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Pero @jagu qué te pasa últimamente con los doctores muertos y sus reconocimientos?? xD
Que pesado que eres, tambien hubieron civilizaciones que pensaron que a los retrasados era mejor matarlos y sin embargo aqui siguen personas como tu.
En fin, cuentanos de nuevo por que lo del titanic fue una conspiracion para matarlos.
#3 #3 Panthalassa dijo: Pero @jagu qué te pasa últimamente con los doctores muertos y sus reconocimientos?? xDEs que como no se sabe el nombre de esos grandes "Premios Nobel" con los que siempre defiende sus argumentaciones un poco conspiranoicas para mi gusto lo intenta con médicos muertos. Este muchacho es de los típicos que dice auténticas barbaridades en algunos comentarios y luego tiene puntos de lucidez muy buenos, pero que si le conoces te da hasta rabia darle la razón porque sus formas y modales son malísimos.
#9 #9 ilovevalium____ dijo: Lo encerraron y lo apalizaron para luego matarlo? A mi me suena que la historia era que habian dos salas de partos y en una las mujeres morian mucho mas que en la otra y por no se que y no se cuantos acabaron deduciendo que era posbile que se debiera a lo de no lavarse las manos. No se, las historias estas las dejo para los empollones de clase.La historia es que una sala de la maternidad estaba atendida por comadronas y otra por estudiantes de medicina. Las comadronas estaban limpias mientras que los estudiantes venían de hacer prácticas con cadáveres y transportaban microbios que pasaban a las madres, así que las tasas de mortalidad en la segunda sala se disparaban.
@jagu, cada vez que leo un tqd tuyo te imagino sentado en la oscuridad con un cono de papel aluminio en la cabeza diciendo entre dientes reiros, reiros, pero yo soy el unico que sabe la verdad ¡muajajajajajaja!
#9 #9 ilovevalium____ dijo: Lo encerraron y lo apalizaron para luego matarlo? A mi me suena que la historia era que habian dos salas de partos y en una las mujeres morian mucho mas que en la otra y por no se que y no se cuantos acabaron deduciendo que era posbile que se debiera a lo de no lavarse las manos. No se, las historias estas las dejo para los empollones de clase.Fue exactamente así, el médico era un húngaro llamado Semmelweis. Y no lo trataron de loco, es que se volvió loco de verdad.
#0 #0 jagu dijo: , tenía que decir que hace bastante tiempo hubo un doctor que decía que los médicos debían lavarse las manos al asistir partos ya que esto disminuía los problemas. La comunidad médica lo trató de chalado, lo encerraron y apalizaron y acabó muriendo defendiendo su idea. A Galileo le pasó igual. Gracias a los que van "a contra corriente" avanzamos, pero los ignorantes sólo se dan cuenta después. TQDBueno, yo no estoy seguro de nada, pero @jagu, viendo tus comentarios donde la "única verdad" es la que dices tú; nunca me voy a fiar, por lo que eso de ovejas mansas suena bastante mal, cuando tu pretendes meter a la gente en un ganado aún más desastroso. y ahora no me digas que si yo existiera en la época de Galileo, sería el que le metería en la cárcel, cuando tú en la época de Lavoisier, serías el verdugo que le cortó la cabeza.
Jagu, que sí, pero sintiéndolo mucho no eres ningún genio. No eres el más inteligente y el resto una panda de ignorantes y ovejas mansas, te equivocas muchas veces, como todo el mundo, porque eres humano. Así que haz el favor de dejar de darte aires porque quedas como un subnormal y eso es lo que te hunde cuando a veces sí dices cosas muy bien pensadas.
Lo encerraron y lo apalizaron para luego matarlo? A mi me suena que la historia era que habian dos salas de partos y en una las mujeres morian mucho mas que en la otra y por no se que y no se cuantos acabaron deduciendo que era posbile que se debiera a lo de no lavarse las manos. No se, las historias estas las dejo para los empollones de clase.
Bueno, es verdad que muchos grandes genios han ido contracorriente y al final ha resultado que tenían razón. Pero hay que admitir que la gran mayoría de la gente que va a contracorriente se equivoca, así que tampoco hay que darle la razón a cada chalado que opine diferente.
#0 #0 jagu dijo: , tenía que decir que hace bastante tiempo hubo un doctor que decía que los médicos debían lavarse las manos al asistir partos ya que esto disminuía los problemas. La comunidad médica lo trató de chalado, lo encerraron y apalizaron y acabó muriendo defendiendo su idea. A Galileo le pasó igual. Gracias a los que van "a contra corriente" avanzamos, pero los ignorantes sólo se dan cuenta después. TQDHay que darte la razón en lo de Semmelweis y lo de Galileo. Puedes añadir a Mendel que le pasó algo parecido. Pero sabes, ellos hicieron sus investigaciones siendo transparentes y aportando pruebas... No los pongas al nivel de los negacionistas del SIDA, los que dicen que las vacunas causan autismo y la homeopatía.
Cuando un descubrimiento científico desafía las creencias preexistentes se acaba aceptando. Un ejemplo la E. coli y su papel en las úlceras gástricas. Ahora en lugar de hacerse una compleja operación se cura con antibióticos y omeprazol. Se nan abaratado los costes y reeducido el sufrimiento del paciente. Ah! Y llevaron el premio Nobel.
¡Médicos del mundo! Defiendan ahora la cochambre y la guarricie en los partos, ¡vayan a contracorriente! ¡hagan avanzar a la humanidad a un mundo mejor!
¡A jagu le gustan los médicos muertos! ¡A jagu le gustan los médicos muertos!
#1 #1 openyourworld dijo: Vale... ¿Y? ¿Y qué más les dará a las ovejas este TQD si no saben leer?
#19 #19 biteme dijo: #3 Es que como no se sabe el nombre de esos grandes "Premios Nobel" con los que siempre defiende sus argumentaciones un poco conspiranoicas para mi gusto lo intenta con médicos muertos. Este muchacho es de los típicos que dice auténticas barbaridades en algunos comentarios y luego tiene puntos de lucidez muy buenos, pero que si le conoces te da hasta rabia darle la razón porque sus formas y modales son malísimos.Hasta un ciego dando golpes al aire acabara acertandole a alguien en la cabeza por casualidad.
#0 #0 jagu dijo: , tenía que decir que hace bastante tiempo hubo un doctor que decía que los médicos debían lavarse las manos al asistir partos ya que esto disminuía los problemas. La comunidad médica lo trató de chalado, lo encerraron y apalizaron y acabó muriendo defendiendo su idea. A Galileo le pasó igual. Gracias a los que van "a contra corriente" avanzamos, pero los ignorantes sólo se dan cuenta después. TQDAlgo de razón tienes, salvo porque algunas personas que van a contracorriente causan mas mal que bien, ejm: Al primero que se le ocurrio como desarrollar un sistema fascista tambien nado contra corriente.
#2 #2 ilovevalium____ dijo: Que pesado que eres, tambien hubieron civilizaciones que pensaron que a los retrasados era mejor matarlos y sin embargo aqui siguen personas como tu.
En fin, cuentanos de nuevo por que lo del titanic fue una conspiracion para matarlos.Si hubiera nacido hace unos 2000 años, en algún lugar de Grecia que no fuera Esparta, ahora tendríamos que estudiarlo como un filósofo más. La pregunta es... Lo odiarías más o menos?
#13 #13 Adenki dijo: #0 Bueno, yo no estoy seguro de nada, pero @jagu, viendo tus comentarios donde la "única verdad" es la que dices tú; nunca me voy a fiar, por lo que eso de ovejas mansas suena bastante mal, cuando tu pretendes meter a la gente en un ganado aún más desastroso. y ahora no me digas que si yo existiera en la época de Galileo, sería el que le metería en la cárcel, cuando tú en la época de Lavoisier, serías el verdugo que le cortó la cabeza.Lo divertido es que su anterior tqd se lo dedico a las personas dogmaticas.
#20 #20 ilovevalium____ dijo: #13 Lo divertido es que su anterior tqd se lo dedico a las personas dogmaticas.Pues ya ves, habla de dogma cuando no admite cualquier realidad que no esté dentro de sus cabales. Muchas veces se contradice.
¿Con esto intentas justificar muchos de tus comentarios absurdos?
Si fueras cristiano, serías de los que dicen "Si Dios no existe, ¿quién escribió la biblia?"
Una cosa es investigar el por qué de las cosas, estudiar las variantes, etc. Y otra muy diferente es ver cuatros documentales en YouTube y creerte todo un experto.
Todos los genios son incomprendidos. Pero no todos los incomprendidos son unos genios.
Y es màs fàcil encontrar incomprendidos que genios, a la gente le gusta oponerse, porque siendo parte de algo no puedes hacer lo que quieres, y creerse mejor, vamos se ha puesto tan de moda que hay empresas que lucran con eso, hemos llegado al punto que lo rebelde serìa no serlo y que muchos rebeldes son solo calcos.
Esto es lo que quiso explicar Platón con la alegogía de la caverna.
A Galileo no lo apalizaron ni se lo cargaron, "sólo" lo encerraron en una villa después de que se retractara de su teoría.
#48 #48 chicafffuuu dijo: Todos los genios son incomprendidos. Pero no todos los incomprendidos son unos genios.
Y es màs fàcil encontrar incomprendidos que genios, a la gente le gusta oponerse, porque siendo parte de algo no puedes hacer lo que quieres, y creerse mejor, vamos se ha puesto tan de moda que hay empresas que lucran con eso, hemos llegado al punto que lo rebelde serìa no serlo y que muchos rebeldes son solo calcos.Tú eres un rebelde de las tildes, por lo que veo.
Llevo un rato pensando que son manchas de mi pantalla.
Escribe un blog, imprescindible faltas de ortografía y mayúsculas, para ganar respeto y seriedad. Al menos blogs con ideas como las tuyas son así.
1- A Galileo le procesaron varios años después de que se publicara su obra y hubiera estado dando clases. Precisamente es famoso porque la Inquisición fue especialmente laxa con su caso, mirando hacia otro lado y despreocupándose. De paso, deberías saber que no le encerraron y mataron.
2- Siguiendo una línea especialmente demagógica como la tuya, también podría decir "y hacer caso al contracorriente solo nos llevó a la 2a Guerra Mundial".
Me pregunto :¿A quiénes define @jagu como "personas dogmáticos" u "ovejas mansas" y por qué sólo debe ejemplificar el modo de ser opuesto con doctores o científicos?
Vamos a ver, el hecho de ir "contra corriente" no significa ir hacia delante. Mucha gente ha muerto también por culpa de sus ideas y eso no significa que llevasen razón. Pero claro, solo se recuerda a los que acertaron.
#3Ademas de las maneras de presentarse que tiene: "A todos los dogmáticos cerrados de mente", "A todas las ovejas mansas"...
Tu idea de una sociedad donde vive gente cegada como robots y unos pocos supergenios conocen la verdad oculta ya existía hace 200 años, y fue un fracaso rotundo de dimensiones colosales. Ni los modernistas arreglaron los problemas de la sociedad, ni lo hizo el proyecto ilustrado.
Cuando hablas de "ir contracorriente" la cagas por completo. Presupones una dirección concreta y lo peor de todo: un rumbo correcto/incorrecto. Hace 200 años que interesaba más, el absolutismo o la "democracia" de Cánovas y Sagasta? La Constitución y democracia, por ejemplo, no es "un avance por los genios contracorriente", es simplemente distinta, la idea que en su día se volvió mayoritaria, y que no habría visto la luz sin una población tradicionalmente absolutista respaldándola.
#86 #86 Adenki dijo: #85 Es que el una vez me dijo que si yo hubiera vivido en la época de Galileo, sería el que le habría condenado a muerte. Cosa que no es verdad, porque soy de mente abierta, pero siempre que hay fundamentos; y porque galileo no fue condenado como dice @jagu, básicamente porque era amigo del Papa de esa época y se le trató bastante bien para lo que fue la época. Luego te empezará a llamarte troll o cerrado de mente, solo por dar tu opinión, por lo tanto, se llega a contradecir muchas veces. O te dirá que vayas a leer y que te informes... solo para que, después de que lo hagas, te diga que el gobierno manipula los medios de comunicación y por eso lo que conseguiste no es de una fuente fiable. Y después se ira por las ramas y dirá que te controla el FBI y todo eso...
¿Os imaginais que @jagu y @candy0000 se unieran en todos los ámbitos? daría lugar a @jagandy XD, el mayor conspiranoico de todos los tiempos.
:yaoming:
Conspiranoias aparte lo que si hay que hacer es analizar cada cosa independientemente en vez de dejarse llevar por lo establecido.
#28 #28 ilovevalium____ dijo: #23 La has buscado? Jajaja, si, eso era.Solo he buscado el nombre, del resto me acordaba. De vez en cuando atendía en clase y eso, hasta me acordaba de que el tío era húngaro pero trabajaba en Viena, típicos datos inútiles que solo valen para jugar al Trivial.
No sólo gracias a los que van contra corriente se avanza, eso es ofrecer una versión muy simplista de las cosas. La mayoría de avances se dan al hacer un pequeño cambio a una teoría previa, no un giro radical.
#9 #9 ilovevalium____ dijo: Lo encerraron y lo apalizaron para luego matarlo? A mi me suena que la historia era que habian dos salas de partos y en una las mujeres morian mucho mas que en la otra y por no se que y no se cuantos acabaron deduciendo que era posbile que se debiera a lo de no lavarse las manos. No se, las historias estas las dejo para los empollones de clase.#15 #15 lambert_rush dijo: #9 Fue exactamente así, el médico era un húngaro llamado Semmelweis. Y no lo trataron de loco, es que se volvió loco de verdad.Gracias a vosotros, ya no dudo de que este TQD no es más que prensa sensacionalista que se le atribuye una historia que no es real.
Antigua Grecia, un tiempo antes de Cristo (podéis buscar fechas y nombres exactos). Había filósofos que defendían sus ideas "científicas" de que todo procedía del elemento agua, otros afirmaban que de la tierra, o del viento o del fuego con el sol, y llegó algún revolucionario diciendo que no, que venía de los cuatro elementos. ¿Llevaba razón? no, llevaba más razón Demócrito con su teoría de los átomos, aunque tampoco podía probar mucho el hombre. Se puede ir contracorriente y de rebelde en una teoría establecida de más de 100 formas diferentes, y una llevará razón, las otras 99 igual causan incluso muertes (si son en medicina) si se deja que se prueben alegremente. Hay que estudiar cada cosa, no algo por nuevo y diferente es automáticamente cierto señor @jagu.
#9 #9 ilovevalium____ dijo: Lo encerraron y lo apalizaron para luego matarlo? A mi me suena que la historia era que habian dos salas de partos y en una las mujeres morian mucho mas que en la otra y por no se que y no se cuantos acabaron deduciendo que era posbile que se debiera a lo de no lavarse las manos. No se, las historias estas las dejo para los empollones de clase.@jagu siempre dice que es la prensa la que más manipula y luego es él,porque esto surgió en un programa de Punset y lo único que pasó es que al principio a los médicos les molestaba que le dijeran eso pero al final le hicieron caso porque llevaba razón
#55 #55 iskariote dijo: Y la gente es tan imbécil por aquí que en vez de hacer caso al TQD, que tiene razón, se meten con el autor para descalificarlo y tan anchos. Lo que se llama falacia ad hominem. Os está diciendo que a los que defendieron ideas nuevas o más radicales se les trató de locos, herejes, y demás hasta que se demostró que tenían razón y se tuvo que hacerles caso. Pero nada, vosotros os la agarrais con papel de fumar y en vez de quedaros con la moraleja, os quejais de que no ha puesto la historia correctamente.
Fijo que sois de los que escuchan "apoyarse mutuamente" y os reís pensando "ha dicho "*******" jajajaj". Usad la puta cabeza para algo más que ser unos hipócritas repelentes.Aquí ya dejaron claro que el argumento del tqd es falaz ya que aunque todos los A son B no todos los B son A. No todos los "radicales innovadores tienen razón. En vez de poner lo que le suena podría buscar los hechos y transcribirlos , no lo que a el le suena . ¿Corporativismo entre radicales de salón? Pues eso parece...
#85 #85 flea23 dijo: #13 finísimo tu comentario, qué plasta es el @jagu este, madre míaEs que el una vez me dijo que si yo hubiera vivido en la época de Galileo, sería el que le habría condenado a muerte. Cosa que no es verdad, porque soy de mente abierta, pero siempre que hay fundamentos; y porque galileo no fue condenado como dice @jagu, básicamente porque era amigo del Papa de esa época y se le trató bastante bien para lo que fue la época. Luego te empezará a llamarte troll o cerrado de mente, solo por dar tu opinión, por lo tanto, se llega a contradecir muchas veces.
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tranquilo, esta frustración estilo "el mundo no ve la luz de la verdad" no es por el mundo sino por la concepcion puramente romantica (o modernista) que tienes del mismo. Todo lo que no es innovación es tradición. Esta dualidad que presentas sin más es falsa e ilusoria, incluso para separarse hay que insertarse dentro de los esquemas. Por ejemplo Lorca, que hizo un surrealismo completamente distinto a cualquier otro, se basó muy descaradamente en Whitman y Baudelaire. Nada aparece por arte de magia como crees que ocurre con "esos revolucionarios de la luz". Cada persona es hija de su tiempo y circunstancias, aunque prefieras pensar que no. La norma recoge lo que se considera mayoritario, pero en TODAS las sociedades existen muchas tendencias de pensamiento que conviven.
Si todos pensáramos así, ahora mismo iríamos y escribiríamos en los libros de historia que Nelson Mandela fue silenciado por el mundo entero, abandonado en una prisión, que EEUU asesinaba a cualquier presidente que prometiera la paz o que en España cualquier antimonárquico era deportado, basándonos en que Mandela estuvo en prisión, Kennedy acabó muerto y que en España sigue vigente el rey.
Pues no te queda camino ni na para poder hablar sobre los padres de los demás. Menudo flipao xD
¡Pues que cosa mas rara! Lo de galileo aun tenia algo de sentido , porque iba en contra de sus creencias, pero por decir que tenian que lavarse las manos ...
Que yo sepa, a Lister no lo apalizo nadie ,y eso que decia que habia que rociar el quirofano entero con fenol, asi que me parece bastante rarito que fuera solo por eso.
#26 #26 Adenki dijo: ¿Os imaginais que @jagu y @candy0000 se unieran en todos los ámbitos? daría lugar a @jagandy XD, el mayor conspiranoico de todos los tiempos.
:yaoming:¿O tal vez podía ser @candagu?
En realidad, ese doctor tan majo se dio cuenta de que si todos los que atendían los partos metían las manos en cal viva disminuían las infecciones...¿Entiendes ahora qué fue lo que pasó para que le tacharan de loco? Se aceptó la idea de que la higiene era un medio eficaz de combatir las infecciones pero se prefirió cambiar la cal viva por el jabón.
El unico ignorante aqui eres tu! A galileo no le mataron , la santa inquisicion le dijo que si no juraba que todo lo que decia era pasto del diablo o le quemaban y el dijo "Juro por dios , que todo lo que dije era promovido por el mismosimo diablo." y las malas lenguas cuentan que a lo bajo dijo " Puedo jurar cuanto querais pero la verdad no se puede cambiar."
Lo de lavarse las manos en los hospitales era porque un medico descubrió que si se las lavaba tras manosear en la morgue e iba a atender a una parturienta, había menos mortalidad por infecciones. Y si, hubo controversia por la "chaladura".
Aunque no me querría yo ver en manos de un medico que defendiera el "no lavarse".
#0 #0 jagu dijo: , tenía que decir que hace bastante tiempo hubo un doctor que decía que los médicos debían lavarse las manos al asistir partos ya que esto disminuía los problemas. La comunidad médica lo trató de chalado, lo encerraron y apalizaron y acabó muriendo defendiendo su idea. A Galileo le pasó igual. Gracias a los que van "a contra corriente" avanzamos, pero los ignorantes sólo se dan cuenta después. TQDOveja mansa, eso suena sexual
#55 #55 iskariote dijo: Y la gente es tan imbécil por aquí que en vez de hacer caso al TQD, que tiene razón, se meten con el autor para descalificarlo y tan anchos. Lo que se llama falacia ad hominem. Os está diciendo que a los que defendieron ideas nuevas o más radicales se les trató de locos, herejes, y demás hasta que se demostró que tenían razón y se tuvo que hacerles caso. Pero nada, vosotros os la agarrais con papel de fumar y en vez de quedaros con la moraleja, os quejais de que no ha puesto la historia correctamente.
Fijo que sois de los que escuchan "apoyarse mutuamente" y os reís pensando "ha dicho "*******" jajajaj". Usad la puta cabeza para algo más que ser unos hipócritas repelentes.Es que el problema del autor es que no divide las cosas según si los avances son buenos o no, sino en si su promotor es un rebelde o no. Según su sistema, gente como Max Planck jamás debería haber publicado nada.
Por otra parte, la mayoría de grandes avances no aparecen de la nada, se producen de forma gradual, lo de "Roma no se hizo en un día", en otras palabras. Pero, por si fuera poco, #0 #0 jagu dijo: , tenía que decir que hace bastante tiempo hubo un doctor que decía que los médicos debían lavarse las manos al asistir partos ya que esto disminuía los problemas. La comunidad médica lo trató de chalado, lo encerraron y apalizaron y acabó muriendo defendiendo su idea. A Galileo le pasó igual. Gracias a los que van "a contra corriente" avanzamos, pero los ignorantes sólo se dan cuenta después. TQDaporta ejemplos falsos y ultraexagerados. Detrás de Galilei hubo años y años de ataques personales entre hombres influyentes hasta que la cosa acabó en la Inquisición, con un papel incendiario -salvando las distancias- similar al que tiene hoy en día Losantos, sin que se pueda decir que a ese locutor se le ha encerrado y torturado para que calle.
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