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#100 #100 kresta dijo: Gente, el simple hecho de que no haya consenso absoluto en lo que se refiere a si el embrión es o no una persona, debería ser motivo suficiente para que ningún embrión fuera abortado.
Me explico: Si vas a demoler un edificio, la simple duda de que dentro pueda quedar alguien, ya es motivo para impedir la demolición. ¿Correrías el riesgo de matar a alguien?
Pues con el aborto, lo mismo.Es que en el aborto no tienes la duda, sabes que si continuas con embarazo habra alguien y es lo que se quiere evitar.
De verdad que hacéis cada comparación que no se donde meterme......
#101 #101 bigbangdicktheory dijo: #100 Es que en el aborto no tienes la duda, sabes que si continuas con embarazo habra alguien y es lo que se quiere evitar.
De verdad que hacéis cada comparación que no se donde meterme......
Ya, yo no tengo la duda de que es un ser humano, una persona. Pero ante la duda (que yo no tengo), debería decidirse a favor del embrión.
#100 #100 kresta dijo: Gente, el simple hecho de que no haya consenso absoluto en lo que se refiere a si el embrión es o no una persona, debería ser motivo suficiente para que ningún embrión fuera abortado.
Me explico: Si vas a demoler un edificio, la simple duda de que dentro pueda quedar alguien, ya es motivo para impedir la demolición. ¿Correrías el riesgo de matar a alguien?
Pues con el aborto, lo mismo.¿Y donde queda el derecho de la mujer a tener una vida? Creo que el único consenso que hay sobre vida existente es que existe la vida de la mujer y que como persona libre que debe ser tiene que tener total derecho a hacer con su cuerpo lo que le venga en gana. Y si me decís que ella no puede decidir sobre otro recordad entonces que eso es lo que estáis haciendo vosotros sobre ella. Mala suerte para el que no le guste pero si a una mujer no le da la gana que otro ser se desarrolle en y a costa de su cuerpo tiene que poder tener la libertad de no tenerlo
#8 #8 rib dijo: #4 ¿Y? Una persona que está en coma tampoco sufre si la acuchillas hasta la muerte.Una persona en coma no deja de ser una persona, además que yo sepa si que sienten. Un embrión de 4 semanas no es una persona, puede llegar a serlo, pero aun no lo es y ni piensa ni siente nada todavía.
No existe consenso acerca de hasta cuándo puede sentir dolor un feto. De todas formas, me parece absurdo discutir de esto, porque la salida más pacífica sería un bombardeo mutuo de artículos científicos en los que no se llega a nada. Que cada uno haga lo que quiera, y que quiera abortar que lo haga y la que no, no. Así de simple. El tiempo demostrará si el feto siente algo o no, la medicina es así, recordemos que antiguamente la sangría era un tratamiento bastante común en su época y hoy en día lo vemos como una barbaridad. El problema es que lo que se discute aquí no es demostrable, de momento.
Coherencia la tuya que das por hecho que todos los "pro-aborto" ( que tu llamas con la intención de crear dos absurdos bandos aun sin saberlo) defienden los derechos de los animales...Y por si fuera poco no das argumentos de tu ultima afirmación ¿Se supone que debo creerte sin más?
#88 #88 rib dijo: #80 Creo que en tu comentario #49 sí que usabas el argumento del dolor, de ahí viene la conversación.
Pero podemos pasar a otros argumentos si quieres.No, no lo estaba usando, simplemente estaba contraargumentando, no usando ese argumento en mi favor, sino en tu contra.
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#33 #33 myto dijo: #5 ¿Te acuerdas de todo lo que hiciste con un año de vida?
Sin embargo, si alguien te pegase a esa edad te dolería.
Y matarte sería delito también.
No soy pro ni anti abortista. Después de todo, yo nunca abortaré, no soy mujer. Pero por favor, no useis argumentos chorra.
Y por cierto, no sé cuántos votos negativos a #2 si tiene toda la razón del mundo, la ética actual se basa en el sentimentalismo: no se pueden matar toros porque se ve que sufren; sin embargo, podemos comer ostras -> vivas No, sí que se pueden matar a toros. De hecho, se matan (mi madre hace un estofado de carne de toro que te cagas, eso sí, uan vez a l año) lo que no está "bien" eticamente es hacerlo sufrir y disfrutar con ello (tauromaquia, básicamente).
De todos modos, las personas no nos formamos como tal hasta que tenemos unos 6 u 8 años (normalmente) y no se es ser humano (según recuerdo, de diversos artículos que leí por hobby) hasta las 6 semanas o así. Es decir, cuando són 4 cél·lulas, ahí no es humano ni es nada.
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#7 #7 lampareitor dijo: ante los pro-abortistas lo mejor es haber usado un pro-flicatico#19 #19 elpumafeliz dijo: #7 pro-filactico querras decir no?si si, quería decir pro-filactico
#111 #111 lokgor dijo: #108 Tú eres imbécil si piensas que un aborto es tan fácil para una mujer. ¿Y qué ocurre si la han violado? ¿Qué ocurre si sabes que el niño va a nacer con una enfermedad muy grave, como el Proteus? ¿No verías más factible matar al embrión antes de que éste tuviese conciencia de una vida tan horrible?Después de leer las 3 primeras palabras de tu comentario, no pienso malgastar mi tiempo en responderte.
#16 #16 Reflexiones dijo: No me lo creo, de hecho me has dejado tan pillada que he encontrado un artículo sobre que sienten dolor a partir de la semana 35, otro de la 23... y no está seguro.
Los contra-abortistas por cierto soléis aprovechar eso para crear muchísima confusión y hacer que la gente se sienta mal y tenga miedo.
A mí me parece genial que estés en contra del aborto, yo tampoco es que sea una forofa del aborto, pero me parece que penalizarlo inventandote cosas o usando argumentos que has sacado de algún sensacionalista católico que están menos contrastados que las químeras de Rappel te restan credibilidad a tus argumentos y a ti. Eso mismo iba a decir. Según los estudios más recientes, pese a tener desarrollado el sistema nervioso el feto se encuentra en una especie de “periodo de conciencia” parecido a un coma y no se ha podido demostrar que sienta dolor antes de la semana 24.
Y que conste que abortar a esas alturas o después no me parece bien porque considero que ya está formado. Pero yo soy abortista y estoy de acuerdo en las primeras semanas. Si tu rechazas el aborto no comparto tu opinión pero no me voy a meter contigo por ella. Eso sí, si quieres defender tu punto de vista se el primero en usar asuntos verdaderos y coherentes antes de exigírselos a los demás porque el que has usado se desmonta con una búsqueda de menos de 10 minutos en internet.
nada, ahora desviarán el tema y no te harán ni puto caso. Aquí sólo importa si sufre un toro, una cabra un gato o un cienpiés.
Y sí, el feto sufre dolor
1. Antes de finalizar el segundo mes del embarazo, hay una clara respuesta del feto a los estímulos. Las ondas del EEG revelan que el cerebro del niño no nacido está funcionando.
2. Entre la octava y la décima semana, ya se puede detectar la actividad del tálamo, donde se encuentra el centro del dolor. Los receptores sensoriales nerviosos están en la piel antes de la novena semana de gestación.
#115 #115 Lady_in__red dijo: nada, ahora desviarán el tema y no te harán ni puto caso. Aquí sólo importa si sufre un toro, una cabra un gato o un cienpiés.
Y sí, el feto sufre dolor
1. Antes de finalizar el segundo mes del embarazo, hay una clara respuesta del feto a los estímulos. Las ondas del EEG revelan que el cerebro del niño no nacido está funcionando.
2. Entre la octava y la décima semana, ya se puede detectar la actividad del tálamo, donde se encuentra el centro del dolor. Los receptores sensoriales nerviosos están en la piel antes de la novena semana de gestación.
3. Hacia el día 77 de vida en el vientre materno, el niño ya puede tragar (a una velocidad que varía según el nivel de dulce de la sustancia que esté tragando).
para los catetos EEG: electroencefalograma
quien quiera informarse, "Fetal Pain and Abortion: The Medical Evidence" Vincent J. Collins, Steven R. Zielinski and Thomas J. Marzen
#113 #113 kresta dijo: #111 Después de leer las 3 primeras palabras de tu comentario, no pienso malgastar mi tiempo en responderte.Bonita manera de ignorar la pregunta. Y me mantengo, sinceramente, tras verte hablar de esa manera, como si pensases realmente que una mujer asumiría porque sí el riesgo de quedarse embarazada y abortaría tan a la ligera, cuando el aborto es uno de los problemas psicológicos más graves que se puede llegar a sufrir. No estás abarcando posibles violaciones, preservativos rotos, problemas en el niño... Así que, respóndeme a mi pregunta, si eres capaz.
#114 #114 souks dijo: #16 Eso mismo iba a decir. Según los estudios más recientes, pese a tener desarrollado el sistema nervioso el feto se encuentra en una especie de “periodo de conciencia” parecido a un coma y no se ha podido demostrar que sienta dolor antes de la semana 24.
Y que conste que abortar a esas alturas o después no me parece bien porque considero que ya está formado. Pero yo soy abortista y estoy de acuerdo en las primeras semanas. Si tu rechazas el aborto no comparto tu opinión pero no me voy a meter contigo por ella. Eso sí, si quieres defender tu punto de vista se el primero en usar asuntos verdaderos y coherentes antes de exigírselos a los demás porque el que has usado se desmonta con una búsqueda de menos de 10 minutos en internet.*inconsciencia
Vale, entonces sufre. Entonces sería el equivalente a matar a una planta ahora, ¿no?
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#71 #71 rib dijo: #68 Sabes perfectamente que estoy ignorando tus comentarios, ¿verdad? xDEntonces eres un crio que cuando no te gustan los argumentos de otros los ignora
#116 #116 Lady_in__red dijo: #115 3. Hacia el día 77 de vida en el vientre materno, el niño ya puede tragar (a una velocidad que varía según el nivel de dulce de la sustancia que esté tragando).
para los catetos EEG: electroencefalograma
quien quiera informarse, "Fetal Pain and Abortion: The Medical Evidence" Vincent J. Collins, Steven R. Zielinski and Thomas J. MarzenSi utilizan la palabra "niño" para referirse al feto deberías sospechar muy seriamente de la fiabilidad de dicho documento, así como por el título. Existen cientos de "investigaciones" de un lado y otro que no son ciertas.
#117 #117 lokgor dijo: #113 Bonita manera de ignorar la pregunta. Y me mantengo, sinceramente, tras verte hablar de esa manera, como si pensases realmente que una mujer asumiría porque sí el riesgo de quedarse embarazada y abortaría tan a la ligera, cuando el aborto es uno de los problemas psicológicos más graves que se puede llegar a sufrir. No estás abarcando posibles violaciones, preservativos rotos, problemas en el niño... Así que, respóndeme a mi pregunta, si eres capaz.Si abortar no fuera tan fácil, ¿habría tantos abortos?
¿Sabes cuántas, de las mujeres que abortan, lo hacen por segunda o tercera vez?
Lo de "No hablo de que te pongan un cuchillo en el cuello", no se si no lo has leído o tal vez hayas preferido ignorarlo astutamente.
Estoy esperando tus disculpas.
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#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Antes de nada, me considero pro-abortista. A partir de la primera célula hay vida, por tanto el feto está vivo, y se consideraría matar. Sin embargo, no tiene la mente tan desarrollada para sentir dolor (aunque sí sienta sus estímulos). Además, para mí prima la decisión de la embarazada, puesto que para aceptar tener un aborto ha tenido que ser una difícil decisión y por algo lo va a hacer.
PD: siento haber utilizado el primer comentario
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#57 #57 darksoldier dijo: Pues yo opino que deberíais de dejar de opinar de un tema que no habéis vivido en carne propia y que no sois NADIE para meteros en las decisiones ajenas. Yo estoy a favor de que el aborto sea legal, porque abortar o no es una decisión EXCLUSIVA de la mujer que está embarazada, DE NADIE MAS.El no-nato no es la madre. Es una vida independiente. Existe la adopción.
Lo siento, pero todo documento supuesto de investigación científica sobre el aborto que no utilice las palabras técnicas propias del ámbito y recurra a términos como "niño" "bebé" o "hijo" no me lo creo, están profundamente sesgadas. El lenguaje nunca es inocente. Para que te fijes más #116
#124 #124 lokgor dijo: #123 Sigo esperando tu respuesta. ¿Abortarías un niño con, por ejemplo, Proteus? Cuando respondas, recibirás mis disculpas.Tu ofensa ha sido anterior a tu pregunta, pero me tengo que pirar, así que te respondo.
No se qué es el Proteus, pero no. No abortaría a ningún niño. Por el mismo motivo por el que no mataría a ninguna persona. No soy dueño de la vida de nadie.
#123 #123 kresta dijo: #117 Si abortar no fuera tan fácil, ¿habría tantos abortos?
¿Sabes cuántas, de las mujeres que abortan, lo hacen por segunda o tercera vez?
Lo de "No hablo de que te pongan un cuchillo en el cuello", no se si no lo has leído o tal vez hayas preferido ignorarlo astutamente.
Estoy esperando tus disculpas.El porcentaje de abortos es bien bajo y no ha crecido demasiado desde que Zapatero cambiara la ley. Creo que puedes esperar sentadico para que no te canses
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#122 #122 biteme dijo: #116 Si utilizan la palabra "niño" para referirse al feto deberías sospechar muy seriamente de la fiabilidad de dicho documento, así como por el título. Existen cientos de "investigaciones" de un lado y otro que no son ciertas.pregúntale a cualquier ginecólogo cuando detecta un encefalograma actividad cerebral, pregúntale si no se produce sinapsis a partir del día 17 desde la concepción, los primeros movimientos fetales se producen a las 7 semanas de gestación, el corazón del feto comienza a formarse en la 5ª semana de embarazo, los latidos se aprecian en una ecografía a partir de la 6ª semana de embarazo....
si a todo esto no lo llamáis vida, será ¿inerte no?
Vamos, como una mesa
#129 #129 kresta dijo: #124 Tu ofensa ha sido anterior a tu pregunta, pero me tengo que pirar, así que te respondo.
No se qué es el Proteus, pero no. No abortaría a ningún niño. Por el mismo motivo por el que no mataría a ninguna persona. No soy dueño de la vida de nadie.Si no eres dueño de la vida de nadie ¿Por que quieres obligar a que las mujeres tengan que tener hijos que no quieren?
#127 #127 anacronismo1234 dijo: #57 El no-nato no es la madre. Es una vida independiente. Existe la adopción. ¿Sabes todos los estragos que supone el embarazo para una mujer? Lo mismo es que no le da la gana pasarlo. De momento y con la nueva ley la mujer perdería su trabajo puesto que en los primeros meses es altamente usual que la mujer tenga que faltar bastantes días al trabajo por las molestias y para la empresa eso supone despido procedente. Personalmente si tengo un hijo el hijo es mío, no tengo porque darlo, y eso si que me parece mucho más traumatizante y mentalmente dolorido tanto para la mujer como para el niño. Pensad antes de hablar, que simplificáis todo hasta el espanto.
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#133 #133 biteme dijo: #129 Si no eres dueño de la vida de nadie ¿Por que quieres obligar a que las mujeres tengan que tener hijos que no quieren?
#127 ¿Sabes todos los estragos que supone el embarazo para una mujer? Lo mismo es que no le da la gana pasarlo. De momento y con la nueva ley la mujer perdería su trabajo puesto que en los primeros meses es altamente usual que la mujer tenga que faltar bastantes días al trabajo por las molestias y para la empresa eso supone despido procedente. Personalmente si tengo un hijo el hijo es mío, no tengo porque darlo, y eso si que me parece mucho más traumatizante y mentalmente dolorido tanto para la mujer como para el niño. Pensad antes de hablar, que simplificáis todo hasta el espanto.porque es su responsabilidad. Quien tanto miedo le tiene a un emabrazo o tan mal le viene, pone todos los medios y más para no quedarse embarazada
Venga, con los tiempos que corren la que se queda embarazada no es por "error"
1# El feto sufre, aunque no recuerde, ¿a un enfermo terminal de Alzheimer podemos pegarle solo porque no lo recuerde? El dolor es dolor, el sufrimiento es sufrimiento. Para todo ser vivo. Seres humanos y animales. Os guste a los pro, a los anti y a los que sea.
#135 #135 Lady_in__red dijo: #133 porque es su responsabilidad. Quien tanto miedo le tiene a un emabrazo o tan mal le viene, pone todos los medios y más para no quedarse embarazada
Venga, con los tiempos que corren la que se queda embarazada no es por "error" y esto lo digo pòrque de los abortos que he visto no eran porque la madre hubiera tomado precauciones. O bien ha sido por no usar ningún método anticonceptivo, o bien porque la píldora del día después había fallado, (eds lo que tiene si te la tomas como si fueran sugus)
es más, por ahí arriba he leído de alguien que hay mujeres que no solo abortan una vez. Cierto. Yo he visto en una sala de espera para abortar, mujeres que estaban allí por 2ª y 3ª vez, y no una ni dos ¿Eh?
Y es lamentable
#136 #136 aspiradora dijo: 1# El feto sufre, aunque no recuerde, ¿a un enfermo terminal de Alzheimer podemos pegarle solo porque no lo recuerde? El dolor es dolor, el sufrimiento es sufrimiento. Para todo ser vivo. Seres humanos y animales. Os guste a los pro, a los anti y a los que sea.es que una cosa es sentir dolor y oytra la percepción consciente del dolor, pero aquí son tan paletos, que si uno no berrea, grita o patalea cuando siente dolor es porque hay ausencia de él
#25 #25 rib dijo: #24 Un esperma no es una persona. Un óvulo tampoco. La suma de esperma + óvulo ya empieza a ser persona.No quiero ofender pero si la unión de un ovulo y el espermatozoide es una persona, entonces un espermatozoide y un ovulo separados tendria que ser considerado tambien una persona, por que en ambos casos lo unico en que se parecen a una persona es que podrian dar origen a una.
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#139 #139 quinorrinco dijo: #25 No quiero ofender pero si la unión de un ovulo y el espermatozoide es una persona, entonces un espermatozoide y un ovulo separados tendria que ser considerado tambien una persona, por que en ambos casos lo unico en que se parecen a una persona es que podrian dar origen a una.tú si tienes una olla con agua, y macarrones en un plato, ¿crees que si no metes los segundos en lo primero llegarás a hacer algo comestible?
extrapola
#141 #141 Lady_in__red dijo: #139 tú si tienes una olla con agua, y macarrones en un plato, ¿crees que si no metes los segundos en lo primero llegarás a hacer algo comestible?
extrapolay vamos pongo este ejemplo cutre para ver si así lo entendéis, por no decir que el óvulo se fecunda y pasa a convertirse en cigoto. Es entonces cuando comienza el proceso de división celular
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Por mucho dolor que pueda sentir, seguramente será mejor eso que no tenerlo y no poder mantenerlo, por lo que habrá que darlo en adopción o a un horfanato y seguro que así tendría muchísimos más problemas y sufriría más, mucho ir de científicos y biólogos, pero somos muy poco coherentes.
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#146 #146 bonitaa dijo: Yo tengo muy claro que si me viola algún tipo y me deja embarazada iría sin pensármelo dos veces a abortar porque no voy a tener un hijo de un violador.
Y si me quedara embarazada de mi pareja, estoy estudiando, sin dinero y viviendo con mis padres, no creo que estuviera en condiciones tampoco para tener un bebé, ni tampoco estoy preparada, por ello tengo y tomo tantísimas precauciones siempre.
Así que le doliera o no al feto, sintiéndolo mucho yo no lo tendría.y no es por nada, pero ya hay que tener valor para tener una pareja de la que estés enamorada, y abortar un hijo de ambos ¿Eh? Si tanto quieres a tu pareja, a un hijo suyo deberías quererle tanto o más
A mi lo que me alucina es las afirmaciones categóricas que hacéis
#144 #144 sobrante_dela_sociedad dijo: Por mucho dolor que pueda sentir, seguramente será mejor eso que no tenerlo y no poder mantenerlo, por lo que habrá que darlo en adopción o a un horfanato y seguro que así tendría muchísimos más problemas y sufriría más, mucho ir de científicos y biólogos, pero somos muy poco coherentes.No me declaro a favor ni en contra, pero decidir que por ir a un orfanato o darlo en adopción, va a tener una vida de mierda, es llevarlo al extremo. Cuantos huérfanos han sufrido, es cierto, y cuantos otros han salido adelante. No todo es blanco o negro, hay matices, y uno llega en la vida hasta donde quiere llegar, y no hay más. Siempre se puede elegir. Siempre.
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