#101 por kahosh
29 mar 2012, 16:19

#50 #50 alms dijo: #40 Y en este caso el chaval que dejó de comer carne a los 8 años porqué no le gustaba, no lo hace "por moderno". No viene al caso, digo yo, pero volvemos a lo mismo, no lo hace por moda, lo hace porqué quiere. Yo, a diferencia de ti nunca he conocido a nadie que haya dejado de comer carne para hacerse los guays.
Y lo creas o no, siempre se ha tratado mal a los animales en las granjas. En las modernas y en las tradicionales, solo que en las tradicionales no se masificaba la producción. Infórmate(me suena que ya he dicho esto antes). el susodicho vegetariano puede no haber comido carne en su vida, pero no tiene reparos en comer paté o latas de atún. Y si no va de moderno, entonces no sé porqué a los 3 minutos de haberlo conocido ya sabía que era vegetariano.
Y deja de decir que me informe, si no supiera de lo que hablo no habría enviado este TQD. En las granjas tradicionales se trata bien a los animales, se los lleva a pastar, los visitan veterinarios y se los cuida. Y no me lo niegues, porque la mitad de mi familia viene de entornos rurales. En las granjas industriales, se limitan a encajonar a los animales desde que nacen, y sólo les dejan comer y dormir, mientras les dan hormonas para que crezcan más rápido.

#103 por kahosh
29 mar 2012, 16:21

#54 #54 aurum_79 dijo: Aquí nos encontramos con el típico caso del hombre de las cavernas, os proclamáis superiores intelectualmente que el resto de animales pero os rebajáis al mismo nivel cuando defendéis vuestros hábitos alimenticios, argumentando que es la "ley del más fuerte" que "la naturaleza nos hizo así", etc. Indudablemente el aporte proteico de la ingesta de carne de origen animal ayudo al desarrollo del cerebro humano, obviamente no fue la única causa que influyo, entre otras caminar erguido, capacidad de usar herramientas, nuestra forma de gestación, etc. Por esta regla todo animal carnívoro tendría la misma inteligencia que el humano, de hecho nuestros parientes vivos más cercanos (grandes primates) su dieta básicamente es de origen vegetal. (Continua abajo)#56 #56 aurum_79 dijo: No podéis comparar las condiciones de vida de los primeros hombres con las condiciones actuales, en aquél entonces el hombre nómada comía lo que le ofrecía su entorno donde habitaba, cazando o recolectando alimentos. Hoy en día en un mundo globalizado, donde podemos comprar alimentos de cualquier parte del mundo, de todas las variedades y aportes nutricionales posibles, esgrimir un argumento tan alcaico demuestra una profunda ignorancia. Os recomiendo encarecidamente dejaros de justificaciones absurdas para defender un estilo de vida primitivo, informaros y al menos debatir con razón y no con falacias.acabas de justificar porqué a los vegetarianos se les tilda de "modernos". Y sí, la naturaleza nos hizo así, no hay que avergonzarse de ello, porque la naturaleza también nos ha dado la conciencia y el raciocinio para poder elegir qué comemos. Tomando en cuenta lo que dices, ¿por qué entonces no nos limitamos a extender la raza humana con la reproducción "in vitro"? Como el sexo también es tan primitivo...

#104 por kahosh
29 mar 2012, 16:22

#58 #58 lobiita dijo: #54 #56 Gracias a Deus que alguien lo dice.
#0 Ahora me permito hacer una pequeña edición a tu TQD, a ver si comprendes mi punto de vista:
"Modernos, tenía que decir que si el hombre no hubiese empezado a esclavizar a otros, la sociedad actual no habría tenido el empuje necesario para desarrollarse hasta el punto actual. Así que no os sintáis culpables por utilizar productos derivados de la explotación de gente que no conocéis, simplemente estáis siendo humanos. Basta con respetar la vida de cada ser y no desperdiciar inútilmente su sacrificio. TQD"No recuerdo en qué momento ha surgido el debate sobre la esclavitud humana, pero de todos modos, gracias, me gusta más como lo he dicho yo.

#105 por kahosh
29 mar 2012, 16:22

#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ya que estás en ello, busca también todo lo que la dieta vegetariana puede perjudicar a tu salud. Y mejor busca artículos científicos, no cosas de foros.

#106 por kahosh
29 mar 2012, 16:23

#62 #62 aurum_79 dijo: #57 Como ser humano siento empatía hacía mis similares, solo que mi empatía es más amplia y me es repulsivo el alimentarme de un ser que como yo siente miedo y dolor cuando mi supervivencia no depende de ello, tan facil como ir al super e ir al área de vegetales y no a la carnicería. Y ahora es cuando viene el argumento de que las plantas siente dolor, típico, hoy en día no hay ningún estudio serio que afirme tal creencia, pero supongamos que es así, cabe tener en cuenta que para producir un kilo de carne se necesitan 10 kilos de cereales, es decir, que lo que comen una persona carnívora pueden comer 10 vegetarianos, por lo tanto el daño que causan los carnívoros tanto a animales como a plantas es exponencialmente superior al que causa cualquier vegetariano.Si no hay estudios sobre algo no significa que sea falso, sino que no se ha investigado
Si la cantidad de comida entre gente omnívora y vegetariana está descompensada es por la misma razón que porque hay sobrepeso en tanta gente. Y si la carne se desaprovecha es por los métodos de la industria.
Además, no sé si te has dado cuenta, pero para cultivar cualquier cosa hace falta suelo, y ese suelo se le quita a los ecosistemas, por lo que se ven afectados tanto animales como plantas. Y todas las plantas, todas, son tratadas con pesticidas, herbicidas, hormonas, e incluso terapia transgénica, y eso también va hacia los animales y personas.
Conclusión: comamos piedras.

#107 por kahosh
29 mar 2012, 16:24

#65
1. Los frutos están diseñados para la reproducción, su comestibilidad es secundaria, y sí te aseguro que comiendo sólo fruta no se sobrevive.
2. Al comer vegetales, lo dificultoso de digerir es el almidón, no la clorofila.
3. No sé por qué dices que el cuerpo está perfectamente diseñado para comer frutas y no carne, cuando el hombre ha comido carne desde que nació la especie. Si al aparato digestivo le cuesta digerir la carne es por todos los nutrientes que tiene, ya que tiene que separarlos, procesarlos y absorberlos. Con la fruta, lo que más se consume son azúcares.

#108 por kahosh
29 mar 2012, 16:25

#69 #69 aurum_79 dijo: #64 Falacias ¿De que crees que se alimentan los animales que os coméis? Siento informarte no son plantas, no hacen la fotosíntesis, de hecho según la FAO el 60% de los cultivos de cereales van a alimentar a los animales de la granja, eso de la vaca pastando se perdió, hoy en día con la producción industrial de carne se necesitan cantidades ingentes de pienso para engordar a los animales en un tiempo record. Como ya mencione anteriormente, para producir un kilo de carne vacuna es necesario 10 kilos de cereales. Múltiples organizaciones (no animalistas) defienden una dieta basada en alimentos de origen vegetal para paliar el hambre en el mundo y el impacto medioambiental. En conclusión, todo lo contrario a tu argumento, mientras más vegetarianos menos cultivos se necesitan.Supongamos que todo el mundo se vuelve vegetariano. Ya desde el principio, cualquier suelo de cultivo dedicado a ganado no sirve, porque en todos esos se han metido cantidades enormes de hormonas y otros compuestos para que aumente el rendimiento ganadero. Faltarían varios años para poder reutilizar ese suelo. Y por otro lado, si algún año hay alguna sequía, todos los cultivos se joden y ya no hay alimentos. Como todos son vegetarianos, no pueden comer otras cosas, y morimos todos.

#109 por kahosh
29 mar 2012, 16:25

#76 #76 TrancyAlois dijo: #3 Precisamente yo soy vegana no solo por el maltrato animal, si no por la cantidad de recursos que se usan solo para mantener la adicción a la carne de las personas.
Y ya me tienen harta con esto de las proteínas y mierdas, yo estoy perfectamente bien sin comer carne.
Respecto al TQD, antes los humanos comían carne, si, pero era para poder sobrevivir y no destruían ecosistemas enteros solo para producir más y más. Es una chorrada de argumento decir que solo comes carne porque estas ayudando a la evolución.No tergiverses mis palabras. El ser humano no va a evolucionar más de lo que ya está, como mucho va a involucionar

#110 por kahosh
29 mar 2012, 16:25

#79 #79 shaafelisahreshulonah dijo: La evolución no ocurre debido a lo que hacen los organismos. El consumo de carne de uno de nuestros ancestros no haría que sus descendientes fueran más inteligentes. Simplemente unos cuantos organismos tuvieron mutaciones aleatorias que les ayudaban a sobrevivir y a reproducirse por X razón, y estas mutaciones se esparció entre la especie. Otra cosa es que el consumo de carne haya permitido a esos organismos ya más evolucionados a sobrevivir. Pero en la prehistoria la carne se necesitaba como fuente de proteínas porque los recursos vegetales que habían no eran suficientes como para crear una dieta equilibrada. Ahora es facilísimo encontrar el "aporte proteínico necesario" en fuentes vegetales, y si comes carne es porque quieres. Remítete a los comentarios #39 #39 kahosh dijo: #36 No, si ahora seré lamarckista... Conozco la evolución, estudio una carrera biológica, y aunque discrepe con varios puntos, muchos de sus mecanismos son ciertos.
Se supone que las especies cambian por mutaciones en el DNA, pero muchas de esas mutaciones son inducidas por factores como ambiente, alimentación, relación con otras especies o incluso por virus.
Está claro que si te comes un filete no te crece el cerebro, pensar eso es un poco de retrasado, pero todo el aporte de aminoácidos/péptidos que se consiguió con la carne permitió que, junto con el bipedismo y el desplazamiento del foramen magnum, el cerebro creciera y se desarrollase más la corteza, sobre todo en la parte frontal, lo cual permitió el desarrollo de la conciencia y el raciocinio.y #48

#111 por kahosh
29 mar 2012, 16:26

#88 #88 maolme dijo: Me parece que antes de hablar deberias informarte mejor, porque lo que dices no tiene ningun sentido. El hombre comenzó a comer carne porque no tenia alternativa,era la unica forma que tenia de obtener proteinas pero hace tiempo que hemos descubierto que hay muchos mas alimentos que contienen una gran cantidad de proteinas y sustituyendo la carne por estos consigues una dieta con todos los nutrientes necesarios. Y que sepais que comer carne no te hace mas inteligente, si no miraros a vosotros que no teneis ni idea y juzgais a los vegetarianos y nos tachais de "hippies y modernos" solo por querer respetar los derechos de los animales, o es que os gustaria a vosotros nacer para morir al poco tiempo y acabar en una sarten?? Si no sabeis poneros en su lugar callaros un poco la bocaDeberías entender un poco mejor las cosas que lees, en ningún momento he dicho que comer carne sea necesario y que no se pueda sustituir por otros alimentos. En serio, lee otra vez el tqd. Pero de todas formas, por lo que has dicho has demostrado que tampoco sabes

#112 por kahosh
29 mar 2012, 16:27

#89 #89 pandinus_infecto dijo: Si estudias algo de biología, como he leído por ahí, sabrás lo que es un betta splendens.
Su intestino es muy largo, debido a que su fisiología está basada en una gran ingesta de vegetales, y por tanto, a un gran aporte de fibra, porque viven en charcas y arrozales. El intestino de los cánidos, por ejemplo, es corto, porque son carnívoros. Bien, no hará falta que te explique, que el intestino del ser humano, se divide en grueso y delgado. Sabemos cuánto mide el intestino delgado. Espero tu respuesta. Lee otra vez el tqd. En ningún momento he hablado del intestino ni del sistema digestivo del ser humano, sólo he hablado del cerebro y, como mucho, del sistema nervioso. Tampoco he dicho que el ser humano sea carnívoro. Los únicos cambios que pueden apreciarse en el cambio de dieta son, como mucho, la modificación o la especialización de algunas enzimas para poder digerir la carne y sus proteínas.

#113 por kahosh
29 mar 2012, 16:27

#94 #94 cotira dijo: No puedes meter a todos los que no comen en un mismo saco, porque los hay que lo hacen porque les da pena que se tenga que matar a un animal, pero hay otros que lo que piensas y se dan cuenta es de que al comer carne no estamos respetando la vida de algunos animales, ya que los maltratan durante toda su vida antes de comérselos. Como por ejemplo las gallinas, que las hay que se pasan toda su vida encerradas poniendo huevos y sin poder moverse a penas, o las vacas que hinchan a comida y les sacan leche todos los dias, y así podría seguir...
entonces hay algunos que simplemente no comen carne por el maltrato animal, por cómo está organizado todoEl problema de ese sistema es que reduciendo la demanda no va a disminuir la oferta. No he criticado a los que no comen carne como protesta al maltrato animal, pero simplemente buscando productos de granjas tradicionales/ecológicas ya no tendrían motivo de protesta.

#114 por kahosh
29 mar 2012, 16:28

#98 #98 realista4ever dijo: Gandhi era vegetariano desde los 6 años y no creo que le faltase desarrollar el cerebroEl Dalai Lama también es vegetariano y yo soy budista. Pero estos personajes son vegetarianos por su cultura y su posterior convicción. Como he dicho, hay que respetar la vida de cada ser, y en caso de tener que ser sacrificado, al menos que no sea en vano.

#115 por kahosh
29 mar 2012, 16:35

#96 #96 xkrazhx dijo: Hijo de puta a robarle TQD's a alguien mas!!
Por alguna razón suena igual que el mio que lo publicaron hace dos meses:

Vegetarianos, tenía que decir que, de no ser por que el hombre primitivo empezó a comer carne, el cerebro humano no hubiese evolucionado debido a la falta de proteínas. Pensadlo dos veces antes de decir que el ser humano es una animal vegetariano. TQD

Leer más: http://www.teniaquedecirlo.com/usuarios/xkrazhx#ixzz1qEA0NEd5

Este TQD es un puto plagio.No merecerías contestación por tu falta de respeto, pero ya que estoy por la labor...
Estás suponiendo que conozco todos los TQD de la página y que mi memoria da como para recordar los de hace dos meses.
En el tqd no he mencionado a los vegetarianos y no he criticado sus convicciones, sólo me fastidian los que lo son porque está de moda y usan las razones de los que lo son de verdad.
No hay animales vegetarianos, son herbívoros, los animales no eligen su dieta. Y el hombre tiene más de herbívoro que de carnívoro, como se ve por su intestino o su dentadura. El cambio que nos distinguió del resto de primates fue la adaptación a la carne y a más proteínas de las necesarias, lo cual fue a parar al centro con más desarrollo en esos momentos, el cerebro.

#119 por kahosh
30 mar 2012, 22:17

#118 #118 lobiita dijo: #101 Me dedicaría a cuestionar todas tus afirmaciones, pero me da pereza. Si tienes alguna duda en concreto, mándame un inbox. tengo una opinión y unos argumentos bien establecidos, si tuviese dudas no me habría puesto a discutir, sino que habría investigado y leído más cosas, pero gracias. Y si no tienes ganas de seguir discutiendo, no te culpo, pero no digas que tienes argumentos que te pueden dar la razón si después no los expones.

#120 por kahosh
30 mar 2012, 22:23

#116 #116 juan_95 dijo: #105 sólo he encontrado 2 razones, la 1º: la dieta vegetariana no aporta suficiente vitamina b12... esto es falso, ya que la vitamina b12 se genera de manera natural en el cuerpo, por lo que no es necesaria en nuestra dieta. y 2º: la dieta vegetariana no aporta proteínas con los 20 aminoácidos esenciales... falso también, combinando legumbres y frutos secos se obtienen todos lo aminoácidos esenciales... no te creas que no me he informado, estoy pensando seriamente hacerme vegetariano para alargar mi vida, y ser feliz (un exceso de vitamina a, el cual es producido por comer carne, genera irritabilidad y dolores de cabeza) pero me está costando mucho, por que la carne está demasiado buena...#117 #117 juan_95 dijo: #102 las proteínas que aportan las frutas son suficientes para vivir, ya que somos primates, y no hacemos mucho ejercicio y no necesitamos mucho músculo...es necesario comer proteínas, pero la carne produce un exceso de estas, lo que produce un aumento del ácido úrico y aumento del olor corporalDesde mi punto de vista, tus dos comentarios son contradictorios, pero tal vez es porque tengamos dos conceptos distintos de "fruta". Para mí, eso son los frutos carnosos (manzanas, peras, naranjas, plátanos, kiwis, tomates, melocotones, uvas), pero las legumbres, frutos secos, arroces y demás no los considero como eso. Si se quiere ser vegetariano, al menos debería incluirse eso en la dieta, porque si no, sí que habría falta de proteínas y problemas derivados.

#122 por kahosh
31 mar 2012, 21:42

#121 #121 lobiita dijo: #119 Podría hacerlo pero ¿es necesario hacerlo? Respeto tu opinión pero hay cosas que son afirmaciones y que no son correcta (o no se consideran como tal) y cito: "Y por otro lado, si algún año hay alguna sequía, todos los cultivos se joden y ya no hay alimentos. Como todos son vegetarianos, no pueden comer otras cosas, y morimos todos." en #108 #108 kahosh dijo: #69 Supongamos que todo el mundo se vuelve vegetariano. Ya desde el principio, cualquier suelo de cultivo dedicado a ganado no sirve, porque en todos esos se han metido cantidades enormes de hormonas y otros compuestos para que aumente el rendimiento ganadero. Faltarían varios años para poder reutilizar ese suelo. Y por otro lado, si algún año hay alguna sequía, todos los cultivos se joden y ya no hay alimentos. Como todos son vegetarianos, no pueden comer otras cosas, y morimos todos.y dices "busca también todo lo que la dieta vegetariana puede perjudicar a tu salud." en #105, se intuye que la dieta vegetariana tiene más probabilidades de causar problemas, cosa que es totalmente falsa ya que cualquier dieta mal planificada lo hace.
A eso me refiero. tenía la sensación de que en #108 #108 kahosh dijo: #69 Supongamos que todo el mundo se vuelve vegetariano. Ya desde el principio, cualquier suelo de cultivo dedicado a ganado no sirve, porque en todos esos se han metido cantidades enormes de hormonas y otros compuestos para que aumente el rendimiento ganadero. Faltarían varios años para poder reutilizar ese suelo. Y por otro lado, si algún año hay alguna sequía, todos los cultivos se joden y ya no hay alimentos. Como todos son vegetarianos, no pueden comer otras cosas, y morimos todos.el sarcasmo era evidente, pero de todas formas aclaro que en esa última frase estaba siendo algo irónico, está claro que antes de morir volveríamos a comer carne. Y en #105 #105 kahosh dijo: #59 ya que estás en ello, busca también todo lo que la dieta vegetariana puede perjudicar a tu salud. Y mejor busca artículos científicos, no cosas de foros.no he dicho que la dieta vegetariana pueda ser peor que otras, simplemente que puede ocasionar problemas como el que ya se viene diciendo (la falta de proteínas). Y también está claro que si se equilibra adecuadamente no debería dar demasiados problemas, pero en ese comentario mi intención era advertir ante algunas dietas demasiado agresivas como la vegana (sin lácteos, huevos ni nada de origen animal).