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Lo de nadie te obligo a drogarte , tu te lo has bucado y todo eso no es excusa para tratar a un drogadicto como un despojo, hay personas mas fuertes que afrontan los problemas de la vida con mayor entereza y sin drogas y otros mas debiles que no lo resisten y se meten en ese mundo para evadirse y no por ello merecen nuestro desprecio ,merecen nuestra compasion , pero es muy facil decir jodete siendo niños de papa con una vida facil y comoda.
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#21 #21 uzumaki dijo: Los demás no tenemos que hacernos responsables de los errores de otros. Por supuesto que opino que alguien con una adicción necesita ayuda y me alegro de que existan centros de desintoxicación y reinserción, así como ayudas dentro de la seguridad social, pero no me pidas que me haga cargo de tus errores ni te pase la manita por la espalda, igual que yo no espero que un puñado de desconocidos me tengan pena por los errores que yo he cometido (Que por supuesto, son muchos). Cada uno que apechugue con sus culpas.Exacto, errar es de humanos, si, pero eso no borra la responsabilidad de las cosas. No digo que se les desprecie, pero es que tampoco han hecho nada heroico, se han encargado de sí mismos, y esa es la responsabilidad que tienen para con ellos al haber elegido ese camino.
#17 #17 sexandthecity dijo: El problema es que en muchos casos, las drogas las toman personas con inseguridad, Se evaden de la realidad y cada vez va a más. Es cierto lo que dices, necesitáis ayuda pero la mayoría de las veces no queréis aceptarla, y habla alguien que estudia Trabajo Social y sabe de lo que habla.estoy totalmente de acuerdo contigo, como proyecto de educadora social, en que los que no son conscientes de su adicción no quieren recibir ayuda, pero una vez pasado el calvario de superar una adicción tan bestia como las drogas merecen como mínimo un respeto... ya ha tenido mucha más fuerza, cojones y voluntad de los que tendremos muchos de nosotros a lo largo de nuestra vida.
Y sobre todo son PERSONAS como tú y como yo pero con un problema distinto y que llevaran a la espalda el resto de sus días, PERSONAS que se merecen el mismo respeto que cualquier otro ser humano al que no le haya maltratado la vida o se haya maltratado el mismo. No merece que se le trate como basura.
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#3 #3 thegodfather dijo: ¿Y para qué alguien se recupere de su adicción es básico que TQD sea una comunidad de paz y amor?Lo de señalar con el dedo no tiene por qué ser literal. Se llama "etiquetaje", y segun teorías refuerza la cohesion de grupo, en este caso los chachis que so creéis con moral para juzgar quien puede estar dentro de la sociodad o no. Para el etiquetado siempre tiene efectos negativos, como la inmediata marginalidad del grupo que le etiqueta Y por cierto, eso aquí en TQD os gusta mucho, lo de etiquetar, digo.
Si hace un año que no consumes, ya no eres adicto, sigue así. Ánimo =)
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#89 #89 milady_de_winter dijo: #71 Estoy de acuerdo en que como sociedad deberíamos ayudar a todos los adictos, igual que al que se hace adicto al juego o al que se hace adicto a la bebida. Como individuos, no todos estamos preparados y cualificados para dar el mejor apoyo, yo por ejemplo, aunque podría ayudar a un amigo o a un familiar, sería un desastre para ayudar en un tema tan delicado a un desconocido. Pero no todos los adictos entran en el mismo saco, aunque no podemos juzgar a priori porque se metió cada uno en droga. Hay gente que ha sufrido problemas muy gordos, y otros que empezaron sólo por aguantar más tiempo bailando en una discoteca (conozco algún caso). Creo que hay que ayudar a todos sin preguntar en qué grupo entran, pero no todos tuvieron en su día motivos igual de buenos y que entendamos.Eso es cierto, hay gente que al principio no sabe lo que hace, o que se da tarde cuenta de ello. Eso es una crítica constructiva, y eso va por #91 #91 mostovoi_10 dijo: #88 No hablemos de superioridad moral y de soberbia porque tú te llevas el 1er premio. A estas alturas quien se mete en temas de drogas lo hace por voluntad propia y sabiendo los riesgos que conlleva. Por eso el victimismo este que defiendes me parece lamentable. Es duro, pero ellos se lo buscaron. Es como si yo pido un crédito para comprarme una mansión cobrando 1000 euros, está claro que de ahí no va a salir nada bueno.Mi tío está ya hace unos cuantos años en el cementerio por ello, era un chaval normal que fue a los paracaidistas a hacer la mili y volvió enganchado. ¿Sabes cómo funciona un cuartel? Creo que no. ¿Fue a la mili voluntario? No. Claro que provocó problemas y murió sin recibir ayuda, en parte por su culpa, pero no entró de forma tan "voluntaria" como dices. Nos equivocamos, no vemos el futuro, pero culpar siempre a alguien por ello, por dar ese primer paso, agrava el problema.
Por otra parte, me gustaría decir que gran parte del mal de las drogas no es intrínseco a su composición química ni a su adicción. Los problemas derivados del alcohol los tenemos más controlados, y es una droga, y los alcohólicos derivan en muchos problemas, pero creo que no van robando para pagarse otra botella. Parte de los males están en la concepción de pecado que hay en ellas. En la India creo que era, el consumo de opio estaba normalizado, un 15% de la población lo consumía habitualmente, y no derivaba en problemas sociales graves. El mismo opio se consumió en China, sin estar habituados a ello, y la delincuencia subió mucho. No es tanto la sustancia sino cómo esa sociedad la tolera.
#95 #95 meatieso dijo: #89 Eso es cierto, hay gente que al principio no sabe lo que hace, o que se da tarde cuenta de ello. Eso es una crítica constructiva, y eso va por #91 Mi tío está ya hace unos cuantos años en el cementerio por ello, era un chaval normal que fue a los paracaidistas a hacer la mili y volvió enganchado. ¿Sabes cómo funciona un cuartel? Creo que no. ¿Fue a la mili voluntario? No. Claro que provocó problemas y murió sin recibir ayuda, en parte por su culpa, pero no entró de forma tan "voluntaria" como dices. Nos equivocamos, no vemos el futuro, pero culpar siempre a alguien por ello, por dar ese primer paso, agrava el problema.Pues que quieres que te diga, mis tíos y mi padre fueron a la mili y no se metieron en temas de droga y como ellos miles de chavales más, por lo que no creo que el señor sargento o el señor teniente lo drogase a la fuerza. Y sí conozco el funcionamiento de los cuarteles. En aquella época lo de entrar en ese mundo lo puedo ver como algo más lógico, ya que no había tanta información como ahora. Pero quien se droga hoy en día es porque quiere y conociendo los riesgos.
#95 #95 meatieso dijo: #89 Eso es cierto, hay gente que al principio no sabe lo que hace, o que se da tarde cuenta de ello. Eso es una crítica constructiva, y eso va por #91 Mi tío está ya hace unos cuantos años en el cementerio por ello, era un chaval normal que fue a los paracaidistas a hacer la mili y volvió enganchado. ¿Sabes cómo funciona un cuartel? Creo que no. ¿Fue a la mili voluntario? No. Claro que provocó problemas y murió sin recibir ayuda, en parte por su culpa, pero no entró de forma tan "voluntaria" como dices. Nos equivocamos, no vemos el futuro, pero culpar siempre a alguien por ello, por dar ese primer paso, agrava el problema.Yo sé como funciona un cuartel, he estado 2 años de voluntario en Melilla, y si pillan a alguien haciendo eso se le expulsa del ejército sin posibilidad de retornar. Lo siento por tu tío, pero esto es así y ha sido siempre así, otra cosa es que se haya hecho y no los hayan pillado.
#112 #112 talisker dijo: #107 Busca lo que es una adiccion, empieza con un "ENFERMEDAD..." Así que no me salgas por ahí, y en base a esto, me gustaría una contestacion coherente.Mi error, sí. Pero contéstame entonces, ¿por qué un fumador no se cree una víctima del sistema? Por que desde luego, ultimamente, se les está criminalizando tanto o más que a los drogadictos. ¿Me explicas porqué resulta que un fumador no echa la culpa a los demás de su problema y el drogadicto sí? Porque ambas son adicciones.
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Me estáis poniendo enferma entre todos. Que si tu "problema", tu te lo has buscado, no haber empezado, hay mucha información... Tanto que habláis de información, informaros vosotros de que las adicciones son una enfermedad y hay muchos factores que influyen en que alguien tome drogas o no. No digo que sea justificable, pero de todas las excusas que pone la gente para meterse algo, ninguna es "es porque me apetece terminar asesinado de un navajazo en un callejón". Todos creen que controlaran porque nadie aprende en cabeza ajena. Y bueno, eso hablando de drogas, porque hay cientos de adicciones igualmente peligrosas.
Si no sabéis o no queréis ayudar no lo hagáis, pero tampoco soltéis mierda.
#65 #65 meatieso dijo: #60 Mi intención era tomar la temperatura a la juventud española con respecto a este tema, ya veo que, aunque hay gente como tú o @vijavija18 comprenden mejor el tema de las drogas, que no todo es blanco ni negro, ni son santos, ni son demonios. A pesar de eso, la mayor parte de la gente se ha defendido de forma bastante egoísta, diferenciando claramente entre ellos, puros, castos, trabajadores, superiores y perfectos; y los drogadisctos, sucios, pecadores culpables, se merecen cómo están por haberse drogado por las razones que ellos ya saben, por supuesto... La drogadicción nunca es un problema individual, sino social, es parecido al suicidio, pero bueno, ya veo cómo está el patio.#74 #74 talisker dijo: #65 Y da pena, de verdad, PENA ver a gente a día de hoy hablar así, luego serán los que dicen que "como va el país", o "ya nadie se preocupa por nadie". Manda cojones.
Yo personalmente estudio criminología, tenemos estos temas todos los días encima, y me gustaría dedicarme a algo relacionado con delincuentes, y me alegro de verdad no haberme encontrado aún ningun compañero de carrera que piense como esta gente.Soberbios. Son unos soberbios, incapaces de comprender los errores humanos, creyéndose los mejores por no caer en ellos.
#68 #68 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.jajajaja también es verdad... Es que a ese tema no hemos llegado todavía.
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#85 #85 mostovoi_10 dijo: #73 Sí, hombre, sí. Ahora resulta que todos somos unos niños de papá con la vida resuelta. Ojalá. Pero no es así e insisto, problemas tenemos TODOS, ya seamos altos, bajos, gordos, delgados, feos o guapos. Refugiarse en algo como las drogas, que a fin de cuentas a estas alturas creo que todos sabemos que efectos tienen y como te pueden joder la vida, es desde luego la opción más cobarde. Por no mencionar que acabas metiéndote en más problemas de los que resuelves.pues claro que es la opcion mas cobarde , pero esque a veces es inevitable en personalidades debiles y dependientes o soberbios que piensan que a ellos no les va a pasar nada o en personas con ciertos trastornos mentales como la depresion el trastorno de personalidad limite o el bipolar.
y vale que no todos seais niños de papi pero muchos de los que comentan que se jodan los yonkis si que lo son, yo tambien lo soy ,pero al menos tengo un poquito mas de empatia y no soy tan soberbia como para creer que a mi nunca me podria pasar.
Viendo algunos comentarios como los que he llegado a ver y que no pienso nombrar para no acrecentar el ego de tan poca empatia por parte de muchos usuarios, deberia de deciros que prefiero mil veces juntarme con un expresidiario, un exdrogadicto, etc, que con alguien con tales graves defícits de sentido común y tan poca visibilidad más allá de su ombligo que muchos presenta.
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#2 #2 lambert_rush dijo: Yo no consumo nada, yo me la meto TOAAAAAA.Es una frase de APM pero si no viene mucho a cuento
Reconoce que muchas veces os marginais vosotros solos
Tras leer la mayoría de comentarios, sólo puedo decir VIVA LA TOLERANCIA! (Ironía modo on)
no tendrias ese "problema" si no la hubieses probado desde el principio
#22 #22 Veren dijo: No haber empezadoiba a decir exactamente lo mismo
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Podría contar alguna historia real, pero es muy difícil entender el por qué de una persona real, pues habría que contar toda su historia, así que dejaré algo de ficción que también os puede ayudar, que a pesar de ser serie, es pura literatura, como el mismísimo Vargas Llosa dijo. The Wire. Vedla, es entretenida, y a muchos os abrirá los ojos. Bubbles es el mejor yonki que he visto en ficción, tanto que era clavado a muchos reales, y lloraréis cuando veáis a Dukie, ante los ojos de su viejo profesor, como camina hacia el camino del caballo, y veréis que nunca tuvo culpa, veréis un ejemplo (ficción, pero podría ser, y desgraciadamente es, real) de esto que habláis y no sabéis.
#76 #76 1rv1n3 dijo: A ver si resulta que ahora me vas a obligar a que me junte con drogadictos, no te jode? Bonito negocio! Resulta que ahora tengo que hacerme amigos drogatas para que el nene no sufra de prejuicios por un problema que se ha buscado el solito. Vete a tomar por culo, egocéntrico de los cojones.Exacto, a mi sinceramente me dan pena los drogadictos, pero están ahí por su culpa, siento compasión por ellos como personas, pero no me quiero juntar con ellos.
#83 #83 talisker dijo: #75 Tal como hablas de ellos no creo que te caigan en gracia ni comprendas por un segundo el problema que tienen y sus dimensiones. Y no es que los drogadictos merezcan más comprensión o menos, es que sois los perfectitos los primeros que os lanzáis a emitir juicios de valor sobre el comportamiento de los demás, y a partir de ahí es cuando te digo yo que eso me parece despreciable, punto. Si se les tratara como personas, yo no tendría nada que decir.
#61 Y es muy facil decir "tu te lo has buscado" sin siquiera plantearse que muchos problemas personales de hoy en día se deben a la mierda de sociedad establecida.Discrepo. Muchos de los problemas GENERALES sí se deben a la sociedad establecida. Pero nadie te mete una pistola en la boca para que te metas una raya de coca igual que nadie te obligó hace 3 años a meterte en una hipoteca a 40 años contra todo sentido común. Muchas de las cosas que tenemos nos las buscamos nosotros solitos. Yo podría haber escogido una hipoteca en lugar de un alquiler (eso que llaman "tirar el dinero") y no lo hice. Y también me ofrecieron alguna vez que probase un porrito, o que me metiese un tirito y supe decir "NO". Y no me vale que la gente tenga problemas porque sea cual sea tu problema, las drogas son la salida más cobarde de todas, cobarde y egoísta.
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No se "margina" a una persona por ser drogadicta, pero si alguien va con malas pintas por la calle y tiene pinta hasta de poder robarte, no te vas a acercar.
Además, tú decidiste meterte en drogas.
#94 #94 talisker dijo: #87 Y acaso los problemas generales no derivan en una acumulacion de problemas particulares? Me parece muy bien que hayas dicho que no a un porro o una raya, pero es que os empeñais en juzgar el mundo desde un punto de vista totalmente egocentrista, pensando que todo el mundo está capacitado para responder igual a las adversidades. En serio que me parece desesperante que no os entre en la cabezota que cada persona es un mundo y responde de manera diferente a los problemas, tan cortitos de entendimiento sois? O es que el ego no os deja ver más alla de "lo que yo haría" ?Vamos a poner otro caso. Te dedicas a hacer el tonto a lo Jackass, por culpa de eso, te quedas parapléjico. Ahora vienes a culpar a la sociedad de que, como no tenías medios para divertirte o como no fuiste capaz de decir "NO" a ese método de diversión, te has quedado en silla de ruedas. Yo no he dicho que no haya que ayudarlos, pero tratarlos como víctimas del sistema me parece completamente inadecuado dadas las circunstancias y la información que hoy existe sobre las drogas.
#97 #97 talisker dijo: #91 Me gustaría saber si piensas lo mismo de otra enfermedad como es la anorexia o la bulimia, ellas se lo buscan según tu razonamiento, no? Porque con la cantidad de informacion que hay... Porque en estas mismas páginas he visto el efecto contrario en esos casos, petada de negativos al que dice que se lo buscan, y petada de positivos al que dice que "que asco de sociedad". A ver si os aclarais.
Iros a tomar por culo, moralistas de 3 al cuarto.No mezcles churras con merinas. La anorexia y la bulimia son enfermedades (o trastornos, como prefieras llamarlos) mientras que la adicción a las drogas es eso, una adicción, igual que lo son el tabaquismo y el alcoholismo. Ayudarles, sí. Pero que yo sepa, los fumadores no van por ahí de víctimas, creyendo que el sistema los ha hecho así.
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#125 #125 talisker dijo: #117 Sabes que la marginacion SIEMPRE crea el efecto contrario al que sería deseable? Ayudar a alguien le lleva a intentar ser mejor, dejarle a su suerte lleva a que el problema persista, para él y los de su alrededor. De verdad queréis una sociedad así? Pues miedo me da. Y me vas a decir que un grogadicto no busca ayuda? Porque absulutamente TODOS los que se someten a desintoxicacion es voluntariamente, pero seguís despreciando porque ya están estigmatizados.
Y lo del drogadicto que roba...Pues la mayoría de robos se suceden a padres, hermanos, lo típico de rascarles la cartera, que te roben por la calle para drogarse no es un caso muy común pero en cambio sí es una etiqueta impuesta y generalizada para todo drogadicto.
Por eso te estoy diciendo que no todo es blanco ni negro. Ni todos roban, ni todos son unos santos. Y sí, se les etiqueta como "marginados", en eso estoy de acuerdo. Pero volvemos a lo mismo, lo primero que deben hacer para solucionar su problema es encontrar al culpable. Y llegar diciendo que el culpable es otro no ayuda. Por cierto, también creo que habría que hacer una puntualización respecto a los "marginados". Porque, efectivamente, lo son mientras son drogadictos, pero una vez dejan de serlo, ¿por qué lo son? ¿Por qué se drogan?, ¿o por qué han acabado viviendo en condiciones de vida marginales debido a la adicción?
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No todo el mundo piensa así. Algunos creemos en la reintegración social.
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