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Aunque lo que dices es cierto, y hay que tenerlo en cuenta, sin revoluciones seguirÃamos viviendo como en el siglo XVIII, o incluso como en la Edad Media.
Si el cambio es necesario para poder darles un futuro a mis hijos, voy a deslomarme, pero ellos tendrán su futuro. Asà sis muchos: "como lo voy a pasar mal, pues permito que me den por culo una y otra vez y se caguen en mis derechos, pero al menos asà estoy calladito y no tengo que afrontar responsabilidades".
#3 #3 pepet19 dijo: #1 no hace falta más que recordar a nuestros "amigos" Stalin, Mao, Castro, los Talibanes (salieron de una revolución en Afganistán), el clan de los Kim Jong, etc.Curioso es que pienses en Stalin al hablar de revolución, deberÃas revisar la historia, el impulsor fue Lenin (con oportunos fondos alemanes... para que Rusia saliese de una vez por todas de la Primera Guerra Mundial).
Parece que el tema de las revoluciones se ha vuelto trending-tócame los cojones en tqd. Pesados.
es decir, cargando la responsabilidad del progreso o fracaso de la organización (nuestros recursos laborales son los mismos) a los ciudadanos, a pesar de tener menos facilidades y menor acceso a la formación que luego sirve para generar riqueza trabajando. ¿Como se puede ser tan cÃnico? Es el triángulo de la irresponsabilidad, un chantaje emocional muy bien estudiado. Uno no cumple con su obligación y para arreglar la situación pide un favor imposible a otro, alegando que si este otro no le hace el favor, "por su culpa" terceras personas se verán perjudicadas. Pero muy señor mio, cuando has malgastado los recursos y el presupuesto en proyectos inviables y en empresas estafadoras, la solución no es un mágico aumento de productividad recortando de todas partes.
Eso sin contar con que no siempre son buenas a largo plazo. Sólo necesitas darte una vuelta por la geografÃa mundial para ver todas las revoluciones que al final han terminado politizándose (o militarizándose) y fueron a dar lugar a una situación peor que la anterior.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo prefiero que estén comentando en TQD antes que matando gente en la calle.
#8 #8 kibametalero dijo: #3 Mas quisiera yo vivir con Castro, o en la antigua URSS de Lenin.
No sois mas que productos del capitalismo. El educa vuestras mentes, y asà estáis...¿Por qué no pides un visado para Corea del Norte? Ah, no, claro. Que allÃ, como en los demás paÃses socialistas/comunistas, la gente se termina muriendo de hambre. Tú debes ser como los actores famosos y los grandes intelectuales: Ponen a parir el sistema capitalista mientras se pegan la gran vida gracias a él.
#1 #1 zebraa dijo: Eso sin contar con que no siempre son buenas a largo plazo. Sólo necesitas darte una vuelta por la geografÃa mundial para ver todas las revoluciones que al final han terminado politizándose (o militarizándose) y fueron a dar lugar a una situación peor que la anterior. no hace falta más que recordar a nuestros "amigos" Stalin, Mao, Castro, los Talibanes (salieron de una revolución en Afganistán), el clan de los Kim Jong, etc.
Las consecuencias que pueden tener las revoluciones, no van a ser todas positivas, que esto no es el paÃs de la piruleta.
#14 #14 kibametalero dijo: #10 ¿Has leÃdo el Manifiesto? Porque parece que no... De todas formas, la manera de alcanzar el poder ya la enunció Lenin en su libro 'El Estado y la Revolución', que dejó inconcluso, ya que estalló la revolución rusa.Me parece que me he liado los nombres con el Lenin de marras. Leà una parte, lo de la incapacidad para saber como llegar a sus objetivos salió de fragmentos suyos que se citan en el prólogo, escrito por gente que imagino que sabrá más que nosotros dos (quizá el que escribió el prólogo no se leyó el manifiesto, quien sabe).
#0 #0 elthessar dijo: , tenÃa que decir que a pesar de vuestras altas expectativas, en general, las revoluciones por buenas que sean a largo plazo, destrozan las vidas de todas las personas de un paÃs a corto. No sólo seáis idealistas. Valorad todas las consecuencias. TQDCuando se habla de revolución creo que ya se consideran todos los factores, primero se dialoga, si eso falla se usan medidas legales, si eso falla, ¿que te queda?, ademas, ¿como te crees que estara la gente en una situación como la que tenemos?, vamos a estar jodidos a corto y a largo plazo, yo no se tu pero prefiero estar jodido yo y todos los que estemos ahora con tal de que mis hijos y los vuestros tengan un futuro, ¿habeis olvidado las luchas que hicieron vuestros padres o abuelos para conseguir unos derechos minimos? y con que facilidad nos los quitan y os rendis.
#22 #22 kibametalero dijo: #18 jajajaj, los prólogos y la ciega adoración que los lectores le profesan. Si yo (comunista) le escribo un prólogo al Mein Kampf (libro de Hitler) puedo poner en él lo que sea.
¿No lo acabaste? Pero si no son ni 30 páginas...Pero tu eres un don nadie, y quien escribe el prólogo un entendido. A diferencia de la propaganda polÃtica, los prólogos remarcan muy abiertamente qué es opinión personal y qué es fuente. Las editoriales no son foros de internet o los comentarios de youtube, por fortuna.
Entonces no era el Manifiesto Comunista. Era más largo, si quieres me pongo a buscarlo, otra cosa es que tenga éxito.
#8 #8 kibametalero dijo: #3 Mas quisiera yo vivir con Castro, o en la antigua URSS de Lenin.
No sois mas que productos del capitalismo. El educa vuestras mentes, y asà estáis...siempre te puedes ir a vivir con "el demócrata". Hugo Chávez para los amigos.
#24 #24 pepet19 dijo: #17 señorito, en Cuba nuestro "amigo" Raul Catro no permite el Internet. Los twitteros cubanos son emigrantes a EE.UU. Pero tú a lo tuyo.En Cuba sufren un bloqueo por parte de los yankees que no les permite tener cable de fibra óptica, menos mal que Venezuela conectó con la isla, lo que ha permitido subir la velocidad de internet, pero sigue siendo insuficiente para que todos los ciudadanos puedan disfrutarlo. Hasta hace unos años, solo los cientÃficos, intelectuales y los trabajadores de ciertas instituciones tenÃan acceso a la red. Eso ya es historia.
Ten en cuenta que Cuba sufre un bloqueo económico, y no puede permitirse tampoco comprar internet para todos los ciudadanos.
Informate antes de hablar, que te vendrá bien.
#70 #70 kibametalero dijo: Por cierto, Venezuela tiene el Record Guinnes por ser el paÃs más feliz del mundo. Pero el socialismo no funciona.en todas las dictaduras y este tipo de "democracias" toda la gente está muy "feliz" y "contenta" con el gobierno por temor a posibles consecuencias.
#66 #66 kibametalero dijo: #60 #59 Tu mismo lo pones ahà ''ni despreciarla por la amenaza que pueda suponer'', amenaza para la clase explotadora.
El estado socialista se irÃa extinguiendo poco a poco, ya que dejarÃa de ser necesario. Lo enuncia en ese libro, que por cierto, es muy bueno.Chico... que te tenga que explicar cosas tan simples es humillante para ti, y nos harÃas un favor a los 2 ahorrándomelo.
"Ya no es necesario convertirla en dogma de fe ni despreciarla por la amenaza que pueda suponer" equivale a afirmar que no hay que dotarla de visiones extremistas y subjetivas, y pone un ejemplo de cada lado: los dogmáticos y los detractores.
La frase que has (imagino) citado (incorrectamente) es la anterior a la conclusión de que Lenin descubrió que sus ideas no se consiguieron aplicar según su modelo.
#53 #53 kibametalero dijo: #45 JAJAJAJAJ Claro, sigues sin ver lo mas facil de este asunto. Si una persona está educada en el capitalismo, por mas tÃtulos que tenga y por mucho que haya estudiado la revolución, lo habrá hecho desde la óptica capitalista.Te basas en? Lo argumentas con? Tus fuentes son...?
O solo presupones hechos que haces encajar para que alguien que sabe más que todo tu partido junto no escriba que el comunismo no triunfó en su aplicación?
Yo te recuerdo que han sido revoluciones las que nos han dado democracia, derechos humanos, etc.
La situación actual es y va a ser mala a corto y largo plazo (mis hijos vivirán de puta pena), según tú con una revolución a largo plazo será mejor. Aparte que una revolución es buena en el sentido moral, ya que yo llevo años cansado de la polÃtica de éste paÃs y romper con todo y avanzar en el camino bueno es un aliciente, prefiero estar en paro asà que hoy en dÃa.
#75 #75 _mj23 dijo: #53 Te basas en? Lo argumentas con? Tus fuentes son...?
O solo presupones hechos que haces encajar para que alguien que sabe más que todo tu partido junto no escriba que el comunismo no triunfó en su aplicación?no hay que se catedratico, y no necesariamente sabe mas el que mas estudia, llega un momento en que esas cosas que leiste en articulos, que viste en la tele, que dijeron en la radio, se vuelven realidad, cuando un policia se ceba contigo, cuando te detienen sin motivo, cuando cargan contra ti anti-disturbios, ahi te daras cuenta porque hacemos lo que hacemos, los nombres de las ideologias son solo eso, nombres, palabras sin mas seginificado que el que queramos darles
Aunque a corto plazo sean malas, ¿debemos resignarnos con la mierda que hay hoy por hoy en España? ¿O debemos ir a revolucionarnos para intentar solucionar las cosas?
Ya, ya. Todo esto es verdad pero una cosa es la necesidad o no de revolución y luego el camino que hay que tomar luego. Marx tenÃa claro como empezar la revolución pero no como conseguir que otros ocuparan el lugar de los privilegiados.
Tras la huelga contra los recortes salió en Telecinco en un programa de debate un tipo que estaba bastante descontento con la huelga y acusaba a los españoles de no saber lo que se estaban jugando. Hablaba de la necesidad de responsabilidad para no acabar como Grecia,
En España podrÃamos estar mucho peor. A nivel mundial somos de lo mejor que hay, pero el gobierno de Rajoy se encamina a una copia de la economÃa china, donde los salarios son bajos, las jornadas larguÃsimas y el trabajo esclavizante. Y si alguien cree que va a cambiar, ojalá su ilusión se correspondiera con la realidad. La falta de oferta para universitarios se presenta como algo temporal, y es verdad: en el futuro habrá aún menos. Avanzamos poco a poco pero en un camino cuesta abajo.
#8 #8 kibametalero dijo: #3 Mas quisiera yo vivir con Castro, o en la antigua URSS de Lenin.
No sois mas que productos del capitalismo. El educa vuestras mentes, y asà estáis...eres libre de irte a cuba. Sigue siendo comunista. También China, o a Corea del Norte como bien dice #16.#16 kresta dijo: #7 Yo prefiero que estén comentando en TQD antes que matando gente en la calle.
#8 ¿Por qué no pides un visado para Corea del Norte? Ah, no, claro. Que allÃ, como en los demás paÃses socialistas/comunistas, la gente se termina muriendo de hambre. Tú debes ser como los actores famosos y los grandes intelectuales: Ponen a parir el sistema capitalista mientras se pegan la gran vida gracias a él. El comunismo (aplicado, no el de Marx) y el fascismo son exactamente lo mismo, pero con ligeras diferencias en temas circunstanciales.
#9 #9 zweifel dijo: #3 Curioso es que pienses en Stalin al hablar de revolución, deberÃas revisar la historia, el impulsor fue Lenin (con oportunos fondos alemanes... para que Rusia saliese de una vez por todas de la Primera Guerra Mundial).si que fue Lenin, he puesto Stalin, que salió indirectamente de una revolución, para hacer más claro el ejemplo. Aunque Lenin también tuvo sus purgas.
#19 #19 kibametalero dijo: #16 Dios, no eres mas patético porque no puedes. ¿Qué sabes de mi vida? No, no me estoy pegando 'la gran vida' a costa del capitalismo.
¿He hablado acaso de Corea? El juché (pues asà se llama corriente del marxismo que siguen) está muy ligado a la cultura oriental.
¿Paises comunistas/socialistas? Aprende a diferenciar conceptos antes de hablar. No hay ni un solopaÃs comunista en el mundo, ya que esto supondrÃa un paÃs sin estado, Cuba lo intentó, pero claro... Tuvo que llega EEUU bloqueando su economÃa.
Si en los paÃses socialistas se pasa hambre es por el bloqueo que pasan 'gracias' al bloque imperialista. Pero eso no les impide dar sanidad y educación gratuita a sus habitantes.Me he descojonado bastante leyendo tu comentario. No sé nada de tu vida, ni me interesa, pero que vivas en Sevilla (según dices) cuando podrÃas irte a vivir a algún lugar más afÃn a tus ideologÃas, dice mucho de ti.
Si me dices que no hay ningún paÃs comunista (al 100%) en el mundo, entonces tampoco hay ningún paÃs capitalista. Todos vivimos bajo el mismo capitalismo de estado, con unos u otros matices.
¿Y qué más da el bloqueo de los EEUU? ¿Acaso los cubanos no pueden vivir sin los estadounidenses? Vaya mierda de sistema, entonces.
Y por cierto, no existen sanidad y educación "gratuitas". Simplemente no existen. Al final, alguien lo paga.
#34 #34 kresta dijo: #19 Me he descojonado bastante leyendo tu comentario. No sé nada de tu vida, ni me interesa, pero que vivas en Sevilla (según dices) cuando podrÃas irte a vivir a algún lugar más afÃn a tus ideologÃas, dice mucho de ti.
Si me dices que no hay ningún paÃs comunista (al 100%) en el mundo, entonces tampoco hay ningún paÃs capitalista. Todos vivimos bajo el mismo capitalismo de estado, con unos u otros matices.
¿Y qué más da el bloqueo de los EEUU? ¿Acaso los cubanos no pueden vivir sin los estadounidenses? Vaya mierda de sistema, entonces.
Y por cierto, no existen sanidad y educación "gratuitas". Simplemente no existen. Al final, alguien lo paga.No existe ningún paÃs comunista porque no existe ningún paÃs sin estado. Hay paÃses socialistas, pero comunistas NO, ni al 100% ni al 5%, ¿Qué bien se nos da hablar sin saber no?
No es no vivir sin los estadounidenses, es vivir sin comercio con el resto de los paÃses capitalistas. La Isla tiene pocos recursos, el único rentable era la caña de azucar, pero ahora les sale mas barato dejarla pudrirse en los campos que recolectarla.
#37 #37 pepet19 dijo: #32 error mÃo, no sabÃa lo del cable venezolano. Pero, si solo los cientÃficos/intelectuales/instituciones tienen acceso a la red, ¿cómo puede ser uno de los paÃses más twitteros? ¿No has leÃdo el comentario? ahora también está disponible en cibercafés, y en muchos hogares.
Los intelectuales también tuitean, te recomiendo el user @cubainformacio.tv
#33 #33 kibametalero dijo: #28 Cada uno hace lo que quiera con su vida. ¿Un entendido? Claro, un entendido del capitalismo. Un entendido burgués. No, un entendido de polÃtica, profesor universitario y congresista especializado sobre historia polÃtica soviética. Un auténtico amateur a tu lado.
PD: No sabes ni lo que dice pero es un capitalista redomado. Pero como soy buena persona dejaré que te respondas tu solito:
"Dios, no eres mas patético porque no puedes. ¿Qué sabes de su vida? No, no se está pegando 'la gran vida' a costa del capitalismo."
Y rescato tu comentario #14 #14 kibametalero dijo: #10 ¿Has leÃdo el Manifiesto? Porque parece que no... De todas formas, la manera de alcanzar el poder ya la enunció Lenin en su libro 'El Estado y la Revolución', que dejó inconcluso, ya que estalló la revolución rusa.para añadir parte del prólogo sobre "Estado y Revolución" (que es el libro que tenÃa y no acabé):
"Ya no es necesario convertirla en dogma de fe ni despreciarla por la amenaza que pueda suponer. Todo lo contrario, ha ganado en la distancia un redoblado interés que nos acerca sin prejuicios a su autor, nos permite calibrar sus repercusiones teóricas y prácticas y, en definitiva, nos da una de las claves de lo que fue el siglo XX. [...]
Lenin dejó clara la necesidad de hacerse con el control del Estado existente para, desde él, permitr la transicón al comunismo, aunque sin especificar cómo se producirÃa esta última. [...] El propio Lenin tendrÃa tiempo, a pesar de su prematura muerte, de intuir que algo fallaba en los pronósticos de la teorÃa." (pp. 9, 16-17)
por eso si ocurre en españa da igual, total, ya estamos jodidos tanto a corto como a largo plazo
#1 #1 zebraa dijo: Eso sin contar con que no siempre son buenas a largo plazo. Sólo necesitas darte una vuelta por la geografÃa mundial para ver todas las revoluciones que al final han terminado politizándose (o militarizándose) y fueron a dar lugar a una situación peor que la anterior. Absolutamente todo sistema acabara corrompiendose más y más. Sin embargo cuando el nivel de corrupción alcanza cuotas estratosfericas debe cambiarse por otro. Habra una epoca de relativa paz con el sufrimiento q el autor del TQD ha comentado, después una epoca de prosperidad, y después poco a poco ir sumiendonos en la mierda del nuevo sistema.
Este sistema creo q ya esta bastante podrido y no tardara en q cambie, mediante una revolución quizas. Dadle todas las vueltas q querais xo es el mecanismo natural x el q siempre nos hemos movido. De no cambiarse las cosas iriamos mucho a peor, asi q aunque no sepamos como sera lo siguiente q venga, sera mejor q lo q ocurriria sin hacer nada.
Prefiero pasarlo mal a corto plazo, y que mis hijos no tengan que mendigar porque nuestra prima de riesgo supere los 1000 puntos en 2040
#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.la gente que se da por vencida es la que alimenta a los que crearon la idea de que hay que conformarse con lo que hay, mañana te puedes ver con ideales en la calle, o encerrado en un trabajo de 16 horas, manso como un cachorro, mientras los peces gordos se bañan en tu dinero
#26 #26 edan dijo: #0 Cuando se habla de revolución creo que ya se consideran todos los factores, primero se dialoga, si eso falla se usan medidas legales, si eso falla, ¿que te queda?, ademas, ¿como te crees que estara la gente en una situación como la que tenemos?, vamos a estar jodidos a corto y a largo plazo, yo no se tu pero prefiero estar jodido yo y todos los que estemos ahora con tal de que mis hijos y los vuestros tengan un futuro, ¿habeis olvidado las luchas que hicieron vuestros padres o abuelos para conseguir unos derechos minimos? y con que facilidad nos los quitan y os rendis.qué lucha? Si franco murió en la cama! El merito de nuestros padres fue saber entenderse entre izquierdas y derechas para construir juntos un pais, en vez de liarse en una nueva guerra civil
Está claro que con una revolución puedes perder y acabar peor de lo que estabas... pero si no haces nada al respecto te irán enculando toda la vida. Si no arriesgas no puedes aspirar a más, nunca.
#18 #18 _mj23 dijo: #14 Me parece que me he liado los nombres con el Lenin de marras. Leà una parte, lo de la incapacidad para saber como llegar a sus objetivos salió de fragmentos suyos que se citan en el prólogo, escrito por gente que imagino que sabrá más que nosotros dos (quizá el que escribió el prólogo no se leyó el manifiesto, quien sabe).jajajaj, los prólogos y la ciega adoración que los lectores le profesan. Si yo (comunista) le escribo un prólogo al Mein Kampf (libro de Hitler) puedo poner en él lo que sea.
¿No lo acabaste? Pero si no son ni 30 páginas...
#17 #17 kibametalero dijo: #12 Pf, topicos. No tengo iPhone, no puedo permitÃrmelo, y ¡SORPRESA! Estoy libre de traumas por ellos.
Cuba se haya entre los paÃses mas twitteros, pero tu a tu royo, eh.señorito, en Cuba nuestro "amigo" Raul Catro no permite el Internet. Los twitteros cubanos son emigrantes a EE.UU. Pero tú a lo tuyo.
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