento en el nombre de Alá) y huevos también son Halal. A mÃ, que se busquen una explicación medio razonable siglos después de poner la norma no me sirve. Es como si yo tuviera a mis hijos encerrados en una habitación sin poder salir desde que nacieron, y ahora con el tema del coronavirus dijera, veis como yo tenÃa razón?
Para tu información, la norma viene simplemente porque Mahora lo dijo. Y él lo dijo porque en la época el cerdo era considerado no salubre... porque los cuidadores no cuidaban los cerdos como debÃan. Los musulmanes tampoco pueden comer los burros, grullas,... o serpientes o anguilas "porque se arrastran por el suelo" o insectos porque "puaj qué asco". Ya ves cuánta ciencia hay aquÃ.@elchipprodigioso Vaya, no sabÃa que tú estuvieras cuando Mahoma para aseverar que eso es porque "él lo dijo"...
Hay situaciones y acciones que hace años tenÃan una explicación religiosa y, años después, se ha demostrado que dicha situación/acción era verÃdica y demostrada por la ciencia?
Y claro que es Halal, y por eso no lo comen, por lo que yo dije y me dijeron...
Casi todas las explicaciones cientÃficas actuales fueron sucesos "religiosos".
#18 #18 yoymiyo86 dijo: #17 @elchipprodigioso Vaya, no sabÃa que tú estuvieras cuando Mahoma para aseverar que eso es porque "él lo dijo"...
Hay situaciones y acciones que hace años tenÃan una explicación religiosa y, años después, se ha demostrado que dicha situación/acción era verÃdica y demostrada por la ciencia?
Y claro que es Halal, y por eso no lo comen, por lo que yo dije y me dijeron...
Casi todas las explicaciones cientÃficas actuales fueron sucesos "religiosos".@yoymiyo86 No, yo no estaba cuando Mahoma dijo eso. Éso es la explicación última que me dan los musulmanes con los que me encuentro todos los dÃas (como ya he dicho en otros comentarios, vivo en un paÃs musulmán...)
Creo que estás confundiendo los razonamientos. Como ya he dicho, en el caso del cerdo, éste se criaba en condiciones insalubres, con lo cual era bastante lógico que no fuera bueno comerlo. Para eso, obviamente, no hacen falta estudios cientÃficos. Pero, igual que ocurre hoy en dÃa, es más fácil prohibir a golpe de religión (o a golpe de ley) que intentar solucionar las cosas para que todo el mundo esté contento. Que luego descubrieran que el cerdo tenÃa ciertas bacterias no tiene nada que ver con el asunto.
Sobre lo de que "casi todas las explicaciones cientÃficas actuales fueron sucesos religiosos"... pues lo siento mucho, pero discrepo muchÃsimo.
#19 #19 elchipprodigioso dijo: #18 @yoymiyo86 No, yo no estaba cuando Mahoma dijo eso. Éso es la explicación última que me dan los musulmanes con los que me encuentro todos los dÃas (como ya he dicho en otros comentarios, vivo en un paÃs musulmán...)
Creo que estás confundiendo los razonamientos. Como ya he dicho, en el caso del cerdo, éste se criaba en condiciones insalubres, con lo cual era bastante lógico que no fuera bueno comerlo. Para eso, obviamente, no hacen falta estudios cientÃficos. Pero, igual que ocurre hoy en dÃa, es más fácil prohibir a golpe de religión (o a golpe de ley) que intentar solucionar las cosas para que todo el mundo esté contento. Que luego descubrieran que el cerdo tenÃa ciertas bacterias no tiene nada que ver con el asunto.
Sobre lo de que "casi todas las explicaciones cientÃficas actuales fueron sucesos religiosos"... pues lo siento mucho, pero discrepo muchÃsimo.@elchipprodigioso Que discrepes no lo hace menos real.
Y acabas de darme la razón... El hecho de que antes fuera por "ley religiosa" (como, por ejemplo, el no comer carne en Viernes Santo, que ni la vendÃan) no hace que no pueda tener una base cientÃfica.
Piensa que antes lo comÃan, enfermaban y/o morÃan. Relación causa-efecto = prohibición ¿qué pasarÃa con los granjeros? Pues para que todo el mundo deje de comer = dogma religioso.
Otra cosa serÃa que me dijeras la carne Halal, que ni sentido tiene, nada más que para ellos (bueno, el sabor no es el mismo, eso es cierto)
#20 #20 yoymiyo86 dijo: #19 @elchipprodigioso Que discrepes no lo hace menos real.
Y acabas de darme la razón... El hecho de que antes fuera por "ley religiosa" (como, por ejemplo, el no comer carne en Viernes Santo, que ni la vendÃan) no hace que no pueda tener una base cientÃfica.
Piensa que antes lo comÃan, enfermaban y/o morÃan. Relación causa-efecto = prohibición ¿qué pasarÃa con los granjeros? Pues para que todo el mundo deje de comer = dogma religioso.
Otra cosa serÃa que me dijeras la carne Halal, que ni sentido tiene, nada más que para ellos (bueno, el sabor no es el mismo, eso es cierto) @yoymiyo86 Respecto a los orÃgenes, creo que tenemos puntos de vista, pero si vamos indagando acerca de lo que pensamos, parece que sà que podemos converger en lo que pensamos.
Respecto al tema halal, precisamente ése es el caso. Cuando preguntas a un musulmán por qué no come cerdo (u otros animales, o por qué tiene que sacrificar a un pollo de una manerda determinada), lo primero que te dirá no es por razones higiénicas o cientÃficas. Lo primero que te dirá es que "es haram", y ahà se quedarán, sin pensar si las razones que en su dÃa pudieran ser válidas, hoy en dÃa tienen o no sentido.
#21 #21 elchipprodigioso dijo: #20 @yoymiyo86 Respecto a los orÃgenes, creo que tenemos puntos de vista, pero si vamos indagando acerca de lo que pensamos, parece que sà que podemos converger en lo que pensamos.
Respecto al tema halal, precisamente ése es el caso. Cuando preguntas a un musulmán por qué no come cerdo (u otros animales, o por qué tiene que sacrificar a un pollo de una manerda determinada), lo primero que te dirá no es por razones higiénicas o cientÃficas. Lo primero que te dirá es que "es haram", y ahà se quedarán, sin pensar si las razones que en su dÃa pudieran ser válidas, hoy en dÃa tienen o no sentido.@elchipprodigioso Depende con qué musulmán hables. Y no estamos hablando - yo no, al menos - de la respuesta fácil y rápida de un musulmán de libro.
Y en cuanto a lo otro... lo dejo aquà porque todo era por miedo y la única reapuesta al desconocimiento cientÃfico era "dios/dioses/daemons"...
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