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#350 #350 politologo dijo: #347 Primero, no es cuestión de lo que me haya informado o no informado, por que no soy nadie y tu tampoco mientras no me demuestres lo contrario, para hacer afirmaciones absolutas sobre algo que paso hace 500 años. A mi no me han enseñado ninguna leyenda negra sobre nada, ni pongo a unos como buenos y a otros como malos. Eso es una historia que te estas montando tu en la cabeza, yo solo hablaba de la mezcolanza que en la zona conquistada y colonizada por España se había dado y en la zona inglesa/francesa no. Y esta diferencia se da por la diferencia de perfiles de unos y otros. Pero tampoco me niegues el exterminio pasivo/activo que hubo en la zona española. Pasivo refiriéndose a las enfermedades, y activo queda clarito. Cojones, con dar un mínimo de Historia y tener visión crítica... si está demostrado que los ingleses:
1-tenían el monopolio del tráfico de negros.
2-mientras iban descubriendo territorio iban exterminando y expulsando a los indígenas.
3-de mezclarse nada. Mestizaje? uuuuuuh!
4-indígenas? derechos? para qué? más sitio para nosotros.
Y también que los españoles:
1-hacían autocrítica, luchaban por los derechos de los indígenas frente a los actos de asesinos.
2-el rey escucha a Bartolomé de las Casas y acepta los "derecho de gentes"
3-se promulgan las Leyes Nuevas.
4-establecían Virreinatos, no "colonias"
#353 #353 natharyen dijo: #350 Cojones, con dar un mínimo de Historia y tener visión crítica... si está demostrado que los ingleses:
1-tenían el monopolio del tráfico de negros.
2-mientras iban descubriendo territorio iban exterminando y expulsando a los indígenas.
3-de mezclarse nada. Mestizaje? uuuuuuh!
4-indígenas? derechos? para qué? más sitio para nosotros.
Y también que los españoles:
1-hacían autocrítica, luchaban por los derechos de los indígenas frente a los actos de asesinos.
2-el rey escucha a Bartolomé de las Casas y acepta los "derecho de gentes"
3-se promulgan las Leyes Nuevas.
4-establecían Virreinatos, no "colonias"Yo en ningún momento he negado lo malo que hicieron los conquistadores, sino que además lo he dicho y lo he reconocido, conque el argumento que bases en "no niegues que tal hizo qué y que cual hizo lo otro", porque ya te lo puedes ahorrar: NO lo niego.
Si uno debate en base a lo que él "cree" no puede decir nada objetivo porque todo dependerá de lo que haya visto, de lo que oiga, etc. De creer nada, porque sí que depende de informarse, porque para ello hay infinidad de documentos de aquella época y en todos los formatos (crónicas, cartas, etc) y tienes Internet, donde ahora mismo puedes buscar lo que implican las "Leyes Nuevas". Si yo hablara de lo que "creo", en vez de informarme, igual te diría que los españoles eran dioses y los indígenas comían piedras, y no.
Yo soy de Colombia y para empezar es mentira eso de que todos sentimos rencor por eso que paso hace tanto tiempo. Además me parece estúpido el argumento de tipo -al menos no los matamos a todos-, ¿a eso qué hay que responder? ¿Gracias por no aniquilar a todos nuestros antepasados sino a la mitad?...
#64 #64 Diminsky dijo: y aun encima LA MAYORIA venis a cobrar por no hacer na mientras nosotros trabajamos sin cobrarNo se de donde sacas, todo eso de las ayudas y los que no trabajan y lés ayudan son un mito para hacer que los odiemos más, mira tu en epoca de crisis son los primeros que nos echamos encima, y lo digo porque conozco a mucha gente extrtangera que te lo aseguro que vive peor que tu
#354 #354 natharyen dijo: #353 Yo en ningún momento he negado lo malo que hicieron los conquistadores, sino que además lo he dicho y lo he reconocido, conque el argumento que bases en "no niegues que tal hizo qué y que cual hizo lo otro", porque ya te lo puedes ahorrar: NO lo niego.
Si uno debate en base a lo que él "cree" no puede decir nada objetivo porque todo dependerá de lo que haya visto, de lo que oiga, etc. De creer nada, porque sí que depende de informarse, porque para ello hay infinidad de documentos de aquella época y en todos los formatos (crónicas, cartas, etc) y tienes Internet, donde ahora mismo puedes buscar lo que implican las "Leyes Nuevas". Si yo hablara de lo que "creo", en vez de informarme, igual te diría que los españoles eran dioses y los indígenas comían piedras, y no.Tienes una infinidad de documentales, de libros de Historia más o menos detallados, libros de divulgación histórica tanto de unos como de otros... y también está la lógica, y la lógica dicta que después de lo que hay demostrado (no lo que se lleva dicho aquí, sino lo que es verídico), que me digas que los españoles masacraron a la población y sólo buscaban riquezas, al contrario que los ingleses, ya me dirás si es creíble o no, en la base de una creencia. Hay herramientas de sobra para tener un mínimo de visión crítica.
#357 #357 natharyen dijo: #354 Tienes una infinidad de documentales, de libros de Historia más o menos detallados, libros de divulgación histórica tanto de unos como de otros... y también está la lógica, y la lógica dicta que después de lo que hay demostrado (no lo que se lleva dicho aquí, sino lo que es verídico), que me digas que los españoles masacraron a la población y sólo buscaban riquezas, al contrario que los ingleses, ya me dirás si es creíble o no, en la base de una creencia. Hay herramientas de sobra para tener un mínimo de visión crítica.
Y no, no me monto ninguna película, y la leyenda negra obviamente no sabes que lo es hasta que no investigas. Está claro qeu no se enseña como "leyenda negra", no crees? si no sería más difícil que te lo creyeras. En fin... y no te estoy diciendo nada con afán de ofender, ojo. Lo que te digo es una respuesta crítica. Si tiene el tono que no debiera, pues lo siento, en serio. Pero vaya, que la mezcolanza es algo motivado precisamente por la positiva diferencia frente a los ingleses/franceses, y nadie con cerebro negaría la realidad de lo que es una conquista (y si intentas compararla con los ingleses, los españoles fueron santos).
#355 #355 Camz dijo: Yo soy de Colombia y para empezar es mentira eso de que todos sentimos rencor por eso que paso hace tanto tiempo. Además me parece estúpido el argumento de tipo -al menos no los matamos a todos-, ¿a eso qué hay que responder? ¿Gracias por no aniquilar a todos nuestros antepasados sino a la mitad?... Si tú no sientes rencor no deberías darte por aludida. A lo del argumento... el caso es que lo normal habría sido hacerlo.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No se como hablas con tanta arrogancia, tratándolos como inferiores, si piensas un poco no vez que ya es pasado y ya no hay nada de lo que hay ahora, actualmente, ambos son casi similares, aunque no se puede quitar la prosperidad española es mejor , justo con su calidad de vida, pero cada vez con la crisis es va a peor no deberías preocuparte por eso que por lo que hiciero nuestros antepasados estúpidos..
Si tú dices latinos, incluyes a Brasil y Brasil no fue colonizado por España.
A las cosas por su nombre: no es colonización, es invasión, punto uno. Punto dos, los sudamericanos actuales son mestizajes, los puros han ido desapareciendo poco a poco. Punto tres, no sé a qué viene este TQD troll de repente, además repetido hasta la saciedad.
PD: Soy español.
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Los latinos no tenemos nada que agradecer ya que el hecho de que algunas tribus sigan existiendo fue porque tomamos la determinacion de no seguir bajo ordenes españolas y luchar contra ellos para ser libres de no ser asi en america latina incluso estariamos usando el euro como moneda.
¿No podemos olvidar este tema tan tocado? A ver, que no somos los españoles de ahora los que conquistaron América, igual que los latinos de ahora no son los conquistados. Han pasado siglos, SIGLOS de eso. Era lo que se hacía en la época, conquistar y quedarse con riquezas. Siempre se ha hecho y algunos países lo siguen intentando.
Los antiguos romanos conquistaron España, eliminaron todas las lenguas que había (menos el euskera), se quedaron todo lo que pudieron y sometieron a los pueblos prehispánicos a sus leyes. ¿Odio a los romanos actuales? No, ¿por qué? Porque fue hace siglos, no lo han hecho los romanos de ahora y no me lo hicieron a mí. Lo pasado, pasado está. Y si nos odiáis tanto, ya sabéis, cuando os pase algo malo y España envíe sus ayudas, rechazadlas.
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#98 #98 millanastray dijo: #96 Eso es un discurso victimista. España ha sufrido muchas más guerras que cualquier país sudamericano y aquí estamos, sin escudarnos en el pasado para no ver el futuro. Sufrimos una guerra entre hermanos con un millón de muertos, una posguerra brutal por culpa de nuestra guerra y la mundial, agravada por el bloqueo que sufrimos de todo el mundo y no estamos todo el día llorando ni diciendo " pinche Napoleón, que vino a matarnos". Madurad, que estamos en el 2012.Qué me vas a contar si me dedico a ello...vamos que he estudiado Historia y sé las barbaries que hemos sufrido.
Era un dato, un apunte para aclarar que tampoco fuimos tan santos.
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#327 #327 shakma dijo: #324 ¿Conoces la diferencia entre el siglo XV y el XXI? ¿Sabes que las sociedades (algunas U_U) evolucionan? Vuestro acento es diferente, claro, igual que es distinto el de un andaluz que el de un gallego que el de un madrileño. Pero no, espera, el catolicismo lo inventásteis vosotros y el castellano también, fuimos nosotros los que en el siglo XV fuimos allí expresamente a copiárnoslo.y entonces porque ponen comentarios de que gracias a ustedes tenemos el idioma y luego tu dices que el idioma lo hicimos nosotros? explíquense!
#99 #99 perro_de_peluche dijo: #93 #96 Que nadie ha negado las barbaries cometidas en aquellos tiempos, de lo que hablamos es del rencor que guardan muchos sudamericanos (no todos, evidentemente) hacia los españoles por aquellos sucesos en los que no habíamos nacido nadie de los presentes.
Los romanos también nos conquistaron a los españoles en tiempos antiguos y no voy reprochándoselo a los italianos.Aclaro que sólo era un apunte.
No hace falta que me deis lecciones de historia para mi desgracia o mi bien me dedico a ello.
(Que conste que es sin acritud, que por aquí las cosas se interpretan de otra manera)
#362 #362 patowe dijo: #25 "Indio" además de estar mal usado es referído a un indio de la India, pero es este caso se usa como insulto, que viene a llegar a ser "persona con estupidez de pueblo" si se podría acercar a este término,
Para mi el término correcto sería Indígena,
Al igual que considero "Sudaca" como un término aberrante e insultanteEn realidad el término estrictamente correcto sería amerindio, pero es que si a los indígenas se les llamó indios fue precisamente porque se pensaba que eran indios de la India. Que el término es para insultar? que es incorrecto? más información antes de decir paridas, gracias.
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#371 #371 axelfzurital dijo: #1 Ni creas que deberíamos darles las gracias, se encargaron de esclavizarnos, de quemar todo lo que pudieron de nuestra cultura, de enterrar nuestras pirámides y centros ceremoniales con sus palacios e iglesias, de tenernos en la parte más baja de la cadena social. Después de robarnos, saquearnos, casi exterminar nuestra cultura y de hacernos puré crees que te vamos a dar las gracias???
Estás totalmente en lo incorrecto!!!safasf qpewf asadjñladskñlfapioewfasd
Nota: perdón, es que tengo alergia a la demagogia barata y me provoca episodios epilépticos contra el teclado del ordenador. Disculpen las molestias.
bueno a ver creo que esto es parte ya de una historia del pasado, yo soy peruana yo no me quejo de ustedes que yo sepa porque para mi cada uno es diferente en su pensamiento y sus ideas para mi no todos son iguales tampoco voy a ver a cualquier español y lo voy decir racista o no se a insultarlo pero como se te ocurre decir "que explotásemos recursos y demás, pero estáis vivos" estamos hablando de personas que murieron por causa de la explotación que los trataron como animales salvajes y para mi ellos son mi pasado mas respeto por favor que la historia es para no repetirse de nuevo es para hacer la paz no la guerra y no cometer los mismos errores.
Tampoco nos creamos ahora que los españoles no matamos a nadie, porque sí lo hicimos, cómo en todas las guerras.
#368 #368 michelita_troll dijo: #327 y entonces porque ponen comentarios de que gracias a ustedes tenemos el idioma y luego tu dices que el idioma lo hicimos nosotros? explíquense!¿Tampoco tú entiendes el sarcasmo? Menuda suerte estoy teniendo hoy. Que no hijo/a, que no. Que el castellano os lo adaptasteis de los colonos y la religión de las misiones, no vengamos ahora a tratar de darle la vuelta a lo más básico. Y tanto que habláis algunos como tú, probablemente de indígenas americanos y sus costumbres sepa mucho más yo que vosotros. Entre otras cosas, porque me examino mañana.
#125 #125 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.a ver creo no están entendió el punto acá, como yo siendo latina peruana voy culparos a ustedes como si ustedes hubieran vivido en ese tiempo y como voy a agradecerles a los antepasados españoles que en realidad los esclavizaron los trataron mal como si fueran bestias, como que hubieran venido mejor los de Inglaterra no entiendes acá era solo conquistar por el poder querían poder y eso es avaricia pero ya no estamos en ese tiempo es historia pasada que hora debemos recordar para que no se repita! y quedemos ayudarnos unos a otros no pelarnos contra todos como si fuéramos ignorantes. PARA MI NO TODOS SON IGUALES TODOS TIENEN SUS IDEAS Y ESO SE RESPETA
Que alguien haga algo peor, no significa que lo nuestro esté bien.
Vienes a justificarte diciendo "pero los ingleses fueron peores", pero que maduro de tu parte
Casi no hay indios en América, pues los indios son los nacidos en india, los aborígenes americanos son "indígenas".
#375 #375 shakma dijo: #368 ¿Tampoco tú entiendes el sarcasmo? Menuda suerte estoy teniendo hoy. Que no hijo/a, que no. Que el castellano os lo adaptasteis de los colonos y la religión de las misiones, no vengamos ahora a tratar de darle la vuelta a lo más básico. Y tanto que habláis algunos como tú, probablemente de indígenas americanos y sus costumbres sepa mucho más yo que vosotros. Entre otras cosas, porque me examino mañana.El final desde luego es apoteósico.
xDDD
#361 #361 mort dijo: A las cosas por su nombre: no es colonización, es invasión, punto uno. Punto dos, los sudamericanos actuales son mestizajes, los puros han ido desapareciendo poco a poco. Punto tres, no sé a qué viene este TQD troll de repente, además repetido hasta la saciedad.
PD: Soy español.de hecho, la América actual es más europea y africana que americana misma, esto en cuanto genética y cultura.
#379 #379 runemania dijo: Casi no hay indios en América, pues los indios son los nacidos en india, los aborígenes americanos son "indígenas".Pues no xD. Indígena es sinónimo de nativo. Los indígenas suelen referirse a aquellos "pobladores originales" de fuera de Europa. Pero señores míos, los maoríes, los innuit, como excepción a indígenas europeos, el pueblo saami finlandés o ciertos pobladores de la isla de Papúa.
Lo que tú intentas decir es "nativo americano", "amerindio" o "aborígen americano". Pero los indígenas, son mucho más que los americanos.
#382 #382 shakma dijo: #379 Pues no xD. Indígena es sinónimo de nativo. Los indígenas suelen referirse a aquellos "pobladores originales" de fuera de Europa. Pero señores míos, los maoríes, los innuit, como excepción a indígenas europeos, el pueblo saami finlandés o ciertos pobladores de la isla de Papúa.
Lo que tú intentas decir es "nativo americano", "amerindio" o "aborígen americano". Pero los indígenas, son mucho más que los americanos.Creo que deberías marcharte ya o mañana igual pones todo lo que te están enseñando hoy y suspendes por negligencia xD
#383 #383 natharyen dijo: #382 Creo que deberías marcharte ya o mañana igual pones todo lo que te están enseñando hoy y suspendes por negligencia xDPues sí, porque estoy leyendo cada burrada... como, por ejemplo a #381.#381 runemania dijo: #361 de hecho, la América actual es más europea y africana que americana misma, esto en cuanto genética y cultura. Deduzco que lo que intenta decir es que ha habido mucha mezcolanza de culturas y poblaciones. Pero eso no implica que haya más de nada. EE.UU NO es América. Que siempre nos olvidamos del resto de cosas. No te haces idea la cantidad de poblados indígenas que conservan casi intactas sus creencias y no te haces idea la cantidad de diferencias culturales que hay entre Sudamérica y España, no digamos Europa, ni mucho menos África. Es como si yo digo (con bastante más razón que tú) que Europa es culturalmente asiática más que europea, y me quedo como dios.
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Tendrias que pasar por algo asi para entenderlo.
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Soy venezolano, en Venezuela no quedo viva ninguna civilización indígena, solo aquellas que por razones geográficas quedaron aisladas de la conquista española.
Lo siento, pero no soy capaz de perdonarlos, tengo que decirlo aunque me llenen a negativos, lo que no me gusta es que nos sigan discriminando (obviamente no son todos)
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#351 #351 jonanpunk dijo: #3 WOW es que cantabria ahora mismo es la reostia es un sitio puntero vamos no me jodas...de echo en la selva si hay profesores, en Colombia si ya que muchas culturas, necesitan aprender y viven en esos sitios, algunos para llevar bibliotecas van a burro y se llaman biblioburros.
Creo que es la estupidez más grande que he oído en mucho tiempo. No comenten mi comentario ni pregunten más, sólo infórmense, por favor.
Murieron mas de cinco millones de personas en "Nueva España", según mi libro de historia. Quedo menos del diez por ciento de personas que eran antes de que ustedes llegaran & si no hubiera sido por la guerra de Independencia hubieran acabado seguramente con todos nosotros, o seguiríamos siendo sus esclavos.
El problema es SIEMPRE la generalización, tanto de latinos como de españoles. Yo soy Argentina, y te puedo decir que no te guardo ningun rencor, chico que escribió el TQD, pero te puedo asegurar que como bien dijeron ahí arriba no somos todos "indios". De hecho, yo soy descendiente de Españoles e italianos, ya que la gran mayoría de los que aquí quedan y los que se hacen llamar "Pueblos originarios" no son ni la cuarta prate del país entero, casi todos (y vuelvo a quejarme por la generalización) somos hijos/nietos etc/ de inmigrantes. Mestizaje, gente.
Queridos españoles aquí presentes, yo soy venezolano y no odio pero nada a los españoles, de hecho me parecen muy agradables. Además, el único venezolano al que le importa eso es a Chávez, pero que el piense así no significa que todos los latinos pensemos así.
._. Tengo una pequeña curiosidad, porque a los latinos les dicen latinos. El español o castellano viene d las lenguas romances que proviene del latin burgar. Entonces nosotros de españa que hablamos español o castellano porque le decimos latinos a los latinos, si nosotros tambien somos latinos. Que alguien me explique eso.
O.O Aún no conozco a nadie que se queje.
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