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#25 #25 rib dijo: #24 Un esperma no es una persona. Un óvulo tampoco. La suma de esperma + óvulo ya empieza a ser persona.La suma de esperma y óvulo son simplemente células que se van multiplicando. Eso no es una persona.
Cuando han llegado a un nivel alto de multiplicación, van adquiriendo un aspecto que no se diferencia de cualquier otro animal vertebrado como un ave u otro mamífero, algo que tú mismo puedes comprobar. Tampoco es persona.
Persona es cuando se desarrolla físicamente hasta lo que es un ser humano en sí.
#49 #49 lokgor dijo: #8 ¿Perdón? Una persona en coma es mucho más consciente y siente mayor dolor que un embrión, etapa en la que se produce el aborto, un ser que ni siquiera se diferencia de una ballena o un pollo por su bajo nivel de desarrollo biológico.Pues una persona anestesiada, lo mismo me da xD
#51 #51 lokgor dijo: #25 La suma de esperma y óvulo son simplemente células que se van multiplicando. Eso no es una persona.
Cuando han llegado a un nivel alto de multiplicación, van adquiriendo un aspecto que no se diferencia de cualquier otro animal vertebrado como un ave u otro mamífero, algo que tú mismo puedes comprobar. Tampoco es persona.
Persona es cuando se desarrolla físicamente hasta lo que es un ser humano en sí. O sea, que hasta los 20-21 años no somos personas.
#48 #48 bigbangdicktheory dijo: #44 What?!?!?! Eres mujer??? Haz lo que te salga del chirri che! A ver si ahora también va a ser una obligación formar una familia, casarse y tener hijos. APAGA Y VAMONOSDiselo al señorito Gallardón que al parecer para él si que es prácticamente obligatorio. Para lo único que servimos es para tener hijos y servir en casa, como bien han dicho Aguirre, Wert y Arenas. Y esa panda de subnormales han ganado las elecciones, la gente les ha votado, y las personas votan por algo, porque lo creen
#52 #52 rib dijo: #49 Pues una persona anestesiada, lo mismo me da xDNo es lo mismo, ni mucho menos. Se ve que no tienes capacidad para entablar un debate así, si te lo tomas todo tan a la ligera.
#45 #45 bigbangdicktheory dijo: #38 Ahí no es una persona, mira te voy a poner un ejemplo MUY FÁCIL.
Cuando tu te comes un huevo frito. Eso es un Embrión. Eso es lo que expulsas con un aborto.
Ahora compáralo con un pollito...
Me parece que tu sencillamente eres católico y te mueves por Fe porque científicamente no creo que tengas una opinión plausible.Tranqui, no soy católico ni creyente. Pero sí, tengo la manía de considerar personas a los embriones, aunque estén menos desarrollados que nosotros.
#39 #39 bigbangdicktheory dijo: #36 A ver una cosita, no se si eres hombre o mujer.
Si eres mujer y no te gusta el aborto nadie te va a obligar a Abortar.
Si eres hombre lo mismo pero con tu mujer.
Pues lo que piden las mujeres es que ya que a ti nadie te obliga a abortar, no te metas en su vida y no la obligues a pasar por un embarazo+hijo no deseado+adopción.Lo que haga la mujer me resbala. A quien defiendo es al embrión, ya que él no puede defenderse.
Pues yo opino que deberíais de dejar de opinar de un tema que no habéis vivido en carne propia y que no sois NADIE para meteros en las decisiones ajenas. Yo estoy a favor de que el aborto sea legal, porque abortar o no es una decisión EXCLUSIVA de la mujer que está embarazada, DE NADIE MAS.
#55 #55 lokgor dijo: #52 No es lo mismo, ni mucho menos. Se ve que no tienes capacidad para entablar un debate así, si te lo tomas todo tan a la ligera.¿Qué diferencia hay entre el dolor que sufre un anestesiado con el dolor que sufre un embrión?
#53 #53 rib dijo: #51 O sea, que hasta los 20-21 años no somos personas.Error, a esa edad completamos todo nuestro desarrollo pero ya hemos completado las características que nos definen como persona, que es a lo que me refería. ¿Es que ves a un bebé con branquias, con cola, con tres dedos, etc.? Una cosa es el desarrollo interno de la especie humana y otra muy distinta el desarrollo general entre especies que define a cada una como especie individual.
Sois unos putos pesados de mierda. Lo del aborto es una discusión que no os va a llevar a ningún lado, nunca os pondréis de acuerdo. Así que dejad de dar el coñazo. Pelmas.
#58 #58 rib dijo: #55 ¿Qué diferencia hay entre el dolor que sufre un anestesiado con el dolor que sufre un embrión?No es cuestión de dolor, primero porque el embrión no tiene desarrollado su sistema nervioso, el anestesiado sí, pero lo tiene "adormilado". Sin embargo, un anestesiado es una persona completa, el embrión, como he repetido varias veces, no se diferencia de cualquier otro animal con cierto parentesco con nosotros.
#60 #60 Grundy dijo: Sois unos putos pesados de mierda. Lo del aborto es una discusión que no os va a llevar a ningún lado, nunca os pondréis de acuerdo. Así que dejad de dar el coñazo. Pelmas. Uy, sí, porque a ti te obligan a la fuerza a entrar en este TQD, y eso te hace sufrir mucho y no quieres sufrir, ¿verdad? D:
Si tan pesados te parecemos, lárgate del TQD y comenta en otro que te interesa más. Nadie te obliga a prestarnos atención.
#54 #54 biteme dijo: #48 Diselo al señorito Gallardón que al parecer para él si que es prácticamente obligatorio. Para lo único que servimos es para tener hijos y servir en casa, como bien han dicho Aguirre, Wert y Arenas. Y esa panda de subnormales han ganado las elecciones, la gente les ha votado, y las personas votan por algo, porque lo creenEl 50% de las personas que votaron al PP son Peperas, el resto son gente que se habia cansado de Zapatero y que se creian lo que decia Rajoy de que hacia falta un cambio y tal....
#59 #59 lokgor dijo: #53 Error, a esa edad completamos todo nuestro desarrollo pero ya hemos completado las características que nos definen como persona, que es a lo que me refería. ¿Es que ves a un bebé con branquias, con cola, con tres dedos, etc.? Una cosa es el desarrollo interno de la especie humana y otra muy distinta el desarrollo general entre especies que define a cada una como especie individual.Bueno, yo considero que la fase embrión es parte del proceso de desarrollo. Tú opinas que el desarrollo de verdad empieza cuando tenemos brazos y piernas. No creo que podamos llegar a un punto en común ;)
#58 #58 rib dijo: #55 ¿Qué diferencia hay entre el dolor que sufre un anestesiado con el dolor que sufre un embrión?La conciencia por ejemplo.
#61 #61 lokgor dijo: #58 No es cuestión de dolor, primero porque el embrión no tiene desarrollado su sistema nervioso, el anestesiado sí, pero lo tiene "adormilado". Sin embargo, un anestesiado es una persona completa, el embrión, como he repetido varias veces, no se diferencia de cualquier otro animal con cierto parentesco con nosotros. Lo cual anula el argumento de "no pasa nada si abortamos porque los embriones no sienten dolor".
#65 #65 bigbangdicktheory dijo: #58 La conciencia por ejemplo.No contestas a la pregunta ;)
#66 #66 rib dijo: #61 Lo cual anula el argumento de "no pasa nada si abortamos porque los embriones no sienten dolor". Si ese fuera el unico motivo por el que nos posicionamos a favor del aborto significaria que somos igual de simples que tu, y lo siento pero no es el caso. Te diria que discutieras con alguien que estuviera a tu nivel, @gaditanita por ejemplo, pero teneis la misma opinion.
#64 #64 rib dijo: #59 Bueno, yo considero que la fase embrión es parte del proceso de desarrollo. Tú opinas que el desarrollo de verdad empieza cuando tenemos brazos y piernas. No creo que podamos llegar a un punto en común ;)Rib, explicanos al resto que pinta exactamente ahi el guiño. Es para restarle madurez a tu comentario? No te molestes, no es necesario.
Embrion= Una semilla, Un huevo,
Persona= Un Arbol, Un Pollo
#68 #68 chiclesdechocolate dijo: #66 Si ese fuera el unico motivo por el que nos posicionamos a favor del aborto significaria que somos igual de simples que tu, y lo siento pero no es el caso. Te diria que discutieras con alguien que estuviera a tu nivel, @gaditanita por ejemplo, pero teneis la misma opinion.Sabes perfectamente que estoy ignorando tus comentarios, ¿verdad? xD
#70 #70 bigbangdicktheory dijo: Embrion= Una semilla, Un huevo,
Persona= Un Arbol, Un PolloYo diría:
Esperma: Una semilla
Embrión: Una planta pequeñita
Persona: Árbol
#66 #66 rib dijo: #61 Lo cual anula el argumento de "no pasa nada si abortamos porque los embriones no sienten dolor". ¿Por qué lo anula, exactamente? Los embriones no sienten dolor, pero a diferencia de un anestesiado, un embrión no es una persona (y me da igual lo que pienses al respecto, mis argumentos son objetivos, dudo que los tuyos lo sean).
#71 #71 rib dijo: #68 Sabes perfectamente que estoy ignorando tus comentarios, ¿verdad? xDSe perfectamente que cuando te sacan de las bromitas tontas te pierdes.
Y el aborto natural??? Ah eso no pasa nada porque a sido la Santa mano de Dios.
#73 #73 lokgor dijo: #66 ¿Por qué lo anula, exactamente? Los embriones no sienten dolor, pero a diferencia de un anestesiado, un embrión no es una persona (y me da igual lo que pienses al respecto, mis argumentos son objetivos, dudo que los tuyos lo sean). La cuestión no es si es persona o no (que yo también tengo mis argumentos, y creo que son objetivos). La cuestión es que abortar "porque el embrión no siente dolor" no es un argumento válido ya que los anestesiados también sienten dolor. No sé si me explico bien...
#64 #64 rib dijo: #59 Bueno, yo considero que la fase embrión es parte del proceso de desarrollo. Tú opinas que el desarrollo de verdad empieza cuando tenemos brazos y piernas. No creo que podamos llegar a un punto en común ;)Oh, emoticonos sonrientes, la mayor prueba de inmadurez.
A ver si aprendes a diferenciar conceptos: un embrión es parte del proceso de desarrollo, al igual que las células originadas de la unión de espermatozoide y óvulo. No te lo niego, jamás lo he hecho. Pero porque sea parte del desarrollo de una persona no quiere decir que sea una persona, ni mucho menos. ¿O es que un hipopótamo es una ballena azul? Porque son especies directamente emparentadas.
#77 #77 lokgor dijo: #64 Oh, emoticonos sonrientes, la mayor prueba de inmadurez.
A ver si aprendes a diferenciar conceptos: un embrión es parte del proceso de desarrollo, al igual que las células originadas de la unión de espermatozoide y óvulo. No te lo niego, jamás lo he hecho. Pero porque sea parte del desarrollo de una persona no quiere decir que sea una persona, ni mucho menos. ¿O es que un hipopótamo es una ballena azul? Porque son especies directamente emparentadas.Ey, puedes hablarme con respeto al igual que yo lo estoy haciendo. (Iba a volver a poner el icono del guiño, pero parece que no gusta xD)
#72 #72 rib dijo: #70 Yo diría:
Esperma: Una semilla
Embrión: Una planta pequeñita
Persona: ÁrbolEn realidad para formar la semilla el ovulo (o su equivalente en una planta) ya ha sido fecundado, por tanto, deberías hacer esperma=polen.
#76 #76 rib dijo: #73 La cuestión no es si es persona o no (que yo también tengo mis argumentos, y creo que son objetivos). La cuestión es que abortar "porque el embrión no siente dolor" no es un argumento válido ya que los anestesiados también sienten dolor. No sé si me explico bien...Sí, te explicas bien. Lo que ocurre es que yo no utilizo ese argumento del dolor, así que en nuestro pequeño debate está fuera de lugar.
#50 #50 chiclesdechocolate dijo: #44 Aun es mas impresionante que los mismos que en tqd estan en contra del aborto tengan tanto desprecio por la vida humana que en innumerables ocasiones han manifestado que les importa mas la vida de un animal que la de una persona.
En realidad no hay demasiada racionalidad para preferir a cualquier tipo de animal a otro. Es especismo puro y no es racional, solo porque nos da la gana, que me parece una buena razón en este caso. Luego están los provida que van a las ******* de toros y demás, muy irónico.
#76 #76 rib dijo: #73 La cuestión no es si es persona o no (que yo también tengo mis argumentos, y creo que son objetivos). La cuestión es que abortar "porque el embrión no siente dolor" no es un argumento válido ya que los anestesiados también sienten dolor. No sé si me explico bien...Te explicas fatal porque un embrion no tiene sistema nervioso seria como romper un lapiz en 2 no sentiría nada.
Un anestesiado, una persona en coma, tiene terminaciones nerviosas conectadas con su cerebro que le hacen sentir dolor.
Un embrion ni tiene cerebro ni tiene dolor ni tiene nada, eso son argumentos, lo que tu dices son pamplinas.
El problema es que se permite el aborto hasta las 14 semanas de gestación, el feto ya tiene los órganos formados, tiene músculos y nervios, puede moverse, se distingue el sexo... Un aborto a las 14 semanas es una salvajada y pienso que no debería permitirse.
#78 #78 rib dijo: #77 Ey, puedes hablarme con respeto al igual que yo lo estoy haciendo. (Iba a volver a poner el icono del guiño, pero parece que no gusta xD)Sí, perdona, me he calentado un poco con el guiño, como comprenderás, resulta bastante irritante. Pero nada, volvamos al trato original.
#60 #60 Grundy dijo: Sois unos putos pesados de mierda. Lo del aborto es una discusión que no os va a llevar a ningún lado, nunca os pondréis de acuerdo. Así que dejad de dar el coñazo. Pelmas. Estaba criticando el TQD, no los comentarios, pero bueno si eres retrasado/a no pasa nada, se entiende.
#79 #79 pezluminoso dijo: #72 En realidad para formar la semilla el ovulo (o su equivalente en una planta) ya ha sido fecundado, por tanto, deberías hacer esperma=polen. Bingo al polinizar con el polen(*******) la flor(ovulo) se creean semillas (embrion)
#67 #67 rib dijo: #65 No contestas a la pregunta ;)No hagas preguntas retoricas que tienen contestación....
#80 #80 lokgor dijo: #76 Sí, te explicas bien. Lo que ocurre es que yo no utilizo ese argumento del dolor, así que en nuestro pequeño debate está fuera de lugar.Creo que en tu comentario #49 #49 lokgor dijo: #8 ¿Perdón? Una persona en coma es mucho más consciente y siente mayor dolor que un embrión, etapa en la que se produce el aborto, un ser que ni siquiera se diferencia de una ballena o un pollo por su bajo nivel de desarrollo biológico.sí que usabas el argumento del dolor, de ahí viene la conversación.
Pero podemos pasar a otros argumentos si quieres.
#82 #82 bigbangdicktheory dijo: #76 Te explicas fatal porque un embrion no tiene sistema nervioso seria como romper un lapiz en 2 no sentiría nada.
Un anestesiado, una persona en coma, tiene terminaciones nerviosas conectadas con su cerebro que le hacen sentir dolor.
Un embrion ni tiene cerebro ni tiene dolor ni tiene nada, eso son argumentos, lo que tu dices son pamplinas.Un anestesiado (si está bien anestesiado) no siente dolor.
#45 #45 bigbangdicktheory dijo: #38 Ahí no es una persona, mira te voy a poner un ejemplo MUY FÁCIL.
Cuando tu te comes un huevo frito. Eso es un Embrión. Eso es lo que expulsas con un aborto.
Ahora compáralo con un pollito...
Me parece que tu sencillamente eres católico y te mueves por Fe porque científicamente no creo que tengas una opinión plausible.y tu eres muy "cientifico", eso es una vida en . Tal vez no sea persona, pero tiene humanidad.
Tener
#3 #3 _magic_ dijo: Los argumentos de unos y otros suelen ser bastante inexactos, porque lo único que pretenden es demostrar que ellos tienen razón. Creo que en este tema lo mejor es dejar que cada uno tome sus decisiones sin presiones ni lecciones morales.Me parece que esa es la postura que toman la mayoría de pro-abortistas. Yo no voy a obligar a nadie a que aborte, pero me parece el colmo que si yo estoy embarazada y por cualquier motivo no quiero o puedo tener el bebé, los pro-vida me obliguen a tenerlo.
#22 #22 mnicoa dijo: #5 Que no se acuerde no es lo mismo que que no sufra.#33 #33 myto dijo: #5 ¿Te acuerdas de todo lo que hiciste con un año de vida?
Sin embargo, si alguien te pegase a esa edad te dolería.
Y matarte sería delito también.
No soy pro ni anti abortista. Después de todo, yo nunca abortaré, no soy mujer. Pero por favor, no useis argumentos chorra.
Y por cierto, no sé cuántos votos negativos a #2 si tiene toda la razón del mundo, la ética actual se basa en el sentimentalismo: no se pueden matar toros porque se ve que sufren; sin embargo, podemos comer ostras -> vivas Subnormales, no hay consciencia, no lo siente. Acaso sufristeis cuando nacisteis y llorasteis por primera vez? Esta claro que al nacer os debieron dar un golpe en la cabeza contra el mármol
#63 #63 bigbangdicktheory dijo: #54 El 50% de las personas que votaron al PP son Peperas, el resto son gente que se habia cansado de Zapatero y que se creian lo que decia Rajoy de que hacia falta un cambio y tal....Eso no es cierto. Mira las cifras de pasadas elecciones y las ultimas. Los votos del PP no han aumentado a penas. La gente del PSOE ha votado más a la izquierda a minoritarios o se ha quedado en casa. Lastimosamente todos los estudios sociológicos siguen apuntando a que España sigue siendo una sociedad machista con predominio de la familia tradicional (Instituto de la mujer y Erzo, mis fuentes)
Bueno gente, me voy que tengo que estudiar. Un placer!
#89 #89 rib dijo: #82 Un anestesiado (si está bien anestesiado) no siente dolor.Y que me quieres con eso? es que tio le das vueltas todo el tiempo a lo mismo pero no llegas a ningun fin.
Puede que no sienta dolor durante la anestesia, pero luego si que lo sentira y su cerebro esta activo.
UN EMBRION NO TIENE CEREBRO PARA SENTIR, NI SISTEMA NERVIOSO, SON CELULAS!
#90 #90 bazzinga88 dijo: #45 y tu eres muy "cientifico", eso es una vida en . Tal vez no sea persona, pero tiene humanidad.
TenerTen tu un poquito de humanidad cuando te comes un huevo o cualquier cosa. Eres un asesino de animales.
#93 #93 biteme dijo: #63 Eso no es cierto. Mira las cifras de pasadas elecciones y las ultimas. Los votos del PP no han aumentado a penas. La gente del PSOE ha votado más a la izquierda a minoritarios o se ha quedado en casa. Lastimosamente todos los estudios sociológicos siguen apuntando a que España sigue siendo una sociedad machista con predominio de la familia tradicional (Instituto de la mujer y Erzo, mis fuentes)Pues que triste. Yo soy de los que piensan vive y deja vivir.....
#33 #33 myto dijo: #5 ¿Te acuerdas de todo lo que hiciste con un año de vida?
Sin embargo, si alguien te pegase a esa edad te dolería.
Y matarte sería delito también.
No soy pro ni anti abortista. Después de todo, yo nunca abortaré, no soy mujer. Pero por favor, no useis argumentos chorra.
Y por cierto, no sé cuántos votos negativos a #2 si tiene toda la razón del mundo, la ética actual se basa en el sentimentalismo: no se pueden matar toros porque se ve que sufren; sin embargo, podemos comer ostras -> vivas Venga, hombre no me fastidies con lo de los toros! ¿Qué sentimentalismo ni qué leches? No es lo mismo abortar que matar a un animal para regodearte en su muerte y en su sufrimiento; no me compares. Es lo mismo del que caza sólo por diversión.
#45 #45 bigbangdicktheory dijo: #38 Ahí no es una persona, mira te voy a poner un ejemplo MUY FÁCIL.
Cuando tu te comes un huevo frito. Eso es un Embrión. Eso es lo que expulsas con un aborto.
Ahora compáralo con un pollito...
Me parece que tu sencillamente eres católico y te mueves por Fe porque científicamente no creo que tengas una opinión plausible.y tu eres muy "cientifico", eso es una vida en proceso. Tal vez no sea persona, pero tiene humanidad.
#83 #83 m3dus4 dijo: El problema es que se permite el aborto hasta las 14 semanas de gestación, el feto ya tiene los órganos formados, tiene músculos y nervios, puede moverse, se distingue el sexo... Un aborto a las 14 semanas es una salvajada y pienso que no debería permitirse.¿Con tres meses se puede saber el sexo, estas seguro? Porque es la primera noticia que tengo...
Gente, el simple hecho de que no haya consenso absoluto en lo que se refiere a si el embrión es o no una persona, debería ser motivo suficiente para que ningún embrión fuera abortado.
Me explico: Si vas a demoler un edificio, la simple duda de que dentro pueda quedar alguien, ya es motivo para impedir la demolición. ¿Correrías el riesgo de matar a alguien?
Pues con el aborto, lo mismo.
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