Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#308 #308 dalvgon dijo: #302 Pues no hablo de ello porque estaba respondiendo a un post que hablaba del comunismo como respuesta . Porqué no hablas tu de lo encantados que están en Nepal con su comunismo impuesto. Que el capitalismo es extremadamente imperfecto , por supuesto , pero de ahí a que la mejor opción sea un sistema comunista va un mundo... Habláis de sistemas obsoletos pensados para el mundo de hace 2 siglos como si fuesen el futuro y fuesen extrapolables a las condiciones sociales y económicas del presente. En fin , que paso , si vuestros argumentos son insultos y descalificaciones os dejo para que practiqueis el onanismo verbal.
adoctrinados everywhere... patetico
Pues si se empieza por matar neo-nazis, sacerdotes *******, políticos corruptos y toda persona que en vez de contribuir a una sociedad la joda más, (te aseguro no habría tantas replicas), el gran dilema es llegar a juzgar de quien es quien.
#350 #350 partizan dijo: #265 OTRA VEZ?? OTRA VEZ?? CUANTAS VECES TE LO HE DICHO JODER?? QUE SI PUEDES PUTO RETRASADO DE MIERDA LLEVO TODO EL PUTO DÍA DICIENDOTE QUE SI Y HALA SIGUES... PRIMERO LEETE LAS TEORÍAS DE MARX Y ENGELS Y LUEGO OPINA PEDAZO DE CRETINO *******!!Marx hizo lo facil. Escribir un libro pintandolo todo muy bonito, pero en la practica que lo intenten poner otros. Y cuando lo intentan, ala, desastre, pero luego siempre podemos decir "no, es que ese no era comunista" anda y tocate los huevos. El comunismo te pongas como te pongas no puede existir sin un ferreo control estatal. Pensar lo contrario es tan iluso como pensar que podemos vivir todos como multimillonarios sin que nadie trabaje.
#351 #351 partizan dijo: #308 adoctrinados everywhere... pateticoAdoctrinado eres tu, que sigues defendiendo a ultranza una ideologia que ha demostrado una y otra vez que es desastrosa. Dios, que ridiculo resulta ver a una persona acusar a los demas de lo que el mismo demuestra ser.
Màs curioso es luchar porque se respeten los derechos de quièn no respeto los derechos de los demàs.
#353 #353 metralla dijo: #350 Marx hizo lo facil. Escribir un libro pintandolo todo muy bonito, pero en la practica que lo intenten poner otros. Y cuando lo intentan, ala, desastre, pero luego siempre podemos decir "no, es que ese no era comunista" anda y tocate los huevos. El comunismo te pongas como te pongas no puede existir sin un ferreo control estatal. Pensar lo contrario es tan iluso como pensar que podemos vivir todos como multimillonarios sin que nadie trabaje.porque cres que se le llama utopia, porque es muy bonito pero no es posible hasta que el hombre no canvia, igual le pasa al anarquismo.
#354 #354 metralla dijo: #351 Adoctrinado eres tu, que sigues defendiendo a ultranza una ideologia que ha demostrado una y otra vez que es desastrosa. Dios, que ridiculo resulta ver a una persona acusar a los demas de lo que el mismo demuestra ser.Claro, porque ahora mismo el capitalismo está en la cresta de la ola. No me había dado cuenta.
#318 #318 bioluminiscente dijo: #307 Pero unos y otros siguen siendo capitalistas ;)¿Donde ves tu indicios de capitalismo en somalia y similares? Yo no veo que esos africanos sean asalariados con contratos ni nada parecido. Los lideres africanos no usan un sistema capitalista para aprobecharse de su gente, simplemente llegan, enseñan una metralleta y se lleban todo. ¿Donde esta el capitalismo?
#356 #356 Gothic_Cynicism dijo: #353 porque cres que se le llama utopia, porque es muy bonito pero no es posible hasta que el hombre no canvia, igual le pasa al anarquismo.No es solo una utopia, es directamente un absurdo.
Adoctrinados , dice el que tiene como avatar el símbolo de la opresión para millones de personas. Mientras usa mayúsculas para resaltar insultos y chorradas vacías de contenido . Adoctrinados! Acusa mientras grita a los demás , yo tengo razón , vosotros estais equivocados , y aquí tengo mis libros sagrados que lo demuestran todo! Seguro que eres uno de esos cobardes que se dedica a salir en caterva a convencer a los que no piensan como tu a base de palos y luego critican lo intolerante que es la gente contigo eh , #351 #351 partizan dijo: #308 adoctrinados everywhere... patetico. Lamentablemente la mayor parte de la sociedad no cree vuestras mentiras por muy libertarias que las pinteis .
#357 #357 bioluminiscente dijo: #354 Claro, porque ahora mismo el capitalismo está en la cresta de la ola. No me había dado cuenta.No he dicho que el capitalismo sea bueno ni valla bien en ningun momento, de modo que ese "intento de ataque" carece de sentido xd
#353 #353 metralla dijo: #350 Marx hizo lo facil. Escribir un libro pintandolo todo muy bonito, pero en la practica que lo intenten poner otros. Y cuando lo intentan, ala, desastre, pero luego siempre podemos decir "no, es que ese no era comunista" anda y tocate los huevos. El comunismo te pongas como te pongas no puede existir sin un ferreo control estatal. Pensar lo contrario es tan iluso como pensar que podemos vivir todos como multimillonarios sin que nadie trabaje.Es que el comunismo se basa en un férreo control estatal tanto de los medios de producción como de las materias primas y de la población. Vamos , no se como todos estos fans de Marx no lo han visto si es en lo que se basa su teoría económica.. Es que es como discutir con fans de Justin bieber o con ultras de un equipo de fútbol. Da igual lo que les presentes delante . O te niegan la mayor o pasan a la falacia del argumento "ad hominem"...
#358 #358 metralla dijo: #318 ¿Donde ves tu indicios de capitalismo en somalia y similares? Yo no veo que esos africanos sean asalariados con contratos ni nada parecido. Los lideres africanos no usan un sistema capitalista para aprobecharse de su gente, simplemente llegan, enseñan una metralleta y se lleban todo. ¿Donde esta el capitalismo?Aunque parezca mentira, en África se mueven muchos contratos con empresas extranjeras que los explotan, los engañan y les pagan una miseria. Luego, los señores de la guerra van con sus armas (compradas muy probablemente a EEUU, el mayor exportador de armas del mundo) y les saquean, para conseguir más bienes y dinero para seguir importando más bienes de países capitalistas. A su vez, esto crea una gran necesidad en África de prácticamente todo, de la que también se aprovechan empresas capitalistas cuyo único objetivo es conseguir el máximo rendimiento posible, aunque sea a costa del sufrimiento de otra gente.
#361 #361 metralla dijo: #357 No he dicho que el capitalismo sea bueno ni valla bien en ningun momento, de modo que ese "intento de ataque" carece de sentido xdTu has dicho que el comunismo "a demostrado una y otra vez que es desastrosa". Sólo te respondo que el capitalismo también.
#363 #363 bioluminiscente dijo: #358 Aunque parezca mentira, en África se mueven muchos contratos con empresas extranjeras que los explotan, los engañan y les pagan una miseria. Luego, los señores de la guerra van con sus armas (compradas muy probablemente a EEUU, el mayor exportador de armas del mundo) y les saquean, para conseguir más bienes y dinero para seguir importando más bienes de países capitalistas. A su vez, esto crea una gran necesidad en África de prácticamente todo, de la que también se aprovechan empresas capitalistas cuyo único objetivo es conseguir el máximo rendimiento posible, aunque sea a costa del sufrimiento de otra gente.En realidad son regaladas. Antiguamente, cuando se descrubrieron las minas de coltan y empezo su estraccion, esto queria hacerse de forma encubierta, asi que se regalaron armas a los lideres tribales en constante lucha unos con otros armas abanzadas. Con esto consiguieron desviar la atencion de los medios y nadie se dio cuenta de las extracciones de minerales valiosos. Es un metodo que se uso tambien en los valcanes cuando querian eliminar yugoslavia. Es un buen ejemplo de lo que hace la onu para mantener su poderio. Si un pais estorba forman una guerra dentro para despues intervenir. Puta globalizacion, como la odio.......
#364 #364 bioluminiscente dijo: #361 Tu has dicho que el comunismo "a demostrado una y otra vez que es desastrosa". Sólo te respondo que el capitalismo también.Que el capitalismo sea malo no conviene al extremo opuesto bueno. Es como decir que hay que morir de empacho para evitar morir de hambre. El sistema actual es una mierda, pero el comunismo no es una buena alternativa.
#362 #362 dalvgon dijo: #353 Es que el comunismo se basa en un férreo control estatal tanto de los medios de producción como de las materias primas y de la población. Vamos , no se como todos estos fans de Marx no lo han visto si es en lo que se basa su teoría económica.. Es que es como discutir con fans de Justin bieber o con ultras de un equipo de fútbol. Da igual lo que les presentes delante . O te niegan la mayor o pasan a la falacia del argumento "ad hominem"...es posible que se realice un férreo control, pero con él se evita el hambre y las carencias de los bienes mínimos necesarios para vivir para evitar que mientras uno obtengan tanto como para anefermar mientras otros no tienen para subsistir
#365 #365 metralla dijo: #363 En realidad son regaladas. Antiguamente, cuando se descrubrieron las minas de coltan y empezo su estraccion, esto queria hacerse de forma encubierta, asi que se regalaron armas a los lideres tribales en constante lucha unos con otros armas abanzadas. Con esto consiguieron desviar la atencion de los medios y nadie se dio cuenta de las extracciones de minerales valiosos. Es un metodo que se uso tambien en los valcanes cuando querian eliminar yugoslavia. Es un buen ejemplo de lo que hace la onu para mantener su poderio. Si un pais estorba forman una guerra dentro para despues intervenir. Puta globalizacion, como la odio.......Si ahora por lo que fuese españa estorbase le regalarian armas a los independentistas vascos, a los gallegos, a los catalanistas, y al mismo tiempo a los fachas españolistas y grupos neonacis que les apoyan, a republicanos y anarquistas radicales. Y voila. El país en caos, todos matando a todos, todo destruido.... y entonces llegan ellos de salvadores a "poner orden". Pero no os confundais, esto no tiene nada que ver con ser capitalista o comunista, ni de derechas o izquierdas ni nada de nada, esto es solo ser unos hijos de puta....
#364 #364 bioluminiscente dijo: #361 Tu has dicho que el comunismo "a demostrado una y otra vez que es desastrosa". Sólo te respondo que el capitalismo también.Cojonudo , pero es que el capitalismo (sistema económico) convive con algo llamado democracia y en los sistemas comunistas esta está limitada a los miembros del partido . Yo , que he estado cuatro años viviendo en África, puedo decirte que las armas mas habituales en las guerras allí son Ak-47 y RPG -7 , de manufactura sovietica , y que no llevan precisamente 10 añitos o 20 rulando por allí . Ya sabes , de cuando La unión sovietica y estados unidos financiaban toda guerrilla que se terciase en un país que le cayese mal. Así que como argumento pro-comunista flojo eh...
#366 #366 metralla dijo: #364 Que el capitalismo sea malo no conviene al extremo opuesto bueno. Es como decir que hay que morir de empacho para evitar morir de hambre. El sistema actual es una mierda, pero el comunismo no es una buena alternativa.Yo creo que ambos sistemas deberían convivir, y que cada cuál viva donde le plazca. Hay que recordar que durante la guerra fría se consiguieron muchos avances por la competencia URSS-USA. Y que cada uno viva donde le plazca.
Aunque tal como están las cosas, la convivencia es imposible.
Pero sigo opinando que el capitalismo provoca un gran consumo de recursos, recursos que cada vez son más limitados... con lo que a nuestro paso por el planeta cada vez le queda menos.
#368 #368 metralla dijo: #365 Si ahora por lo que fuese españa estorbase le regalarian armas a los independentistas vascos, a los gallegos, a los catalanistas, y al mismo tiempo a los fachas españolistas y grupos neonacis que les apoyan, a republicanos y anarquistas radicales. Y voila. El país en caos, todos matando a todos, todo destruido.... y entonces llegan ellos de salvadores a "poner orden". Pero no os confundais, esto no tiene nada que ver con ser capitalista o comunista, ni de derechas o izquierdas ni nada de nada, esto es solo ser unos hijos de puta....en realidad se basa en crear una guerra para poder obtener los recursos más baratos además de hacer negocios, la verdadera razón de muchas guerras es el dinero
#367 #367 dr_ebola dijo: #362 es posible que se realice un férreo control, pero con él se evita el hambre y las carencias de los bienes mínimos necesarios para vivir para evitar que mientras uno obtengan tanto como para anefermar mientras otros no tienen para subsistirSí claro , por eso la Unión Sovietica , Corea del Norte, Vietnam , etc jamás tuvieron hambrunas... oh , wait ...
Si lo ves con esa lógica claro, pero en el tema de la pena de muerte se aplica lo del mal menor
#369 #369 dalvgon dijo: #364 Cojonudo , pero es que el capitalismo (sistema económico) convive con algo llamado democracia y en los sistemas comunistas esta está limitada a los miembros del partido . Yo , que he estado cuatro años viviendo en África, puedo decirte que las armas mas habituales en las guerras allí son Ak-47 y RPG -7 , de manufactura sovietica , y que no llevan precisamente 10 añitos o 20 rulando por allí . Ya sabes , de cuando La unión sovietica y estados unidos financiaban toda guerrilla que se terciase en un país que le cayese mal. Así que como argumento pro-comunista flojo eh...También podría convivir el comunismo con la democracia, por que no? Son incompatibles?
España fue capitalista durante Franco (sin democracia) y ahora es democrática... bueno, cada vez menos.
No veo la incompatibilidad entre democracia y comunismo. Otra cosa es que no se haya implantado (tampoco ha habido tantos países comunistas para que se hayan desarrollado todas las opciones, leñe).
#370 #370 bioluminiscente dijo: #366 Yo creo que ambos sistemas deberían convivir, y que cada cuál viva donde le plazca. Hay que recordar que durante la guerra fría se consiguieron muchos avances por la competencia URSS-USA. Y que cada uno viva donde le plazca.
Aunque tal como están las cosas, la convivencia es imposible.
Pero sigo opinando que el capitalismo provoca un gran consumo de recursos, recursos que cada vez son más limitados... con lo que a nuestro paso por el planeta cada vez le queda menos.Es lo que dice la famosa frase "la competencia es buena, al final todo deriba en un mejor servicio al cliente"
La guerra fria conseguia avances porque los capitalistas y comunistas estaban "picados" a ser mejores que los otros (para evitar brotes de la ideologia contraria en la propia poblacion mas que nada). A la UE y a EEUU lo que les hace falta es un enemigo. No uno como gadafi que se lo limpien cuando quieren sino uno de verdad. Uno que les de miedo y les motive a mejorar. El hecho de tener el mundo controlado les ha vuelto aun mas cabrones....
#369 #369 dalvgon dijo: #364 Cojonudo , pero es que el capitalismo (sistema económico) convive con algo llamado democracia y en los sistemas comunistas esta está limitada a los miembros del partido . Yo , que he estado cuatro años viviendo en África, puedo decirte que las armas mas habituales en las guerras allí son Ak-47 y RPG -7 , de manufactura sovietica , y que no llevan precisamente 10 añitos o 20 rulando por allí . Ya sabes , de cuando La unión sovietica y estados unidos financiaban toda guerrilla que se terciase en un país que le cayese mal. Así que como argumento pro-comunista flojo eh...Y por cierto, si ves AK-47 en la actualidad por África, que sepas que ahora también las fabrican en USA. Así que no tienen por qué provenir de Rusia.
Venganza no es igual a justicia. Nada que ver. Y creo que tienes razon
#374 #374 bioluminiscente dijo: #369 También podría convivir el comunismo con la democracia, por que no? Son incompatibles?
España fue capitalista durante Franco (sin democracia) y ahora es democrática... bueno, cada vez menos.
No veo la incompatibilidad entre democracia y comunismo. Otra cosa es que no se haya implantado (tampoco ha habido tantos países comunistas para que se hayan desarrollado todas las opciones, leñe).Es que capitalismo es un concepto muy amplio. En ultima instancia se puede llamar capitalista a cualquier sistema que use dinero. Si con capitalista dices liberal, franco de liberal tenia poco. De hecho franco realizo una notable inversion publica (como que fue quien instauro la seguridad social aqui y quien se tomo en serio por primera vez la proteccion de espacios naturales).
#372 #372 dalvgon dijo: #367 Sí claro , por eso la Unión Sovietica , Corea del Norte, Vietnam , etc jamás tuvieron hambrunas... oh , wait ... no te puedo discutir eso, pero ambos sabemos que eso se debe a la negación de la ayuda internacional, como ya ocurrió con España con la el bloqueo de Estados Unidos. además de que eso no es escusa para ver estas injusticias
#375 #375 metralla dijo: #370 Es lo que dice la famosa frase "la competencia es buena, al final todo deriba en un mejor servicio al cliente"
La guerra fria conseguia avances porque los capitalistas y comunistas estaban "picados" a ser mejores que los otros (para evitar brotes de la ideologia contraria en la propia poblacion mas que nada). A la UE y a EEUU lo que les hace falta es un enemigo. No uno como gadafi que se lo limpien cuando quieren sino uno de verdad. Uno que les de miedo y les motive a mejorar. El hecho de tener el mundo controlado les ha vuelto aun mas cabrones....En realidad es lo único que nos puede salvar como especie .
#374 #374 bioluminiscente dijo: #369 También podría convivir el comunismo con la democracia, por que no? Son incompatibles?
España fue capitalista durante Franco (sin democracia) y ahora es democrática... bueno, cada vez menos.
No veo la incompatibilidad entre democracia y comunismo. Otra cosa es que no se haya implantado (tampoco ha habido tantos países comunistas para que se hayan desarrollado todas las opciones, leñe).Sí , son incompatibles porque sólo hay espacio para la doctrina oficial.¿ Que no ha habido tantos países comunistas? Si es una broma es de bastante mal gusto . De muchas repúblicas ex-sovieticas han prohibido toda simbología comunista... no creo que sea porque guardan un buen recuerdo...
Cambia en tus argumentaciones comunista por fascista. Si se convierten en invalidas es que sólo se basan en la imagen que tú tienes de ese sistema...
#379 #379 dr_ebola dijo: #372 no te puedo discutir eso, pero ambos sabemos que eso se debe a la negación de la ayuda internacional, como ya ocurrió con España con la el bloqueo de Estados Unidos. además de que eso no es escusa para ver estas injusticiasPero si según tu el sistema comunista reparte mucho mejor los recursos ...
España intentó un sistema autarquico parecido pero en el que se respetaba la propiedad privada . De hecho hubo grandes expropiaciones con creacion de minifundios , como en Badajoz. Que no todo es blanco ni negro...
#380 #380 dalvgon dijo: #375 En realidad es lo único que nos puede salvar como especie .
#374 Sí , son incompatibles porque sólo hay espacio para la doctrina oficial.¿ Que no ha habido tantos países comunistas? Si es una broma es de bastante mal gusto . De muchas repúblicas ex-sovieticas han prohibido toda simbología comunista... no creo que sea porque guardan un buen recuerdo...
Cambia en tus argumentaciones comunista por fascista. Si se convierten en invalidas es que sólo se basan en la imagen que tú tienes de ese sistema...Pues a mi las ideas de musolini me parecen muy coherentes (lo que escribio, no lo que hizo en la practica, porque incumplio tanto como incumplen nuestros partidos lo que prometen en las elecciones)
La lógica primaria es, si tu matas sin nuestro permiso te matamos a ti. Y nadie quiere morir... en general.
Luego existe la otra cara; te matamos para que no nos des más problemas... (eso se aplica mucho en la política xD)
#383 #383 fadamorgana dijo: La lógica primaria es, si tu matas sin nuestro permiso te matamos a ti. Y nadie quiere morir... en general.
Luego existe la otra cara; te matamos para que no nos des más problemas... (eso se aplica mucho en la política xD)Recuperemos pues la noble tradicion popular del linchamiento. Ahi no hay intereses politicos u estatales. Solo rabia popular xd
NO es para enseñar, es para castigar
#381 #381 dalvgon dijo: #379 Pero si según tu el sistema comunista reparte mucho mejor los recursos ...
España intentó un sistema autarquico parecido pero en el que se respetaba la propiedad privada . De hecho hubo grandes expropiaciones con creacion de minifundios , como en Badajoz. Que no todo es blanco ni negro... no he dicho lo contrario respecto a franco, a pesar de que tenía territorio suficiente como para autoabastecerse en los bienes básicos su economía se asfixió por la falta de comercio con el exterior, con los paises comunistas pasó lo mismo, pero no voy a destacar que aunque defiendo el comunismo no defiendo ni a Lenin, Castro, etc. lejos de estos dictadores crueles y corruptos, no crees que el reparto de la riqueza eliminando los excesos sería posible además de más justo?
#386 #386 dr_ebola dijo: #381 no he dicho lo contrario respecto a franco, a pesar de que tenía territorio suficiente como para autoabastecerse en los bienes básicos su economía se asfixió por la falta de comercio con el exterior, con los paises comunistas pasó lo mismo, pero no voy a destacar que aunque defiendo el comunismo no defiendo ni a Lenin, Castro, etc. lejos de estos dictadores crueles y corruptos, no crees que el reparto de la riqueza eliminando los excesos sería posible además de más justo?No , creo que el sistema comunista está viciado de origen ya que trata a la gente como un medio de producción y no ofrece incentivos fuera de la estructura del partido . Tiende naturalmente a la corrupción . La democracia es un sistema menos malo y creo que su mayor vicio es la falta de compromiso y de responsabilidad de los votantes . Me gusta la idea que esboza Robert A. Heinlein de una democracia en la que el derecho al voto y a el acceso a los puestos funcionariales se gana con un servicio al estado. Si el voto me ha costado ganarlo probablemente lo valore mas y sea coherente con mis opiniones.
#1 #1 quintosinascensor dijo: Joder, esto parece un trabalenguas querida.#4 #4 marianodelgado3 dijo: Matar gente que ASESINA a gente para enseñar a la gente que ASESINAR está mal. Hablemos con propiedad.#5 #5 sugar_bijou dijo: Se llama justicia. Y sí, con eso se evita que mucha gente mate.#6 #6 necrophagus92 dijo: Soy estudiante de derecho y estoy totalmente en contra de la pena de muerte. No así como la cadena perpetua, que considero que debería ser algo universal...#11 #11 Chiipychoop dijo: Tienes razón.Pero también es curioso como castigan en España a la gente que asesina a otra gente... dejándolos en libertad a los seis meses por "buena conducta" y un pequeño tiempo en servicios a la comunidad.#etc Bueno me imagino que esto ya no lo leerá nadie, pero como autor del TQD he de aclarar que estoy A FAVOR de la pena de muerte (sí, amigos, por mucho que hayáis dado por hecho que estaba en contra), aunque eso no quita que me parezca algo incoherente y éticamente cuestionable... Aunque os sorprenda, es posible hablar de algo, más allá de vuestra opinión personal, sin aferrarse a ella como verdad absoluta; e incluso se puede empatizar con la opinión contraria (o al menos entenderla), lo que te permite después criticar y juzgar los límites de tu opinión. De ahí el TQD, que no pretendía crear tanto revuelo de debate político-moral sino simplemente poner en evidencia un aspecto paradójico (desde mi punto de vista) de la pena de muerte.
#386 #386 dr_ebola dijo: #381 no he dicho lo contrario respecto a franco, a pesar de que tenía territorio suficiente como para autoabastecerse en los bienes básicos su economía se asfixió por la falta de comercio con el exterior, con los paises comunistas pasó lo mismo, pero no voy a destacar que aunque defiendo el comunismo no defiendo ni a Lenin, Castro, etc. lejos de estos dictadores crueles y corruptos, no crees que el reparto de la riqueza eliminando los excesos sería posible además de más justo?Pues no, yo opino que una persona debe tener lo que se gana. Que si te esfuerzas mas, haces las cosas mejor, o simplemente te arriesgas y tienes suerte tienes derecho a tener mas que alguien que ni se esfuerza, ni se arriesga. Ademas, el controlar el movimiento del 100% de los bienes del pais es demasiado poder para un
369# estado. Precisamente la crisis es tan grave porque todo nuestro dinero es subsceptible a los errores del estado. En un sistema en el que el estado controla todos los bienes, si el estado hace algo mal se nos lleba a todos por delante. En un sistema mas liberal, si una empresa hace las cosas mal y quiebra, el resto del pais no nota nada y los que han perdido su trabajo tienen oportunidad de encontrarlo en otra empresa. En un sistema monetarista y totalitario los errores de unos pocos nos pueden condenar a todos. Por eso soy anarcocapitalista. Yo el estado lo quier para lo justo y necesario, y cuanto menos poder e influencia tenga mejor.
#380 #380 dalvgon dijo: #375 En realidad es lo único que nos puede salvar como especie .
#374 Sí , son incompatibles porque sólo hay espacio para la doctrina oficial.¿ Que no ha habido tantos países comunistas? Si es una broma es de bastante mal gusto . De muchas repúblicas ex-sovieticas han prohibido toda simbología comunista... no creo que sea porque guardan un buen recuerdo...
Cambia en tus argumentaciones comunista por fascista. Si se convierten en invalidas es que sólo se basan en la imagen que tú tienes de ese sistema...no confundas sistema político con sistema económico, no bases tu concepto del comunismo en los antiguos países negando cualquier idea de cambio.
La lógica es que matan a gente que a matado a un inocente para enseñarles que matar a gente que no a echo nada conlleva unas consecuencias.
#387 #387 dalvgon dijo: #386 No , creo que el sistema comunista está viciado de origen ya que trata a la gente como un medio de producción y no ofrece incentivos fuera de la estructura del partido . Tiende naturalmente a la corrupción . La democracia es un sistema menos malo y creo que su mayor vicio es la falta de compromiso y de responsabilidad de los votantes . Me gusta la idea que esboza Robert A. Heinlein de una democracia en la que el derecho al voto y a el acceso a los puestos funcionariales se gana con un servicio al estado. Si el voto me ha costado ganarlo probablemente lo valore mas y sea coherente con mis opiniones.el único incentivo nos es el dinero, solo para los trabajos repetitivos y cargantes con los industriales que siempre se pueden automatizar. No tiene por qué llevar a la corrupción pues eso solo depende de las personas que lo gobierne, que para ello está la democracía, que no es incompatible
#389 #389 metralla dijo: #386 Pues no, yo opino que una persona debe tener lo que se gana. Que si te esfuerzas mas, haces las cosas mejor, o simplemente te arriesgas y tienes suerte tienes derecho a tener mas que alguien que ni se esfuerza, ni se arriesga. Ademas, el controlar el movimiento del 100% de los bienes del pais es demasiado poder para un y quién calificará lo que se merece por esfuerzo? en teoría un investigador, como tiene carrera y contribuye al avance, debería cobrar más que un albañil, pero aquí no es así. y un heredero? se ha arriesgado mucho o ha trabajado?
#349 #349 bioluminiscente dijo: #344 Los terroristas luchan por una ideología. De hecho, algunos se suicidan con bombas por dicha ideología. No creo que la pena de muerte les asuste mucho.Yo no voy a negarle a un padre que ha trabajado toda su vida y en vez de gastarse su dinero lo ha aorrado el derecho a dejar ese dinero a sus hijos. No me parece justo, mas por respeto al padre que a sus hijos. Otra cosa es lo que ocurre con las monarquias, que eso si que me parece inaceptable...
¿Como que no es asi? Un investigador (sobre todo si es profesor de universidad o algo por el estilo) gana muchisimo. Otra cosa es que haya falta de inversion en investigaciones, pero eso es un defecto de este pais, no ni del capitalismo ni del comunismo.
#391 #391 dr_ebola dijo: #380 no confundas sistema político con sistema económico, no bases tu concepto del comunismo en los antiguos países negando cualquier idea de cambio.Tu basas tu concepción de un sistema político en una imagen romántica que te han vendido los medios afines , yo prefiero basarme en la experiencia de la aplicación. Cambia la argumentación , no bases tu percepción del capitalismo en los antiguos países negando cualquier idea de cambio.... sirve? #393 #393 dr_ebola dijo: #387 el único incentivo nos es el dinero, solo para los trabajos repetitivos y cargantes con los industriales que siempre se pueden automatizar. No tiene por qué llevar a la corrupción pues eso solo depende de las personas que lo gobierne, que para ello está la democracía, que no es incompatibleNo todos podemos tener trabajos super estupendos , creativos , apasionantes y no tenemos porqué hacerlo . A mi me gusta mi trabajo , a ti podría darte asco , pero en un sistema comunista si el estado decide que tu te dediques a lo mio por mucho asco que te de te va a dar igual... No digo que lo hace necesariamente , digo que facilita tremendamente la corrupción y el clientelismo .Que no es incompatible pero la realidad es testaruda...
#52 #52 doctorfool dijo: #46 Venga ya, la Declaración de Derechos Humanos es universal y se supone que releva del sentido común, así que no, no puedes estar en desacuerdo con ella, y menos aún en la práctica. Es una serie de derechos que se les concede a las personas en CUALQUIER situación, independientemente de los crímenes que hayas cometido y de su gravedad. El derecho a la vida es algo que se tiene desde que nacemos hasta que morimos. Y si no, es un crimen contra la humanidad y un atentado a la dignidad de las personas. Nadie se merece la muerte en manos de otras personas. Los asesinos se pasan por el forro los derechos universales cuando deciden asesinar a otras personas quitandoles su derecho a la vida. Así que, por qué respetar los derechos de alguien que no respeta los de los demás? Bajo mi punto de vista debería ser un ojo por ojo, al menos en los asesinos como el de Oslo, personas que matan por puro placer no merecen vivir en un mundo como el nuestro, no se puede pedir que se respeten sus derechos cuando ellos han ignorado los de los demás.
#395 #395 metralla dijo: #349 Yo no voy a negarle a un padre que ha trabajado toda su vida y en vez de gastarse su dinero lo ha aorrado el derecho a dejar ese dinero a sus hijos. No me parece justo, mas por respeto al padre que a sus hijos. Otra cosa es lo que ocurre con las monarquias, que eso si que me parece inaceptable...
¿Como que no es asi? Un investigador (sobre todo si es profesor de universidad o algo por el estilo) gana muchisimo. Otra cosa es que haya falta de inversion en investigaciones, pero eso es un defecto de este pais, no ni del capitalismo ni del comunismo.si es por lo mio, el investigador no cobra tanto si no es profesor, pero ese no es el caso, es el hecho de que en función de qué pagarías los sueldos. Aunque sea por respeto no es justo lo de la herencia. Además que pasa si se dan las condiciones actuales, es decir, puedes esforzarte mucho pero siempre dependerás de como esté el mundo, y si está mal nadie moverá un dedo
tu razonamiento falla, la pena de muerte no es para enseñarle nada a nadie, es un castigo... es algo asi como una amenaza: mata y te mataremos... bastante efectiva
#398 #398 dr_ebola dijo: #395 si es por lo mio, el investigador no cobra tanto si no es profesor, pero ese no es el caso, es el hecho de que en función de qué pagarías los sueldos. Aunque sea por respeto no es justo lo de la herencia. Además que pasa si se dan las condiciones actuales, es decir, puedes esforzarte mucho pero siempre dependerás de como esté el mundo, y si está mal nadie moverá un dedoMenos justo es no permitirle a un hombre decidir el destino del dinero que honradamente gano. No se que interes puedes tener tu en arrebatarle la herencia de sus padres a nadie.
Eso ocurre absolutamente en todos los sistemas. El trabajo siempre dependera de la demanda. En un sistema liberal no vas a ganar mucho si quieres llebar a cabo una investigacion que no tenga especial interes comercial o estatal, pero en el comunismo ni si quiera tendrias la oportunidad de intentarlo (el estado te pondria a trabajar en algo que le parezca util para la sociedad, quisieses o no)
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