Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Menudo TQd más absurdo y demagogo para chupamiento de ******* de niñatos altenrativos marginados.
O eres una hipócrita o sencillamente ignorante.
#66 #66 kira00 dijo: #53 si tu cobras 10 pero te dan 8 no puedes crear dinero de la nada. Las embajadas no son nada comparado a lo que tendríamos si nuestro dinero se quedase aquí, pero eso no interesa a ningún español. Y paso de que todas las comunidades tengan más servicios y que a los que damos más dinero nos den lecciones sobre qué gastar i qué no, mientras tinen AVEs, autopistas sin peaje y se pueden ir de Erasmus con una beca de 600€.Cada vez que un catalán sale con ese argumento, no puedo dejar de imaginaros como el Ebenezer Scrooge de Cuento de Navidad, disfrutando de vuestra riqueza mientras los vecinos se mueren de asco. Aquí todos tenemos que contribuir para que el país salga adelante, y si los andaluces o los extremeños estuvieran literalmente en la ruina, vosotros seríais los primeros afectados porque no tendríais a quién venderle vuestros productos.
#67 #67 liadara dijo: #55 Poco poder no es lo que yo vi en la reunión de las juventudes católicas eh? Y no es poco dinero el que mueven, francamente. ¿un grupo de chavalines llendo de fiesta y que movieron el mismo dinero que cuando cada 2 por 3 en Madrid les da por hacer cosas como lo de carlinhos brown, Shakira o mismamente las cabalgatas Gays? COño, pues resulta que entonces estos tienen el mismo poder uqe la iglesia, incluidos los gays y shakira.
#70 #70 liadara dijo: #68 No se trata de destacar del resto, es que gran parte de la riqueza de esta comunidad depende de esas embajadas. El turismo y el comercio, en estos tiempos, son nuestras bases, tanto como la industria antiguamente. Si nos quitan eso, nos vamos a la mierda, y España con nosotros. #74 #74 kira00 dijo: #70 no entienden nada que no genere beneficios espontáneos. Pero ahora ya han cerrado unas cuantas, ya no tendremos tanto contacto con el extrangero pero da igual, han cerrado cosas catalanas y eso está bien.Pues no sé, pero otras comunidades tienen mucho turismo y una gran industria y no tienen la necesidad de crear "embajadas" en el extranjero para llamar la atención.
#83 #83 liadara dijo: #73 #76 Yo no critico las creencias de nadie, yo misma no me considero atea y según muchos es una contradicción.
Mi idea es que, a pesar de que tengamos la imagen de que es una institución cada vez menos importante, aun es capaz de tener seguidores que irían a cualquier parte del mundo por ellos. Eso implica, que también siguen teniendo poder a otras escalas, razón por la cual, todos hemos sido testigos de casos donde un cura, nunca llegaba a ser imputado por un delito. ¿Que el JMJ estaba lleno de borrachos con ganas de sexo? No digo que no, pero sigue sin negar que una buena cantidad de gente dejo su vida de lado, para ir a pasar frió en la calle, solo por ver al Papa. Si eso no es mover masas, nose que lo sera. Ya le gustaría a cualquier famoso de pacotilla despertar las mismas pasiones que el anciano de blanco que vive en el Vaticano.
Me parece que en ese sentido estas muy equivocada pues la Iglesia es cierto que recibe ayudas del Gobierno, como es lógico, pero esas ayudas son cantidades insignificantes comparadas con otros gastos que hace el Gobierno. Es decir, para salir de la crisis no me parece necesario que sea la Iglesia a la que se le recorte el dinero, si no al ejercito, al dinero que invierten en los traductores entre vascos, catalanes, y demás que si me parece un gasto absurdo sabiendo todos un mismo idioma, entre otras cosas que sí suponen verdaderos gastos para el Estado. Antes de poner esta clase de entradas creo que es necesario pensar un poco.
se comenta que Se gastan millones en embajadas catalanas y luego no invierten en hospitales y la gente muriendose...
#94 #94 lambert_rush dijo: #91 Bueno, la vida también es jodidamente cara en Madrid o en San Sebastián, que andan ahí ahí a ver cuál es la más cara de España. Tampoco sé cómo se cobra el paro aquí, yo no he trabajado y mi padre mantiene el trabajo afortunadamente. Pero es que no es culpa del Estado, las reglas son estas y el juego es igual para todos. Si tú fueras andaluza te gustaría que el Estado ayudara a tu región a desarrollarse, ¿no? Pues para que haya igualdad entre los españoles, habrá que asegurar un mínimo de servicios para todos.
#92 Pero no me contestas. ¿Te parecería bien que se desviara dinero de la provincia de Barcelona a la de Lérida, sí o no?Lo siento, pero no estoy de acuerdo. Las normas no son iguales para todos en absoluto.
Te voy a poner el mismo ejemplo que antes, dado que es muy claro: El paro. En Catalunya, para conseguir el paro, tienes que haber trabajado un año entero. En Andalucía (no es porque los odie, es que es el único caso que conozco) un recolector, por tres meses de trabajo, obtiene el paro.
Y si, puedo entender que un recolector, sino tiene nada mejor que hacer, debe percibir algo de dinero para subsistir el resto del año. Pero si tuviéramos todos las mismas reglas, un recolector catalán también tendría ese derecho, cosa que no es así.
Demagogia progre-atea!
Qué privilegios?
Harta estoy de los borregos incultos mal informados. ¿Me puedes explicar qué privilegios tienen?
Ahora vamos a empezar a destruirnos entre nosotros. Vamos a empezar a señalar y decir que no deberìa tener tanto, que podrìa repartirlo.
#41
-Que yo sepa la iglesia dice que no los usen porque esta mal, no van a punta de pistola quitandoselos (la verdad es que directamente no hay).
-¿Dictaduras? ¿Donde, en el Vaticano (que ni siquiera es un país normal)?
-Y dices que votan contra los homosexuales (pues vota tú a favor), pero tú los llamas "mariconeristas"...
En fin, es lo que tenéis los fanáticos, os dejáis solos en evidencia.
#119 #119 cli0 dijo: #20 ¿Tú no miras mucho el BOE, verdad? 13 millones mensuales se lleva la Iglesia, y solo una mínima parte de ellos procede de la casilla de la declaración de la renta (esto va también para el #27). Y privilegios, muchos, como no pagar el IBI por ejemplo (también para el #47).
La próxima vez infórmate antes de hablar.
#40 Es que todos los centros de enseñanza, hospitales, orfanatos, etc. deberían ser públicos. Así que de ahorrar poco, el gasto sería el mismo, lo que varía es que estas instituciones están en posesión suya y no del estado, pese a su financiación pública en gran medida. Manda huevos¿Quién ha dicho que yo esté en contra de la sanidad privada? Yo misma tengo un seguro médico privado, listillo. Pero mi seguro médico me lo pago YO, no el Estado. Lo que yo digo es que los centros de educación y de sanidad no deberían de estar en manos privadas (de la Iglesia en este caso) si están financiados por el Estado. No creo que sea tan difícil de entender, vamos.
#128 #128 odiotenerqueregistrarme dijo: #119 Si fueran públicos los pagaría el Estado, con el consiguiente aumento de impuestos/recorte de prestaciones.La financiación de la educación concertada, en su mayoría religiosa, prácticamente viene en exclusiva del Estado, pero sin pertenecer al Estado. Estamos pagando por algo que no nos pertenece y con lo que la Iglesia hace lo que le da la gana (contratación de profesores, horario escolar, etc.).
#133 #133 cli0 dijo: #119 ¿Quién ha dicho que yo esté en contra de la sanidad privada? Yo misma tengo un seguro médico privado, listillo. Pero mi seguro médico me lo pago YO, no el Estado. Lo que yo digo es que los centros de educación y de sanidad no deberían de estar en manos privadas (de la Iglesia en este caso) si están financiados por el Estado. No creo que sea tan difícil de entender, vamos.
#128 La financiación de la educación concertada, en su mayoría religiosa, prácticamente viene en exclusiva del Estado, pero sin pertenecer al Estado. Estamos pagando por algo que no nos pertenece y con lo que la Iglesia hace lo que le da la gana (contratación de profesores, horario escolar, etc.).Perdón, el primer párrafo iba para #126
#126 #126 caserilla dijo: #119 Vamos a ver, alma de cántaro. Esto va por ti y por todos los que están en contra de la educación y sanidad privadas. Quienes llevan a sus hijos a colegios privados y se pagan un seguro médico pagan los mismos impuestos que tú y el resto de españoles. Pero nada, cerremos todos los centros privados, que todos seguiremos pagando lo mismo y los centros de salud, hospitales, colegios y demás, estarán más colapsados.No sé porqué no sale la cita, pero te he respondido en el #133 #133 cli0 dijo: #119 ¿Quién ha dicho que yo esté en contra de la sanidad privada? Yo misma tengo un seguro médico privado, listillo. Pero mi seguro médico me lo pago YO, no el Estado. Lo que yo digo es que los centros de educación y de sanidad no deberían de estar en manos privadas (de la Iglesia en este caso) si están financiados por el Estado. No creo que sea tan difícil de entender, vamos.
#128 La financiación de la educación concertada, en su mayoría religiosa, prácticamente viene en exclusiva del Estado, pero sin pertenecer al Estado. Estamos pagando por algo que no nos pertenece y con lo que la Iglesia hace lo que le da la gana (contratación de profesores, horario escolar, etc.).y se me olvidó mencionarte una cosa. Eso de que los que envían a sus hijos a los colegios públicos pagan los mismo impuestos es mentira, ya que en algunas comunidades como la de Madrid tienen una rebaja fiscal bastante importante de la que no disfrutan los que optan por los colegios públicos. Y mientras tanto la enseñanza pública de recorte en recorte, tiene narices
#135 #135 cli0 dijo: #126 No sé porqué no sale la cita, pero te he respondido en el #133 y se me olvidó mencionarte una cosa. Eso de que los que envían a sus hijos a los colegios públicos pagan los mismo impuestos es mentira, ya que en algunas comunidades como la de Madrid tienen una rebaja fiscal bastante importante de la que no disfrutan los que optan por los colegios públicos. Y mientras tanto la enseñanza pública de recorte en recorte, tiene narices*colegios privados, sorry, no son horas xD
#115 #115 l3pr4ax dijo: Como vamos a ser tolerantes con los Religiosos que ninguno es tolerante por su condicion???
A no se me olvidaba que ellos están a favor del matrimonio gay,aborto,eutanasia, etc... Es verdad ya se les veía manifestándose a favor de ello verdad? VERDAD??
TOLERANCIA CERO CON LA RELIGIÓN!!! al igual que ellos NO SON TOLERANTES NOSOTROS DEVERIAMOS SERLO MENOS Y APROVECHAR QUE TODA ESA BASURA NO TIENE EL PESO QUE TENIAN ANTES por favor aprende a escribir, gañan, que "deber" se escribe con "B" de BURRO que es lo que eres.
#127 #127 minicookie dijo: Y dale con la Iglesia! Alguna vez te has informado de los servicios sociales que da?? De organizaciones como Caritas???
Peor es que tal y como están las cosas Cataluña siga con las embajadas esas, o ya a un nivel más general, que haya tantos políticos con sueldazos. En eso sí que habría que recortar. (Pero es más guay meterse con la Iglesia)Existen católicos independentistas, así que no digas lo de las embajadas, por respeto a quienes no se identifican con tu país. Peor me parece que mantengamos al rey y al imbécil de su yerno, entre otros.
#147 #147 Naricati dijo: #143 fuentes no te puedo buscar ahora, pero por ejemplo, las monjas no cobran sueldo del estado, con lo cual la iglesia gasta parte del dinero que el estado le da en mantenerlas a ellas y a las acciones que hace. Seamos sinceros, no soy afín a la iglesia ni al catolicismo por muchas razones obvias, pero no voy a meterme con una institución que con los tiempos que corren están haciendo tanto. Si no me crees ves a cualquier comedor o banco de alimentos, que en tu barrio seguro que hay.Yo tampoco soy afín a la Iglesia, y reconozco perfectamente la labor que hace en algunos casos. Lo que no puedo entender es que, si se destina esta millonada a la Iglesia cada mes (13 millones de euros según el BOE) no se destine TODO a fines sociales. Porque estoy convencidísima de que una parte va a parar al Banco del Vaticano. Ya que es dinero del Estado, yo creo que la Iglesia debería desglosar esas cuentas para ver a donde va a parar cada euro.
Y lo que no me parece ni medio normal es que la Iglesia siga teniendo el privilegio de no pagar el IBI y luego poder recibir dinero de nuestros impuestos. Se debería hacer algo con eso.
#121 #121 cli0 dijo: #106 Otro que no se entera. ¿Te parece poco privilegio no pagar el IBI? ¿Sabes cuánto pierden los municipios solo porque la Iglesia tenga el privilegio de no pagar ese impuesto como todo hijo de vecino?
¿Crees de verdad que los municipios pierden tanto dinero solo por eso? Creo que pierden más por los chalets y campos de golf que hacen los alcaldes, entre otras cosas (no digo que pase en todos los municipios, obviamente). Y decirte que muchos municipios pueden mantenerse económicamente gracias al patrimonio histórico que mantiene la iglesia y al turismo que este genera, tales como catedrales, iglesias...
#156 #156 cli0 dijo: #154 Sí, sí, había entendido perfectamente que no se trata de un "sueldo" al uso. Gracias por la información.
Respecto a lo de los colegios, peor me lo pones entonces. Si la Iglesia sigue percibiendo el mismo dinero público pero los colegios religiosos no pueden pagar lo mismo a sus empleados que antes de la crisis y están sufriendo recortes, algo está pasando con ese dinero que "falta". Porque hasta donde yo sé, por familiares y amigos, la tarifa que están pagando por ir a colegios religiosos no se ha reducido ni mucho menos.Han aumentado el número de personas dependientes de ayudas de la iglesia, con lo cual el gasto, por ello, para poder mantenerlos, si lo que el estado paga es lo mismo, se ha de recortar por algún lado.
#159 #159 cli0 dijo: #157 O más bien no debería tenerlo y lo que pasa es que la Iglesia redistribuye todo el dinero público que recibe como le da la gana, porque sino no me lo explico xDSiento no poder defender mejor, mis conocimientos de economía son muy limitados -.-
#161 #161 cli0 dijo: #160 No lo creo, me has resuelto muchas dudas. Gracias por la información de antes. Supongo que estaremos de acuerdo en que todo sería mucho más transparente y provocaría menos confrontación si se hicieran públicas las partidas de dinero estatal que recibe la Iglesia y sobre todo las justificaciones de cómo y en qué se ha gastado ese dinero. Y al igual que con la Iglesia, con todas aquellas instituciones que reciben dinero público, como ha hecho la Casa Real hace poco (aunque eso creo que más bien ha crispado más al ver esas millonadas xD)Pienso lo mismo, pero bueno, que se le va a hacer. ¡Merci por la información!:D
#165 #165 ka0s88 dijo: #140 OWNED xD¿Por qué?(y no soy Mourinho)
#167 #167 ka0s88 dijo: #166 porque le has dejado rot@ xD Troll time -.-'
Pienso que hay que respetar las creencias religiosas de la gente, y no es correcto discriminarles por ser creyentes. Pero es misticismo, LA SALUD ES PRIORIDAD. Estoy de acuerdo completamente con este comentario.
#172 #172 cli0 dijo: #170 Y eso de que solo recibe parte de los impuestos que debería recibir es una gran mentira. Para empezar, la Iglesia tiene el privilegio de no pagar el IBI (haciendo que los municipios no recauden un montón de pasta), pero pese a eso recibe dinero de los impuestos que sí pagamos los demás. Y luego, la Iglesia recibe 10.000 millones de euros al año por parte del estado, de los cuales solo 250 proceden de la casilla de la declaración de la renta. Creo en Dios, no en la iglesia porque hace mucho que dejé de creer en los hombres. Pero te tengo que decir que lo que dices de la financiación de la Iglesia me suena a tontería sacada de laicismo.com y esta web es como theworldtoday xD Puedes leer cualquier cosa, que nunca van a citar fuentes ni dar datos ni nada, sólo escriben lo que se sacan de la manga, pero no hay manera de saber si lo que dicen es cierto. Habría que acudir al BOE sobre la financiación de la iglesia para saber si es cierto o no lo que dices. Pero total, aunque sea cierto me da igual que se de dinero a la iglesia. Lo único que sé es que a mi no me lo dan xD
#176 #176 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.mientras el pueblo español siga dividido en 2 mitades, seguirá le inmovilismo y las pequeñas rencillas. Cambia eso primero, luego habla de la iglesia.
#190 #190 cli0 dijo: #186 Yo no lo llamaría conjeturas, sino que son estudios de diversas entidades en los que se han calculado esas cifras, y esos cálculos no están inventados, tienen unas bases detrás legales y fiscales detrás. Otra cosa es que la Iglesia no reconozca esos datos. Pero bueno, hasta ahora la Casa Real tampoco lo hacía y está claro que no le ha beneficiado nada hacerlo.
#188 La Iglesia no es una organización sin ánimo de lucro precisamente, es una institución religiosa. Seguro que si los raelianos no pagaran el IBI se armaba una buena...la iglesia no es quien tiene que decidir nada. Es el estado quien, en el BOE, pone a qué asigna el dinero público. Y tiene que ponerlo hasta el último CENTIMO. Por un sólo céntimo tu eres libre de denunciar al estado de malversación, y ganarías. (Aunque tu no verías un duro xD y probablemente tendrías que pagar las costas del juicio). Pero si el estado en el BOE no pone nada, que es su deber, la culpa es del estado, no de la iglesia ;)
#202 #202 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, según esto, creo que queda claro (a no ser que alguien lo desmienta razonadamente) que sí, que el Estado da x millones a la Iglesia (a parte de lo individualmente por la casilla de la renta), pero que esta le ahorra a él una suma (igual está exagerada para parecer más cuantiosa, pero creo que es innegable una diferencia abultada) muy interesante de dinero. Según esto, ya se tiene en cuenta lo que el Estado da directa o indirectamente para educación, restauración, etc, y lo que la Iglesia gasta al año igualmente en restauración y mantenimiento.
Si es que España es lo mejor... mientras la gente se quede en casa quejandose al cuello de la camisa, esto seguira igual.
Sabéis, Tarragona y Barcelona están en provincias diferentes y en la provincia de Tarragona hay más hospitales, como el de Reus que está nuevecito. Quizás no les puedan ingresar ahí, pero les atienden mucho antes que eso.
Haber. La Iglesia también cobra dinero de la gente que dona en Misa, es parecido a una empresa, le va bien y es rica.
#49 #49 kira00 dijo: #21 El gobierno central va a recortar millones en ciencia, pero ninguno en ejército. Pero la culpa es de las embajadas catalanas, que tienen el terrible propósito de captar inversores extrangeros y contactar con empresas para que vengan aquí. Sólo veis que es algo "catalán" y es malo, pero nadie se ha preguntado para qué lo han hecho.
Estoy en contra de los recortes pero mientras eso sea España tiene que ser así. No se puede hacer nada si el gobierno español prefiere invertir en AVEs fantasma que en hospitales catalanes.
¡Bien! Alguien que esta de acuerdo conmigo. Soy consciente de que no tienen nada que ver con el TQD, pero, ¿Alguien le ve sentido a dejarnos un pastón que no tenemos en un AVE? Lo primero que deberíamos hacer, antes de preocuparnos de hacer nuevos proyectos, es arreglar lo que tenemos, es decir, los cercanías, los talgos y demás, joder.
#53 #53 caserilla dijo: #49 Pues dado que la sanidad es competencia de las autonomías, algo tendrá que ver el gobierno del señor Mas en esto. Que lo que han contado no es una norma de todos los hospitales españoles, es de un hospital de allí. Que, por cierto, la generalitat lleva recortando en sanidad desde mucho antes del 20-N.Es un error recortar en sanidad, pero no por eso hay que acusar a todos los catalanes. Que un partido se equivoque, señor mio, es culpa de un partido, no de una comunidad autónoma. Pero claro, siempre es mas cómodo generalizar.
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Léete el BOE del 30 de diciembre de 2010, creo que el primero emitido bajo gobierno de Rajoy. A ver si con esa fuente te callas ya.
#59 #59 liadara dijo: #53 Es un error recortar en sanidad, pero no por eso hay que acusar a todos los catalanes. Que un partido se equivoque, señor mio, es culpa de un partido, no de una comunidad autónoma. Pero claro, siempre es mas cómodo generalizar. Yo no veo que acuse a los catalanes en ningún momento, acusa al Gobierno de la Generalitat. Y lo que dice tiene toda la razón, no se puede mezclar el AVE con la sanidad, porque la sanidad está transferida y los medios de transporte que atraviesan más de una comunidad, no.
#61 #61 lambert_rush dijo: #59 Yo no veo que acuse a los catalanes en ningún momento, acusa al Gobierno de la Generalitat. Y lo que dice tiene toda la razón, no se puede mezclar el AVE con la sanidad, porque la sanidad está transferida y los medios de transporte que atraviesan más de una comunidad, no.Pero es que sigue generalizando. ¿El gobierno? Me da que antes de hacer declaraciones de ese tipo, debería ser capaz de ponerle nombre y apellidos a sus palabras, y entonces podre decir realmente si estoy de acuerdo o no.
Por ejemplo, puedo decir, que si, fue un error para todos que una gran mayoría de la población catalana decidiera que CIU es la mejor opción. Y ahí, no en el 20N, empiezan los recortes en sanidad.
#63 #63 liadara dijo: #61 Pero es que sigue generalizando. ¿El gobierno? Me da que antes de hacer declaraciones de ese tipo, debería ser capaz de ponerle nombre y apellidos a sus palabras, y entonces podre decir realmente si estoy de acuerdo o no.
Por ejemplo, puedo decir, que si, fue un error para todos que una gran mayoría de la población catalana decidiera que CIU es la mejor opción. Y ahí, no en el 20N, empiezan los recortes en sanidad. Y es cierto, mezclar el tema del AVE no tiene mucho que ver, pero, ya puestos, también debería reflexionarse, aunque sea en otro TQD, porque menudo gasto absurdo.
#55 #55 khc dijo: #41 Claro, la iglesia promovio y creo el SIDA, hace siglos que no ataca a los homosexuales, solo no les deja entrar en su seno...en fin.
QUe la iglesia, pese a que actualmente sea una cosita irrelevante y con poco poder real sigue siendo para los niñatos que tienen que hacerse los guays delante de la jevi mapache acomplejada que busca ******* la fuente de todo mal o crítica. Dentro dep oco direis que sois feos de cojones por una cospiración de la iglesia.Poco poder no es lo que yo vi en la reunión de las juventudes católicas eh? Y no es poco dinero el que mueven, francamente.
#59 #59 liadara dijo: #53 Es un error recortar en sanidad, pero no por eso hay que acusar a todos los catalanes. Que un partido se equivoque, señor mio, es culpa de un partido, no de una comunidad autónoma. Pero claro, siempre es mas cómodo generalizar. Alguien les habrá votado para que estén ahí. Claro que no es culpa de los catalanes, pero creo que tú misma has defendido que tengáis embajadas en el extranjero. Que parece que os importa más destacaros del resto que poder vivir bien, con lo que os corresponde.
#63 #63 liadara dijo: #61 Pero es que sigue generalizando. ¿El gobierno? Me da que antes de hacer declaraciones de ese tipo, debería ser capaz de ponerle nombre y apellidos a sus palabras, y entonces podre decir realmente si estoy de acuerdo o no.
Por ejemplo, puedo decir, que si, fue un error para todos que una gran mayoría de la población catalana decidiera que CIU es la mejor opción. Y ahí, no en el 20N, empiezan los recortes en sanidad. Imagino que no podrá poner nombres y apellidos porque no sabrá quiénes eran los consejeros de sanidad con el tripartito. Vamos, yo no sé quién es el consejero ahora mismo en Madrid.
#69 #69 lambert_rush dijo: #63 Imagino que no podrá poner nombres y apellidos porque no sabrá quiénes eran los consejeros de sanidad con el tripartito. Vamos, yo no sé quién es el consejero ahora mismo en Madrid.Me has pillado, yo tampoco. Pero me refería a que nombrara los partidos que han llevado a cabo ese tipo de reformas, porque en el gobierno catalán últimamente hemos pasado de un extremo en un momento, y generalizar es mas bien un error.
Repito, los recortes empezaron con CIU. Y no, yo no les vote. Era obvio a lo que iban, pero bueno, hay que *******.
#77 #77 lambert_rush dijo: #73 La mitad de esa gente que vino a Madrid quería pasarse unos cuantos días de juerga por cuatro perras, y fue exactamente eso lo que consiguieron. Tenías que ver la Pza. de España al día siguiente, más botellas de alcohol vacías que las del resto del año juntas.Generalizar no es bueno. De nada.
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