Tenía que decirlo / Revolucionarios, tenía que decir que a pesar de vuestras altas expectativas, en general, las revoluciones por buenas que sean a largo plazo, destrozan las vidas de todas las personas de un país a corto. No sólo seáis idealistas. Valorad todas las consecuencias.
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Enviado por elthessar el 21 jul 2012, 03:53 / Reflexiones

Revolucionarios, tenía que decir que a pesar de vuestras altas expectativas, en general, las revoluciones por buenas que sean a largo plazo, destrozan las vidas de todas las personas de un país a corto. No sólo seáis idealistas. Valorad todas las consecuencias. TQD

#31 por dolmosp
23 jul 2012, 10:50

A corto plazo ya estamos jodidos. ¿No sería mejor seguir igual de jodidos, o aunque sea un poco mas, sabiendo que en el futuro vamos a estar mejor? Que rueden cabezas

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#33 por kibametalero
23 jul 2012, 10:52

#28 #28 _mj23 dijo: #22 Pero tu eres un don nadie, y quien escribe el prólogo un entendido. A diferencia de la propaganda política, los prólogos remarcan muy abiertamente qué es opinión personal y qué es fuente. Las editoriales no son foros de internet o los comentarios de youtube, por fortuna.

Entonces no era el Manifiesto Comunista. Era más largo, si quieres me pongo a buscarlo, otra cosa es que tenga éxito.
Cada uno hace lo que quiera con su vida. ¿Un entendido? Claro, un entendido del capitalismo. Un entendido burgués.

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#35 por kibametalero
23 jul 2012, 10:53

#20 #20 pepet19 dijo: #8 eres libre de irte a cuba. Sigue siendo comunista. También China, o a Corea del Norte como bien dice #16. El comunismo (aplicado, no el de Marx) y el fascismo son exactamente lo mismo, pero con ligeras diferencias en temas circunstanciales.OTRO QUE HABLA SIN SABER. ¿ Quieres aprender a diferenciar entre socialismo y comunismo? Y no, no tienen nada que ver.

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#37 por pepet19
23 jul 2012, 10:56

#32 #32 kibametalero dijo: #24 En Cuba sufren un bloqueo por parte de los yankees que no les permite tener cable de fibra óptica, menos mal que Venezuela conectó con la isla, lo que ha permitido subir la velocidad de internet, pero sigue siendo insuficiente para que todos los ciudadanos puedan disfrutarlo. Hasta hace unos años, solo los científicos, intelectuales y los trabajadores de ciertas instituciones tenían acceso a la red. Eso ya es historia.
Ten en cuenta que Cuba sufre un bloqueo económico, y no puede permitirse tampoco comprar internet para todos los ciudadanos.
Informate antes de hablar, que te vendrá bien.
error mío, no sabía lo del cable venezolano. Pero, si solo los científicos/intelectuales/instituciones tienen acceso a la red, ¿cómo puede ser uno de los países más twitteros?

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#42 por kibametalero
23 jul 2012, 10:59

#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.joder, antes de hablar informate. Otro que salta con países 'comunistas'. No hay ninguno.

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#44 por pepet19
23 jul 2012, 11:00

#35 #35 kibametalero dijo: #20 OTRO QUE HABLA SIN SABER. ¿ Quieres aprender a diferenciar entre socialismo y comunismo? Y no, no tienen nada que ver.teóricamente uno es la búsqueda de la aplicación práctica del otro. Dado que uno no se puede aplicar por la propia naturaleza de las sociedades humanas. De todas formas, en aspectos aplicados a gran escala no es democrático, y si lo es sucede dudosamente, como en el caso venezolano. Así que, por meros criterios racionales, no merece la pena, porque vuelves a la época del despotismo ilustrado pero con otro nombre.

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#47 por kibametalero
23 jul 2012, 11:02

#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es una utopía. El anarquismo no sigue ningún camino. El marxismo es científico y tiene pasos a seguir.
¿Y para qué el supuestamente? ¿Quién ha supuesto nada?

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#48 por pepet19
23 jul 2012, 11:02

#40 #40 kibametalero dijo: #37 ¿No has leído el comentario? ahora también está disponible en cibercafés, y en muchos hogares.
Los intelectuales también tuitean, te recomiendo el user @cubainformacio.tv
una cuenta oficial? no estará censurada y dará la sólo opinión del gobierno? no harán como china y bloquearán lo que no le guste al gobierno? solo pregunto

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#50 por kibametalero
23 jul 2012, 11:05

#48 #48 pepet19 dijo: #40 una cuenta oficial? no estará censurada y dará la sólo opinión del gobierno? no harán como china y bloquearán lo que no le guste al gobierno? solo preguntoNo, tranquilo, Cuba no se parece en nada a China, que es un país, por cierto, que no me agrada en absoluto.

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#54 por fadamorgana
23 jul 2012, 11:07

Por eso las monta la gente sin nda que perder, los que ya están tan jodidos que hoy o mañana ya les da igual.

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#56 por pepet19
23 jul 2012, 11:09

#50 #50 kibametalero dijo: #48 No, tranquilo, Cuba no se parece en nada a China, que es un país, por cierto, que no me agrada en absoluto.eso es cierto, pero gracias al bloqueo. Si cuba pudiese comerciar con el resto del mundo, ¿de verdad crees que seguiría comunista? ¿Que fidel seguiría vivo? Raúl Castro es un militar, no un político.

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#57 por kibametalero
23 jul 2012, 11:10

#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo expongo de manera que lo entiendas. Con negocios me refiero a intercambio de materias entre una región y otra del mundo. (una región produce azúcar, otra trigo, etc).

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#61 por kibametalero
23 jul 2012, 11:10

#56 #56 pepet19 dijo: #50 eso es cierto, pero gracias al bloqueo. Si cuba pudiese comerciar con el resto del mundo, ¿de verdad crees que seguiría comunista? ¿Que fidel seguiría vivo? Raúl Castro es un militar, no un político. Raúl hace lo que su hermano le dice. Preifero el término guerrillero, pues es lo que era.

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#63 por sugarterrorist
23 jul 2012, 11:11

Esto solo ocurre en guerras civiles y cuando se quita un poderoso para poner a otro.

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#64 por kibametalero
23 jul 2012, 11:11

#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Milito en un partido comunista junto con personas que te doblan la edad ¿A ellos que tienes que decirle?

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#66 por kibametalero
23 jul 2012, 11:14

#60 #60 _mj23 dijo: Lenin dejó clara la necesidad de hacerse con el control del Estado existente para, desde él, permitr la transicón al comunismo, aunque sin especificar cómo se produciría esta última. [...] El propio Lenin tendría tiempo, a pesar de su prematura muerte, de intuir que algo fallaba en los pronósticos de la teoría." (pp. 9, 16-17)#59 #59 _mj23 dijo: Y rescato tu comentario #14 para añadir parte del prólogo sobre "Estado y Revolución" (que es el libro que tenía y no acabé):

"Ya no es necesario convertirla en dogma de fe ni despreciarla por la amenaza que pueda suponer. Todo lo contrario, ha ganado en la distancia un redoblado interés que nos acerca sin prejuicios a su autor, nos permite calibrar sus repercusiones teóricas y prácticas y, en definitiva, nos da una de las claves de lo que fue el siglo XX. [...]
Tu mismo lo pones ahí ''ni despreciarla por la amenaza que pueda suponer'', amenaza para la clase explotadora.
El estado socialista se iría extinguiendo poco a poco, ya que dejaría de ser necesario. Lo enuncia en ese libro, que por cierto, es muy bueno.

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#67 por kibametalero
23 jul 2012, 11:17

#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Díselo a los que mueren de enfermedades con cura a las puertas de los hospitales estadounidenses, o a los africanos que se juegan la vida para llegar a un país en el que son despreciados y tratados como esclavos. VIVA EL CAPITALISMO!
Por cierto, es el único sistema que lleva implícita la muerte, ya que para que uno disfrute de ciertos lujos, es necesario desposeer de recursos básicos a otra.

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#68 por kresta
23 jul 2012, 11:18

En fin, ya me he descojonado bastante por esta mañana.

Lo de #64 #64 kibametalero dijo: #58 Milito en un partido comunista junto con personas que te doblan la edad ¿A ellos que tienes que decirle?"Milito en un partido comunista" ha hecho que casi me caiga de la silla. Río por no llorar. ¿Qué pensaríais de alguien que dijera orgullosamente "Milito en un partido cuya ideología propone exterminar a las personas en función de su clase social"? Pues eso.

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#69 por pepet19
23 jul 2012, 11:18

#61 #61 kibametalero dijo: #56 Raúl hace lo que su hermano le dice. Preifero el término guerrillero, pues es lo que era.eso está claro. Pero cuando muera fidel, Cuba cambiará y mucho. No te sorprendan unas elecciones (no monopartidistas) constituyentes poco después. A Raúl, militar o guerrillero, como prefieras llamarle, se le ve el plumero, por suerte para la democracia.

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#70 por kibametalero
23 jul 2012, 11:19

Por cierto, Venezuela tiene el Record Guinnes por ser el país más feliz del mundo. Pero el socialismo no funciona.

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#72 por kibametalero
23 jul 2012, 11:23

#68 #68 kresta dijo: En fin, ya me he descojonado bastante por esta mañana.

Lo de #64 "Milito en un partido comunista" ha hecho que casi me caiga de la silla. Río por no llorar. ¿Qué pensaríais de alguien que dijera orgullosamente "Milito en un partido cuya ideología propone exterminar a las personas en función de su clase social"? Pues eso.
Sin el Partido Comunista de España (PCE) no su hubieran producido grandes mejoras sociales. No es eliminar a las personas en función de su clase, si no eliminar a las clases para sacar a las personas. Para sacar a los iguales. Para acabar lo da desigualdad.

Pero ya he visto que clase de gente se desenvuelve por estos lares, os creía mas cultos, pero bueno, otra página mas producto del sistema
Os recomiendo un tema de Pablo Hasél, 'La educación es la base'.

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#77 por electriza
23 jul 2012, 12:25

Las revoluciones son necesarias y solo digo una: Revolución Francesa, a ver si aprendemos un poco y sacamos al guillotina a pasear

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#79 por Grundy
23 jul 2012, 12:58

Los revolucionarios son todos unos sucios comunistas ¡Viva el capitalismo! ¡Privatización completa de servicios ya! Los que no tienen dinero es porque son unos vagos de mierda, claramente.

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#82 por Barretinaire
23 jul 2012, 14:23

Estoy a favor de una revolución ya que la vida de unos pocos no vale la de muchos.

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#83 por Heatshield
23 jul 2012, 14:33

¿Te suena Islandia?

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#84 por grrrr
23 jul 2012, 15:21

No hace falta tanto. Bastaría con que alguien se colase en su casa mientras duermen y los degollaran a todos. Fin del problema.

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#85 por claufinguer
23 jul 2012, 15:21

Yo creo que una revolución aquí en España podría no tener un buen final, porque realmente no estamos unidos, estamos divididos en muchos grupos con ideologías diferentes, o no tan diferentes, sabemos lo que no queremos, pero no estamos diseñando un plan claro de futuro que nos guste a todos,yo creo que por esto es por lo que al final las revoluciones cambian de sentido, traicionando a los primeros revolucionarios. Una revolución, una guerra, es siempre un sacrificio, pero hay que ver si vale o no la pena, cuando ya no hay solución pacífica posible, ahora están pisando nuestros derechos, y se sacan de la manga, a cuentagotas, leyes que poco a poco nos prohíben conocer el mundo que nos rodea y expresar nuestra opinión por las buenas, y a la larga nuestra salud empeorará,

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#86 por claufinguer
23 jul 2012, 15:22

#85 #85 claufinguer dijo: Yo creo que una revolución aquí en España podría no tener un buen final, porque realmente no estamos unidos, estamos divididos en muchos grupos con ideologías diferentes, o no tan diferentes, sabemos lo que no queremos, pero no estamos diseñando un plan claro de futuro que nos guste a todos,yo creo que por esto es por lo que al final las revoluciones cambian de sentido, traicionando a los primeros revolucionarios. Una revolución, una guerra, es siempre un sacrificio, pero hay que ver si vale o no la pena, cuando ya no hay solución pacífica posible, ahora están pisando nuestros derechos, y se sacan de la manga, a cuentagotas, leyes que poco a poco nos prohíben conocer el mundo que nos rodea y expresar nuestra opinión por las buenas, y a la larga nuestra salud empeorará, vamos a volver a un país donde sólo los ricos podían hacer algo, los pobres se morían de asco, sin estudios y sin nada, vuelta otra vez al enchufismo franquista y a los niños que dejan el colegio para dar de comer a la familia, lo que vieron nuestros padres y abuelos, esa miseria, y ahora que ellos creían que nosotros, sus hijos, íbamos a poder cumplir los sueños que ellos no puedieron cumplir, sobre todo, el tener una educación y un buen trabajo, ya no va a ser posible. En estados unidos están diseñando nuevas armas para los manifestantes, que no tardando mucho llegarán aquí, como aviones que desde lo alto vigilan a la gente, o armas que disparan " calor", la gente empieza a sentir un calor tremendo y tiene que abandonar. ¿ no hay motivos suficientes?

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#87 por burrfoot
23 jul 2012, 15:49

#0 #0 elthessar dijo: , tenía que decir que a pesar de vuestras altas expectativas, en general, las revoluciones por buenas que sean a largo plazo, destrozan las vidas de todas las personas de un país a corto. No sólo seáis idealistas. Valorad todas las consecuencias. TQDVamos, que mejor nos quedamos como estamos, ¿no? Ah, no, calla, que nos suben el iva, destruyen empleos, suben los costos de las universidades públicas, la clase política se carcajea, más literalmente que nunca, en nuestra cara, ¿y dices que no es necesaria una revolución? Si ya no va a ser por ti mismo y tu bienestar, al menos hazlo por el de las generaciones que lleguen detrás nuestro.

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#93 por jossmccalls
23 jul 2012, 16:35

#68 #68 kresta dijo: En fin, ya me he descojonado bastante por esta mañana.

Lo de #64 "Milito en un partido comunista" ha hecho que casi me caiga de la silla. Río por no llorar. ¿Qué pensaríais de alguien que dijera orgullosamente "Milito en un partido cuya ideología propone exterminar a las personas en función de su clase social"? Pues eso.
gracias a esa ideologia de la que hoy te descojonas podemos plantearnos el rebelarnos hoy, pero claro, como alguien que que asocia la palabra comunismo con dictadura puede pensar en eso.... madura

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#95 por jossmccalls
23 jul 2012, 16:42

#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.que edad tienes? 15 años ? segun tu la unica edad en la que aun se tienen ideales... se consecuente con lo que dices, por favor, no quiero que se malentiendan las cosas

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#97 por Dreamer96
23 jul 2012, 19:03

Si no fuera por las revoluciones no vivirías como vives hoy. ¿Qué prefieres: Que te sigan dando por culo y jodiéndote o intentar cambiar con sus pros y contras? Yo prefiero una revolución a soportar a unos descerebrados como los que tenemos por gobierno...

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#99 por ruby
23 jul 2012, 22:53

Pero si no tenemos ideales, ¿qué nos queda? Tienes razón en parte, pero tampoco podemos vivir acatando lo que nos viene de arriba sin pensar ni reflexionar por nosotros mismos.

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#100 por quesejodaelviento
24 jul 2012, 00:38

Prefiero el bienestar de mis futuros hijos y una buena jubilación de mis padres, que un bienestar actual para mi.

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#14 por kibametalero
23 jul 2012, 10:33

#10 #10 _mj23 dijo: Ya, ya. Todo esto es verdad pero una cosa es la necesidad o no de revolución y luego el camino que hay que tomar luego. Marx tenía claro como empezar la revolución pero no como conseguir que otros ocuparan el lugar de los privilegiados.

Tras la huelga contra los recortes salió en Telecinco en un programa de debate un tipo que estaba bastante descontento con la huelga y acusaba a los españoles de no saber lo que se estaban jugando. Hablaba de la necesidad de responsabilidad para no acabar como Grecia,
¿Has leído el Manifiesto? Porque parece que no... De todas formas, la manera de alcanzar el poder ya la enunció Lenin en su libro 'El Estado y la Revolución', que dejó inconcluso, ya que estalló la revolución rusa.

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#17 por kibametalero
23 jul 2012, 10:35

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pf, topicos. No tengo iPhone, no puedo permitírmelo, y ¡SORPRESA! Estoy libre de traumas por ellos.
Cuba se haya entre los países mas twitteros, pero tu a tu royo, eh.

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#23 por secretodifuso
23 jul 2012, 10:43

#0 #0 elthessar dijo: , tenía que decir que a pesar de vuestras altas expectativas, en general, las revoluciones por buenas que sean a largo plazo, destrozan las vidas de todas las personas de un país a corto. No sólo seáis idealistas. Valorad todas las consecuencias. TQDPero pueden ser mejores las consecuencias de una revolución que las consecuencias de dejar un sistema políico corrupto en el poder

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#39 por ppgjwwpppp
23 jul 2012, 10:57

#16 #16 kresta dijo: #7 Yo prefiero que estén comentando en TQD antes que matando gente en la calle.

#8 ¿Por qué no pides un visado para Corea del Norte? Ah, no, claro. Que allí, como en los demás países socialistas/comunistas, la gente se termina muriendo de hambre. Tú debes ser como los actores famosos y los grandes intelectuales: Ponen a parir el sistema capitalista mientras se pegan la gran vida gracias a él.
Pero si son una panda de críos, no van a hacer nada.

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#49 por kibametalero
23 jul 2012, 11:04

#46 #46 kresta dijo: #38 Es decir, que el sistema comunista, no funciona en Cuba porque necesitan hacer negocios con países capitalistas. Luego si todo el mundo fuera comunista, el sistema no funcionaría. Luego el comunismo, per sé, no funciona.

Defiendes muy bien tus ideas.

Hacen falta más comunistas como tú.
Cuando funcionaba la URSS, Cuba estaba del carajo. Lo que necesta Cuba es no estar aislada, ya me gustaría ver a mi a EEUU sin poder comerciar con nadie.
Si todo el mundo fuera comunista, se harían negocios con los otros países comunistas (cmo en el siglo XX), per sé, funcionaría del carajo ;)

Hacen falta menos borregos como tu.

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#102 por scarletdreams
24 jul 2012, 21:36

#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es ridículo pensar que un país del tamaño y la situación de Cuba se puede autogestionar solo. La autogestión marxista se da en un contexto muy distinto a este, en el que para empezar no existe el bloqueo. Piensa si no en un país capitalista de características semejantes a Cuba, como Haití. Crees que podría autogestionarse solo?

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#104 por serfer
25 jul 2012, 12:36

Hasta que no entendamos que sin violencia y sin que corra la sangre no vamos a conseguir nada, no avanzaremos. El problema es que prácticamente nadie quiere dar su vida por la causa, y lo entiendo.

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#46 por kresta
23 jul 2012, 11:02

#38 #38 kibametalero dijo: #34 No existe ningún país comunista porque no existe ningún país sin estado. Hay países socialistas, pero comunistas NO, ni al 100% ni al 5%, ¿Qué bien se nos da hablar sin saber no?
No es no vivir sin los estadounidenses, es vivir sin comercio con el resto de los países capitalistas. La Isla tiene pocos recursos, el único rentable era la caña de azucar, pero ahora les sale mas barato dejarla pudrirse en los campos que recolectarla.
Es decir, que el sistema comunista, no funciona en Cuba porque necesitan hacer negocios con países capitalistas. Luego si todo el mundo fuera comunista, el sistema no funcionaría. Luego el comunismo, per sé, no funciona.

Defiendes muy bien tus ideas.

Hacen falta más comunistas como tú.

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#55 por kibametalero
23 jul 2012, 11:08

#51 #51 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, el anarquismo, como ya he dicho, no tiene pasos a seguir.
Si sigues pensando eso, al menos tu serás como dices.

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