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#173 #173 helvetti dijo: #168 Pues chico, yo sí que le veo la relación de este TQD con las pruebas de las que hablo; relación que ya he requeteexplicado. También he sacado el tema de por qué no se critica entonces a los mayores de 40 años que no están tan en forma como una mujer que acaba de pasar las pruebas, pero por lo visto eso sí que le parece bien a la gente. Y ahí nadie me ha contestado, prefieren seguir con lo del sexo.
En cuanto a los geos, si se presentan un 90% de hombres (deduzco que la proporción ronda esa cifra), y salen elegidos menos del 1%; es normal que salgan hombres por la proporción que se ha presentado. Ése es otro tema, por cierto; ¿por qué no te molesta que se haya sacado éste y sí las pruebas de bomberos, mucho más relacionadas con el TQD; de las que yo hablaba?No se critica a los mayores de 40 porque al ser una oposición conservan su plaza de manera vitalicia. Pero esto sucede con todas y es un tema distinto al que hablamos aquí. También podríamos decir que un notario a los 40 ha olvidado los conocimientos que tenía cuando aprobó, aun así no se le echa. Pero ya digo que este es un tema distinto.
Lo de los geos era un ejemplo, no algo sobre lo que debatir, como sí estás haciendo con lo de las pruebas. Pero ya te digo que no es cuestión de porcentaje. El que vale aprueba, independientemente de los demás. Seguramente las mujeres que se han presentado fueran de las mejores, aun así no han aprobado. Será por algo. Cualquiera de los que estamos hablando aquí podríamos presentarnos y no aprobaríamos en la puta vida.
#176 #176 helvetti dijo: #174 No he hablado sólo de agilidad, sino también de flexibilidad. Y khc sólo dice obviedades como "no se mide" cuando yo digo que creo que debería hacerse. Eso no es argumentar.
Y si estáis de acuerdo con lo que digo, precisamente; no sé a qué viene hablar de los geos o criticar mi idea de distintos baremos para aprovechar lo mejor de cada género. Es que no se debe aprovechar lo mejor de cada sexo en las pruebas. Se debe aprovechar a los mejores opositores. Tú buscas a una persona flexible, ágil, fuerte o lo que sea, no a una mujer o un hombre. Entonces sigue sin justificar baremos distintos.
#176 #176 helvetti dijo: #174 No he hablado sólo de agilidad, sino también de flexibilidad. Y khc sólo dice obviedades como "no se mide" cuando yo digo que creo que debería hacerse. Eso no es argumentar.
Y si estáis de acuerdo con lo que digo, precisamente; no sé a qué viene hablar de los geos o criticar mi idea de distintos baremos para aprovechar lo mejor de cada género. Solo he hablado de los geos porque has comparado estudiar psicología con entrar a los geos, vamos, un chiste. Como si yo comparo ser barrendero con ser piloto de Fórmula 1. Lo primero puede serlo cualquiera, lo segundo no.
#177 #177 gnomomo dijo: #173 No se critica a los mayores de 40 porque al ser una oposición conservan su plaza de manera vitalicia. Pero esto sucede con todas y es un tema distinto al que hablamos aquí. También podríamos decir que un notario a los 40 ha olvidado los conocimientos que tenía cuando aprobó, aun así no se le echa. Pero ya digo que este es un tema distinto.
Lo de los geos era un ejemplo, no algo sobre lo que debatir, como sí estás haciendo con lo de las pruebas. Pero ya te digo que no es cuestión de porcentaje. El que vale aprueba, independientemente de los demás. Seguramente las mujeres que se han presentado fueran de las mejores, aun así no han aprobado. Será por algo. Cualquiera de los que estamos hablando aquí podríamos presentarnos y no aprobaríamos en la puta vida.No se critica a los mayores de 40 por las oposiciones, pero obviamente un incendio es igual para todos; y ellos físicamente van a estar peor. Es algo estrechísimamente relacionado con el tema; ya que se habla de no dar facilidades a nadie para así obtener a los mejores. Bien, pues que no haya facilidades para ellos tampoco, ¿no?
#179 #179 gnomomo dijo: #176 Solo he hablado de los geos porque has comparado estudiar psicología con entrar a los geos, vamos, un chiste. Como si yo comparo ser barrendero con ser piloto de Fórmula 1. Lo primero puede serlo cualquiera, lo segundo no.Los comparo para hacer ver que muchos empleos están descompensados no porque un género tenga mayores aptitudes; sino por perpetuación de estereotipos al presentarse menos gente según sexo.
#178 #178 gnomomo dijo: #176 Es que no se debe aprovechar lo mejor de cada sexo en las pruebas. Se debe aprovechar a los mejores opositores. Tú buscas a una persona flexible, ágil, fuerte o lo que sea, no a una mujer o un hombre. Entonces sigue sin justificar baremos distintos.Y dale; eso es lo que busco: una mujer superará al hombre en flexibilidad: tareas de rescate y derrumbes. Un hombre en fuerza: apartar obstáculos. Aprovechar lo mejor de cada uno; optimización de recursos lo llaman.
#180 #180 helvetti dijo: #177 No se critica a los mayores de 40 por las oposiciones, pero obviamente un incendio es igual para todos; y ellos físicamente van a estar peor. Es algo estrechísimamente relacionado con el tema; ya que se habla de no dar facilidades a nadie para así obtener a los mejores. Bien, pues que no haya facilidades para ellos tampoco, ¿no?
#179 Los comparo para hacer ver que muchos empleos están descompensados no porque un género tenga mayores aptitudes; sino por perpetuación de estereotipos al presentarse menos gente según sexo.
#178 Y dale; eso es lo que busco: una mujer superará al hombre en flexibilidad: tareas de rescate y derrumbes. Un hombre en fuerza: apartar obstáculos. Aprovechar lo mejor de cada uno; optimización de recursos lo llaman.Es que ellos no tienen facilidades, ya aprobaron en su día. No tienen que demostrar nada porque no se les examina de nuevo. Además tampoco tienes en cuenta la gran experiencia que tendrá alguien que lleve 15 o 20 años en el oficio, eso sí puede compensar su menor capacidad física. Pero, como he dicho, el puesto permanente de los opositores es un tema distinto.
“muchos empleos están descompensados no porque un género tenga mayores aptitudes; sino por perpetuación de estereotipos al presentarse menos gente según sexo.” Eso es cierto en el caso que has puesto, no en el de los geos al que contestas. Son fuerzas especiales, solo entra la élite.
Por claras diferencias biológicas las mujeres más fuertes no van a poder superar a los hombres más fuertes. Es posible que entre alguna, pero la diferencia no viene exclusivamente de que no lo intenten.
Dime por qué una mujer debe superar necesariamente a un hombre en flexibilidad. Seguro que un bailarín tiene mucha más flexibilidad que tú. Igualmente, si esto fuera así que pongan las pruebas iguales y ya está. Si son mejores que lo demuestren, no puede sobreentenderse. No puedes decir "pues una mujer tendrá más flexibilidad, así que se compensa".
#182 #182 gnomomo dijo: Por claras diferencias biológicas las mujeres más fuertes no van a poder superar a los hombres más fuertes. Es posible que entre alguna, pero la diferencia no viene exclusivamente de que no lo intenten.
Dime por qué una mujer debe superar necesariamente a un hombre en flexibilidad. Seguro que un bailarín tiene mucha más flexibilidad que tú. Igualmente, si esto fuera así que pongan las pruebas iguales y ya está. Si son mejores que lo demuestren, no puede sobreentenderse. No puedes decir "pues una mujer tendrá más flexibilidad, así que se compensa".Porque esto no es siempre así y porque si no se tiene en cuenta actualmente la flexibilidad no puedes incluirla a la hora de justificar la distinción actual. Si los examinadores pensaran que la flexibilidad compensará la falta de fuerza, ¿no crees que la valorarían en el examen?
#181 #181 gnomomo dijo: #180 #180 Es que ellos no tienen facilidades, ya aprobaron en su día. No tienen que demostrar nada porque no se les examina de nuevo. Además tampoco tienes en cuenta la gran experiencia que tendrá alguien que lleve 15 o 20 años en el oficio, eso sí puede compensar su menor capacidad física. Pero, como he dicho, el puesto permanente de los opositores es un tema distinto.
“muchos empleos están descompensados no porque un género tenga mayores aptitudes; sino por perpetuación de estereotipos al presentarse menos gente según sexo.” Eso es cierto en el caso que has puesto, no en el de los geos al que contestas. Son fuerzas especiales, solo entra la élite.En los geos entrará quien pueda Y quien se presente. Los señores de 40 años que aprobaron en su día ya no tienen la misma fuerza física que cuando la sacaron, siendo más vulnerables al mismo incendio. Si como dices no sólo ha de valorarse la fuerza sino también otra variable como experiencia, no veo por qué no se valora también otra variable como la flexibilidad cuando es muy importante en rescates. Mires por donde lo mires les das una ventaja por algo que hicieron 20 años atrás, no por su estado físico ahora; cuando no se cesa de discutir que sólo estén los físicamente mejor preparados.
#183 #183 gnomomo dijo: #182 Porque esto no es siempre así y porque si no se tiene en cuenta actualmente la flexibilidad no puedes incluirla a la hora de justificar la distinción actual. Si los examinadores pensaran que la flexibilidad compensará la falta de fuerza, ¿no crees que la valorarían en el examen?Como ya he repetido, muchos aspectos están obsoletos; porque por ejemplo en el socorrismo sí que se piden las mismas pruebas. Y otra vez: es una opinión.
#182 #182 gnomomo dijo: Por claras diferencias biológicas las mujeres más fuertes no van a poder superar a los hombres más fuertes. Es posible que entre alguna, pero la diferencia no viene exclusivamente de que no lo intenten.
Dime por qué una mujer debe superar necesariamente a un hombre en flexibilidad. Seguro que un bailarín tiene mucha más flexibilidad que tú. Igualmente, si esto fuera así que pongan las pruebas iguales y ya está. Si son mejores que lo demuestren, no puede sobreentenderse. No puedes decir "pues una mujer tendrá más flexibilidad, así que se compensa".Por claras diferencias biológicas los hombres más flexibles no van a poder superar a las mujeres más flexibles. Es posible que entre alguno, pero la diferencia no viene exclusivamente de que no lo intenten.
Seguro que una mujer bombero tiene mucha más fuerza que tú. Igualmente, si esto fuera así que pongan las pruebas iguales y ya está (por enésima vez, no estoy en contra). Si son mejores que lo demuestren, no puede sobreentenderse.
#184 #184 helvetti dijo: #181 En los geos entrará quien pueda Y quien se presente. Los señores de 40 años que aprobaron en su día ya no tienen la misma fuerza física que cuando la sacaron, siendo más vulnerables al mismo incendio. Si como dices no sólo ha de valorarse la fuerza sino también otra variable como experiencia, no veo por qué no se valora también otra variable como la flexibilidad cuando es muy importante en rescates. Mires por donde lo mires les das una ventaja por algo que hicieron 20 años atrás, no por su estado físico ahora; cuando no se cesa de discutir que sólo estén los físicamente mejor preparados.
#183 Como ya he repetido, muchos aspectos están obsoletos; porque por ejemplo en el socorrismo sí que se piden las mismas pruebas. Y otra vez: es una opinión.Es más importante la capacidad que presentarse. Presentarse es muy fácil, aprobar aprueban 5 o 10 cada 2 años.
La experiencia es mucho más importante que la flexibilidad sin duda. Si no se tiene en cuenta ésta no tiene que ver con el tema del puesto vitalicio de los funcionarios. Si una mujer aprueba tampoco van a hacerle otras pruebas a los 40 años. ¿Deberían realizar una nueva prueba cada cierto tiempo? Es posible, pero es una cuestión distinta a los baremos por sexo. Un bombero de 40 años aporta experiencia sobre los novatos, ¿qué aporta una mujer respecto a un hombre?
#185 #185 helvetti dijo: #182 Por claras diferencias biológicas los hombres más flexibles no van a poder superar a las mujeres más flexibles. Es posible que entre alguno, pero la diferencia no viene exclusivamente de que no lo intenten.
Seguro que una mujer bombero tiene mucha más fuerza que tú. Igualmente, si esto fuera así que pongan las pruebas iguales y ya está (por enésima vez, no estoy en contra). Si son mejores que lo demuestren, no puede sobreentenderse.Me alegra que compartas mi opinión, es una lástima que no puedas usar mi argumento contra mí. Yo no he dicho que deba presuponerse que un hombre es más fuerte, como tú sí has presupuesto que las mujeres tienen más flexibilidad. Y por lo que veo no has leído muy bien lo que has copiado:"Si son mejores que lo demuestren, no puede sobreentenderse." ¿Acaso no lo demuestran ya haciendo el examen? Yo no he visto que digan al hombre: va tú eres más fuerte por ser hombre, pasa delante de la mujer.
#186 #186 gnomomo dijo: #184 Es más importante la capacidad que presentarse. Presentarse es muy fácil, aprobar aprueban 5 o 10 cada 2 años.
La experiencia es mucho más importante que la flexibilidad sin duda. Si no se tiene en cuenta ésta no tiene que ver con el tema del puesto vitalicio de los funcionarios. Si una mujer aprueba tampoco van a hacerle otras pruebas a los 40 años. ¿Deberían realizar una nueva prueba cada cierto tiempo? Es posible, pero es una cuestión distinta a los baremos por sexo. Un bombero de 40 años aporta experiencia sobre los novatos, ¿qué aporta una mujer respecto a un hombre?En absoluto. Primero tendrás que presentarte, luego entra el juego la capacidad para que te escojan o no. No lo veo difícil de entender.
No voy a entrar en valoraciones de qué puede compensar o no la fuerza, paso de alargar más esto. Sólo te hago ver que la gente critica constantemente los baremos a las mujeres en base a que piensan que son más débiles, y sin embargo no se critica a un señor de más de 40 años cuando claramente tampoco tiene la misma fuerza. Por la misma razón se critica a uno y no a otro. (Pero si me preguntas, una mujer respecto a un hombre aporta además de experiencia si hablamos de mujeres de más de 40 años; cooperación, característica más común entre ellas e indispensable para trabajo en equipo).
#188 #188 helvetti dijo: #186 En absoluto. Primero tendrás que presentarte, luego entra el juego la capacidad para que te escojan o no. No lo veo difícil de entender.
No voy a entrar en valoraciones de qué puede compensar o no la fuerza, paso de alargar más esto. Sólo te hago ver que la gente critica constantemente los baremos a las mujeres en base a que piensan que son más débiles, y sin embargo no se critica a un señor de más de 40 años cuando claramente tampoco tiene la misma fuerza. Por la misma razón se critica a uno y no a otro. (Pero si me preguntas, una mujer respecto a un hombre aporta además de experiencia si hablamos de mujeres de más de 40 años; cooperación, característica más común entre ellas e indispensable para trabajo en equipo).Paso ya con lo de los geos, si no quieres ver que de presentarse a aprobar hay un abismo es tu problema. Es como si a un examen se presentasen 5 mujeres que han estudiado y 100 hombres que no han abierto el libro y tú dijeras que hay más posibilidades de que aprueben hombres.
Ya que insistes con lo del bombero de 40 años te diré por qué se compensa su menor fuerza:
1. Las oposiciones son vitalicias.
2. Tienen una gran experiencia.
Ahora dame una sola razón para que deban pasar las mujeres teniendo menor fuerza. Por favor que no sea algo como lo de que son más cooperadoras porque es otra premisa falsa.
#190 #190 gnomomo dijo: #188 Paso ya con lo de los geos, si no quieres ver que de presentarse a aprobar hay un abismo es tu problema. Es como si a un examen se presentasen 5 mujeres que han estudiado y 100 hombres que no han abierto el libro y tú dijeras que hay más posibilidades de que aprueben hombres.
Ya que insistes con lo del bombero de 40 años te diré por qué se compensa su menor fuerza:
1. Las oposiciones son vitalicias.
2. Tienen una gran experiencia.
Ahora dame una sola razón para que deban pasar las mujeres teniendo menor fuerza. Por favor que no sea algo como lo de que son más cooperadoras porque es otra premisa falsa.Si no te apetece pensarlo te diré que a la única que hay ya llegaron comentarios atrás: dar igualdad de oportunidades a la mujer para acceder al trabajo, intentar compensar la desigualdad de facto que existe y ha existido entre hombres y mujeres. Y esto ya no son elucubraciones mías, es en resumen lo que dice el Tribunal Constitucional. Así que no entiendo que te inventes cosas como que las mujeres son más flexibles o más colaboradoras cuando esta no es la razón. Si quieres pensar que es así eres libre de hacerlo, pero que sepas que es mentira. Por eso la verdadera pregunta aquí es si preferimos tener a los mejores bomberos o dar igualdad de oportunidades a las mujeres para acceder a la profesión.
#191 #191 gnomomo dijo: #190 Si no te apetece pensarlo te diré que a la única que hay ya llegaron comentarios atrás: dar igualdad de oportunidades a la mujer para acceder al trabajo, intentar compensar la desigualdad de facto que existe y ha existido entre hombres y mujeres. Y esto ya no son elucubraciones mías, es en resumen lo que dice el Tribunal Constitucional. Así que no entiendo que te inventes cosas como que las mujeres son más flexibles o más colaboradoras cuando esta no es la razón. Si quieres pensar que es así eres libre de hacerlo, pero que sepas que es mentira. Por eso la verdadera pregunta aquí es si preferimos tener a los mejores bomberos o dar igualdad de oportunidades a las mujeres para acceder a la profesión.Yo me quedo con lo primero, porque como ya dije los bomberos no son una ONG, sino un servicio público.
#189 #189 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estás confundiendo una realidad como que los hombres son en general más fuertes que las mujeres con la realización del examen. Yo he dicho que los hombres más fuertes serán más fuertes que las mujeres más fuertes, no que por ello deban estar exentos de demostrarlo. Así que distingamos: "Yo no he dicho que deba presuponerse que un hombre es más fuerte", aquí me refiero al examen. "Por claras diferencias biológicas las mujeres más fuertes no van a poder superar a los hombres más fuertes", aquí a la realidad.
#189 #189 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro que no te has inventado lo de la flexibilidad, ya lo sé, no soy imbécil. Pero una cosa es que en general las mujeres sean más flexibles y otra que deba presuponerse en el examen. Es como si fuese yo al examen y dijeran que soy más fuerte que una mujer culturista, sería ridículo.
#190 #190 gnomomo dijo: #188 Paso ya con lo de los geos, si no quieres ver que de presentarse a aprobar hay un abismo es tu problema. Es como si a un examen se presentasen 5 mujeres que han estudiado y 100 hombres que no han abierto el libro y tú dijeras que hay más posibilidades de que aprueben hombres.
Ya que insistes con lo del bombero de 40 años te diré por qué se compensa su menor fuerza:
1. Las oposiciones son vitalicias.
2. Tienen una gran experiencia.
Ahora dame una sola razón para que deban pasar las mujeres teniendo menor fuerza. Por favor que no sea algo como lo de que son más cooperadoras porque es otra premisa falsa.Tropecientos comentarios después aún no te has enterado de a lo que me refiero con los geos; con la diferencia entre presentarse y la capacidad para salir elegido después. Quizás dos conceptos como "indefensión aprendida" y "profecía autocumplida" te ayuden a entender lo que quiero decir. El ejemplo que me has puesto dista mucho de la línea que seguíamos en la conversación sobre ellos, no hay manera de encajarlo con la argumentación que te he estado dando. Pero vamos, que si quieres dejar ese tema aparte, pues hala. Sí, Bwana.
#190 #190 gnomomo dijo: #188 Paso ya con lo de los geos, si no quieres ver que de presentarse a aprobar hay un abismo es tu problema. Es como si a un examen se presentasen 5 mujeres que han estudiado y 100 hombres que no han abierto el libro y tú dijeras que hay más posibilidades de que aprueben hombres.
Ya que insistes con lo del bombero de 40 años te diré por qué se compensa su menor fuerza:
1. Las oposiciones son vitalicias.
2. Tienen una gran experiencia.
Ahora dame una sola razón para que deban pasar las mujeres teniendo menor fuerza. Por favor que no sea algo como lo de que son más cooperadoras porque es otra premisa falsa.Ya te he dado varias razones (y tengo más que no he sacado por cierto), pero las rechazas de pleno sin argumentaciones sólidas, sin si quiera haber probado que la cooperación es una farsa. Estudio psicología, y entre ellas en neuroendocrinología me he comido las diferencias de sexo; no hablo por hablar. Por cierto, tus dos premisas de la compensación de un señor mayor tampoco me contestan: independientemente de lo que le compense a uno o a otro (porque no vamos a coincidir si lo hace o no, y eso se alargaría hasta el Juicio Final); bajo la misma característica a uno se le critica y no a otro. Esa es la idea que pretendo resaltar.
#191 #191 gnomomo dijo: #190 Si no te apetece pensarlo te diré que a la única que hay ya llegaron comentarios atrás: dar igualdad de oportunidades a la mujer para acceder al trabajo, intentar compensar la desigualdad de facto que existe y ha existido entre hombres y mujeres. Y esto ya no son elucubraciones mías, es en resumen lo que dice el Tribunal Constitucional. Así que no entiendo que te inventes cosas como que las mujeres son más flexibles o más colaboradoras cuando esta no es la razón. Si quieres pensar que es así eres libre de hacerlo, pero que sepas que es mentira. Por eso la verdadera pregunta aquí es si preferimos tener a los mejores bomberos o dar igualdad de oportunidades a las mujeres para acceder a la profesión.Como ya he repetido, aunque tú no quieras verlo por desmarcarte de mí perseguimos lo mismo: los mejores bomberos, ya que es una profesión en la que se juegan vidas. Sin embargo, usas contra mí un argumento de prestar igualdad de condiciones a toda costa que yo no he esgrimido en ningún momento, y que por cierto es la segunda vez que lo usas.
#192 #192 gnomomo dijo: #191 Yo me quedo con lo primero, porque como ya dije los bomberos no son una ONG, sino un servicio público.
#189 Estás confundiendo una realidad como que los hombres son en general más fuertes que las mujeres con la realización del examen. Yo he dicho que los hombres más fuertes serán más fuertes que las mujeres más fuertes, no que por ello deban estar exentos de demostrarlo. Así que distingamos: "Yo no he dicho que deba presuponerse que un hombre es más fuerte", aquí me refiero al examen. "Por claras diferencias biológicas las mujeres más fuertes no van a poder superar a los hombres más fuertes", aquí a la realidad.Gracias por la aclaración, al no contextualizar debidamente el tema de la fuerza puedes dar pie a malinterpretaciones.
#193 #193 gnomomo dijo: #189 Claro que no te has inventado lo de la flexibilidad, ya lo sé, no soy imbécil. Pero una cosa es que en general las mujeres sean más flexibles y otra que deba presuponerse en el examen. Es como si fuese yo al examen y dijeran que soy más fuerte que una mujer culturista, sería ridículo.No he dicho que deba presuponerse en el examen, de la misma forma que tampoco ha de presuponerse la mayor fuerza de un varón. Sólo he resaltado la idea de que, por el mismo motivo que la mujer más fuerte no será más fuerte que el hombre más fuerte, tampoco ocurrirá lo mismo con la flexibilidad en viceversa.
#194 #194 khc dijo: #176 XDDDDD
la flexibilidad femenina extra dura hasta la pubertad , luego se igualan. Y por cierto, teniendo en cuenta que ya se mide la agilidad ¿para que cojones va a servir un bombero que se habra de piernas totalmente o pueda ponerse la pierna en la cabeza? Por que por huecos pequeños no se va a meter apenas y eso dependería más del tamaño, no creo que quieran bomberos que se pongas a hacer contorsionismo en medio de un incedioTu parecido con el río Guadiana es asombrosa: apareces y desapareces cuando te conviene. La flexibilidad no es sólo para hacer contorsiones inútiles, sino para ser capaz de colarse por derrumbres y a lugares de difícil acceso como pasa en muchas labores de rescate. Por cierto, la flexibilidad disminuye con el bajón de estrógenos correspondiente a la vejez como otras muchas características ligadas a sus niveles, se alarga más en el tiempo.
#195 #195 helvetti dijo: #190 Tropecientos comentarios después aún no te has enterado de a lo que me refiero con los geos; con la diferencia entre presentarse y la capacidad para salir elegido después. Quizás dos conceptos como "indefensión aprendida" y "profecía autocumplida" te ayuden a entender lo que quiero decir. El ejemplo que me has puesto dista mucho de la línea que seguíamos en la conversación sobre ellos, no hay manera de encajarlo con la argumentación que te he estado dando. Pero vamos, que si quieres dejar ese tema aparte, pues hala. Sí, Bwana.Claro que lo entiendo. Tú crees que si no aprueban mujeres es porque no se presentan ya que no existe, digamos cultura, de mujeres geos. Esto es en parte cierto, si se presentaran más alguna aprobaría, pero aun así la diferencia de número a favor de los hombres seguiría siendo grande. Esto es pura genética, los machos son en general más fuertes que las hembras, por lo menos en los mamíferos. En los insectos sucede al contrario, las hembras suelen mayores que los machos. Negar esto es ridículo.
Lo que tú dices tiene sentido en las ingenierías o la informática que tienen más tradición de hombres. En este caso sí es verdad que si hay más hombres es por cultura, no por capacidad.
#196 #196 helvetti dijo: #190 Ya te he dado varias razones (y tengo más que no he sacado por cierto), pero las rechazas de pleno sin argumentaciones sólidas, sin si quiera haber probado que la cooperación es una farsa. Estudio psicología, y entre ellas en neuroendocrinología me he comido las diferencias de sexo; no hablo por hablar. Por cierto, tus dos premisas de la compensación de un señor mayor tampoco me contestan: independientemente de lo que le compense a uno o a otro (porque no vamos a coincidir si lo hace o no, y eso se alargaría hasta el Juicio Final); bajo la misma característica a uno se le critica y no a otro. Esa es la idea que pretendo resaltar.¿Entonces está demostrado que TODAS las mujeres cooperan mejor que todos los hombres? Si es así te daré la razón ahora mismo. Si no es así ese argumento deviene inválido. Por eso debes darme algo que se cumpla siempre, como para que no sea necesario medirlo.
Lo que yo he dicho sí que es verdad. Un bombero de 40 siempre tiene más experiencia que un aspirante, las oposiciones son vitalicias, no solo para bomberos, sino para cualquier otra.
#197 #197 helvetti dijo: #191 Como ya he repetido, aunque tú no quieras verlo por desmarcarte de mí perseguimos lo mismo: los mejores bomberos, ya que es una profesión en la que se juegan vidas. Sin embargo, usas contra mí un argumento de prestar igualdad de condiciones a toda costa que yo no he esgrimido en ningún momento, y que por cierto es la segunda vez que lo usas.
#192 Gracias por la aclaración, al no contextualizar debidamente el tema de la fuerza puedes dar pie a malinterpretaciones.No me he referido a ti, he dicho la verdadera razón que existe según Derecho. Por tanto, si esta es la verdadera razón no puedes decir ni tú ni nadie que es por otra cosa, o que esa otra cosa lo compensa porque eso no es lo que se piensa a la hora de examinar. Teniendo en cuenta esto, no se puede defender el sistema actual en base a otros argumentos, pues además de no ser los utilizados actualmente, de momento son falsos.
#198 #198 helvetti dijo: #193 No he dicho que deba presuponerse en el examen, de la misma forma que tampoco ha de presuponerse la mayor fuerza de un varón. Sólo he resaltado la idea de que, por el mismo motivo que la mujer más fuerte no será más fuerte que el hombre más fuerte, tampoco ocurrirá lo mismo con la flexibilidad en viceversa.
#194 Tu parecido con el río Guadiana es asombrosa: apareces y desapareces cuando te conviene. La flexibilidad no es sólo para hacer contorsiones inútiles, sino para ser capaz de colarse por derrumbres y a lugares de difícil acceso como pasa en muchas labores de rescate. Por cierto, la flexibilidad disminuye con el bajón de estrógenos correspondiente a la vejez como otras muchas características ligadas a sus niveles, se alarga más en el tiempo.Es que no se presupone la mayor fuerza de un varón, igual que no se presupone la mayor flexibilidad de la mujer o la mayor capacidad de cooperación. Solo tú presupones cosas al justificar los diferentes baremos en la flexibilidad y demás.
el fuego solo quema carne, los escombros aplastan carne y un cuerpo muerto tiene el mismo peso, sea su receptor hombre o mujer, por lo que esa diferenciación me parece estúpida.
mi opinión es que solo los más aptos físicamente pudiesen optar a pruebas así.
#199 #199 gnomomo dijo: #195 Claro que lo entiendo. Tú crees que si no aprueban mujeres es porque no se presentan ya que no existe, digamos cultura, de mujeres geos. Esto es en parte cierto, si se presentaran más alguna aprobaría, pero aun así la diferencia de número a favor de los hombres seguiría siendo grande. Esto es pura genética, los machos son en general más fuertes que las hembras, por lo menos en los mamíferos. En los insectos sucede al contrario, las hembras suelen mayores que los machos. Negar esto es ridículo.
Lo que tú dices tiene sentido en las ingenierías o la informática que tienen más tradición de hombres. En este caso sí es verdad que si hay más hombres es por cultura, no por capacidad.Y es que no he dicho que no habría diferencia con los hombres, me refería a que sí habrían mujeres.
#200 #200 gnomomo dijo: #196 ¿Entonces está demostrado que TODAS las mujeres cooperan mejor que todos los hombres? Si es así te daré la razón ahora mismo. Si no es así ese argumento deviene inválido. Por eso debes darme algo que se cumpla siempre, como para que no sea necesario medirlo.
Lo que yo he dicho sí que es verdad. Un bombero de 40 siempre tiene más experiencia que un aspirante, las oposiciones son vitalicias, no solo para bomberos, sino para cualquier otra.Por supuesto que no. De la misma forma que el tener experiencia no significa que vayas a hacer mejor tu trabajo o que la vayas a transmitir correctamente al resto del equipo: entran en juego variables necesarias para ello como la asertividad, habilidades sociales (mejores también en mujeres por lo general), resiliencia, no autoritarismo, etc. y la propia capacidad de aprender de los propios hechos. Por lo que la experiencia puede o no compensar.
#201 #201 gnomomo dijo: #197 No me he referido a ti, he dicho la verdadera razón que existe según Derecho. Por tanto, si esta es la verdadera razón no puedes decir ni tú ni nadie que es por otra cosa, o que esa otra cosa lo compensa porque eso no es lo que se piensa a la hora de examinar. Teniendo en cuenta esto, no se puede defender el sistema actual en base a otros argumentos, pues además de no ser los utilizados actualmente, de momento son falsos.
#198 Es que no se presupone la mayor fuerza de un varón, igual que no se presupone la mayor flexibilidad de la mujer o la mayor capacidad de cooperación. Solo tú presupones cosas al justificar los diferentes baremos en la flexibilidad y demás.Ya te he dicho que no estoy presuponiendo nada, la diferencia de baremos vendría de las diferencias halladas en estudios comparativos.
#201 #201 gnomomo dijo: #197 No me he referido a ti, he dicho la verdadera razón que existe según Derecho. Por tanto, si esta es la verdadera razón no puedes decir ni tú ni nadie que es por otra cosa, o que esa otra cosa lo compensa porque eso no es lo que se piensa a la hora de examinar. Teniendo en cuenta esto, no se puede defender el sistema actual en base a otros argumentos, pues además de no ser los utilizados actualmente, de momento son falsos.
#198 Es que no se presupone la mayor fuerza de un varón, igual que no se presupone la mayor flexibilidad de la mujer o la mayor capacidad de cooperación. Solo tú presupones cosas al justificar los diferentes baremos en la flexibilidad y demás.En fin xiquet, ha sido interesante la conversación, pero mañana me voy de viaje y como comprenderás no me conectaré, por lo que no voy a poder responderte si es que decides contestarme (cosa que no pongo en duda). Sin embargo, creo que ya he expuesto mis ideas y he sopesado las tuyas, y aunque en algunas cosas tienes razón (coincidimos más de lo que crees) en otras pienso que no. Y algo similar te ocurrirá a ti, supongo. Así que si me contestas te leeré, pero dudo que vaya a contestarte pasada una semana; el resto de usuarios además deben estar hasta las gónadas de recibir e-mails con que la pesá de Helvetti o el pesao de gnomoinformación han comentado en un TQD cansino.
Si veo alguna postal de mujer bombero, descuida que te la envío. Saludos.
#46 #46 sera75 dijo: #35 Me refería a que no es tan generalizado. Que ya parece que los hombres sean unos gorilas lentos y forzudos; y las mujeres unas veloces y ágiles ardillas.
Un chico rápido y ágil no tiene es necesariamente una excepción. Yo hago desde hace unos años parkour y free running, y en el grupo son todo chicos. No te estoy hablando de un nivel olímpico, pero el ser ágil y acrobático no es antagónico de ser varón, para nada.Y ser fuerte no es antagónico de mujer, yo nunca dije nada parecido. Yo digo que los sexos tienen puntos fuertes distintos, nada más. Obviamente que no es que los hombres sean unos gorilas (aunque estos son bastante ágiles, por cierto) y las mujeres unas ardillas.
Las feminazis putas obligaron a los bomberos a aceptar mujeres.
¿Conoces las pruebas para acceder a bombero? Te puedo asegurar que son muy, pero muy duras y si una mujer tuviera que pasarlas, desaparecerian casi todas las que ahi,y no es que abunden precisamente....
Solo es porque generalmente las chicas y los chicos tienen distinta fisonomía.
Pero si a ti te parecen que con las mismas pruebas vale, creo que deberías ir al oculista
Son situaciones que requieren màs que nada del empleo y resistencia del cuerpo de ambos, que si es distinto.
#54 #54 burn99 dijo: #1 #7 La cuestión es que se exigen unos mínimos para ser bombero. Esos mínimos permiten que estén lo suficientemente preparados para ser capaces de hacer su trabajo. Si alguien no es capaz de llegar a esos mínimos, no debería poder ser bombero. Sea hombre o mujer. Yo no querría que tuviese que venir a salvarme una mujer que ni si quiera sería capaz de llevarme en brazos si yo lo necesitase.Te aseguro que, a no ser que tengas un peso que roce lo enfermizo, casi cualquier bombera puede contigo.
Las pruebas son menos exigentes, pero realmente la mayor parte de los bomberos no requieren, en realidad, tanta fuerza física como la que se exige a los hombres. Estas pruebas son más bien una forma de filtrar, para que no se cuele cualquier imbécil a conseguir un trabajo fácil, sino sólo la gente que demuestre que es capaz de sacrificarse, en este caso, para conseguir pasar estas pruebas.
#82 #82 khc dijo: A los que defienden que haya dos baremos ¿es el fuego, los escombros , los derrumbes o los muros caballeros que van a disminuir su intensidad si es una señorita? Entonces, si van a hacer la misma tarea ¿por que cojones dos requisitos distintos para lo mismo?¿para que mas mujeres puedan optar al trabajo?
imaginemos por ejemplo(no datos reales) que para entrar a los bomberos hombres y mujeres deben levantar 100 veces unas pesas de 50 kilos
pongamos de ejemplo que las chicas pueden levantar hasta 60kg y los tios hasta 90kg
de entre tantas chicas "normales" pocas las levantaran o por los pelos,algunos tios lo haran sobrados y las chicas que lo hagan sobrados son culturistas
¿vas a exigir que chicas "profesionales" sean las unicas que pasan cuando otras tienen fuerza pero no tanta?
#84 #84 toccini dijo: #67 No digo que la agilidad no sea importante, pero cuando hay que entrar con un equipo que pesa 30 kilos, te guste o no importa más la fuerza que la agilidad. Y por ser mujer el equipo no va a pesar menos. Si vas a desempeñar el mismo trabajo, ¿por qué las pruebas han de ser diferentes de unos a otros ? las pruebas deberían ser universales, ¿acaso las teóricas no son las mismas ? Si queremos igualdad , tiene que ser para todo, salarios, posibilidades, pero también las pruebas, discriminación positiva es la forma suave de decir discriminación.Me encanta que aludas a la igualdad de oportunidades para defender que los baremos de hombre y mujeres sean los mismos en pruebas fisicas, jajajaja
#86 #86 toccini dijo: #85 ¿ Acaso me estás diciendo que la discriminación positiva no es una forma de discriminación ?Por supuesto que es una forma de discriminacios, como su propio nombre indica, ahora lo que es discriminatorio, respecto al tema de la igualdad de oportunidades, es que las pruebas fisicas masculinas y femeninas fueran las mismas ya que el porcentaje de poblacion femenina que podrian pasarlas seria mucho menor que el porcentaje de poblacion masculina, para que exista una igualdad de oportunidades se ponen distintos baremos en hombres y mujeres para que la poblacion masculina y femenina que puedan pasar dichas pruebas sean la misma. Eso es igualdad de oportunidades
#90 #90 toccini dijo: #88 Demagogía. En ningún momento he dicho que las mujeres no puedan. He dicho que siendo un trabajo en el que la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, me parece una temeridad bajar el baremo solo por cuestión de sexo.pues bajamos el de los hombres al nivel de las mujeres.Si se permite el nivel de las mujeres,sera por algo
¿pero que pasa si hacen eso?se llena muchisimo mas de hombres
yo creo que simplemente no miran las cosas con algo de logica
#89 #89 silverpiers dijo: #88 bueno,pues no metamos mujeres de bomberos y listoPues si no sirvieran para ser bomberos no. Lo que hay que oir, luego mete de médicos a gente sin estudios para no discriminarles por no tener estudios aunque no tengan los requisitos para ser médicos.
#109 #109 toccini dijo: #108 Pues si la tarea es escalar árboles sí.Es que para la tarea a desarrollar se les pide lo mismo, es en la puta criba donde se piden condiciones distintas para que el % de poblacion que pueda pasar la prueba sea el mismo discrimnando por sexo (discriminando en este contexto significa diferenciando, por si acaso), te puedes leer el comentario #106 #106 Amelie86s dijo: #101 Hacia mucho que no te leia, veo que sigue empeorando tu estupidez, has ido ya al medico a ver si tiene cura o te sigues resistiendo?
Por supuesto que el requisito minimo es unico para ambos, no hay que ser un genio para discurrir eso, lo que buscan esas pruebas no es solo que pases ese minimo, que supongo que tanto las pruebas para hombres como las de las mujeres lo pasan, si no de dar las mismas oportunidades a hombres que a mujeres, es decir, ponemos una prueba que pueda pasar el, por ejemplo, 20% de la poblacion tanto masculina como femenina, pero si son las mismas podran pasarlas el 40% de la poblacion masculina frente al 10% de la femenina. Lo captas ya o necesitas que te lo expliquen con marionetas? para entenderlo, empiezo a pensar que en selectividad deberian hacer un examen mas facil a los tios, porque vaya tela
En fin, niñatas ******* que defienden que no se contrate al más apto para que haya ******* y ******* por igual en vez .
Espero que en los trabajos donde haya más muejres que hombre hagan lo mismo, que pongan examenes más fáciles a los tios o más dificiles a las tias "para nivelar el numero de ******* y *******".
#137 #137 khc dijo: #133 Más te gustaría a ti cariño, por que lo que puedo ofrecer y ahora mismo ofrezco a mi novia es muchísimo. Pero no me tiro a amebas ni niñatas que defienden contratar a alguien peor para que haya tantos tios como tias.
Si una tia quiere que la contraten antes que a un tio que sea mejor que entrene más duro y punto, no poner un inutil por que el otro haya tenido la suerte de tenerlo más fácil para ser mejor. Lo que tu pides es como pedir que en la universidad hagan examenes para tontos y para listos en función de su C.I. Supongo que po que el tuyo no es muy alto.A mi los nabos en general no me van y el tuyo en particular...bueno si tu me das pereza tu nabo ya ni te cuento.
Mi CI es bajo? Pues no se, quieres que lo comparemos? Nos sacamos las *******?
PD. Escrito desde una oficina llena de nabos, sin que las pruebas sena mas faciles ni nada
Yo creo que ya sabéis mi opinión, siempre pongo este ejemplo porque me parece el caso mas claro de discriminación positiva.
Porque tienen las mujeres que hacer menos para entrar ? ( tienen menos masa muscular, complexión, bla bla bla) luego en una situación REAL también le van a suavizar los tiempos para salvar a sucompañero??
Madre mía, con to lo radical que me hacéis parecer muchas veces, con este TQD tan ridículo no tengo ni ganas de defenderme. Me juego la raja del coño a que todos los que estáis diciendo paparruchadas no habéis visto un bombero o bombera de cerca en la vida.
#88 #88 toccini dijo: #87 Pero es que el trabajo a desempeñar va a ser el mismo para tí que para mí, y a la hora de trabajar vas a tener que hacer exáctamente lo mismo que tu compañero, lo mismo. Te guste o no, físicamente no somos iguales, y en un trabajo así en el que la fuerza es un elemento muy importante, bajar el baremo físico únicamente con el pretexto de que sino las mujeres lo tendrán más dificil es poner en riesgo no solo a tus compañeros sino a la gente en general. Yo no hablo de todos los trabajos, pero en trabajos donde la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, no me parece justo que las pruebas sean diferentes sólo por cuestión de sexo.bueno,pues no metamos mujeres de bomberos y listo
#88 #88 toccini dijo: #87 Pero es que el trabajo a desempeñar va a ser el mismo para tí que para mí, y a la hora de trabajar vas a tener que hacer exáctamente lo mismo que tu compañero, lo mismo. Te guste o no, físicamente no somos iguales, y en un trabajo así en el que la fuerza es un elemento muy importante, bajar el baremo físico únicamente con el pretexto de que sino las mujeres lo tendrán más dificil es poner en riesgo no solo a tus compañeros sino a la gente en general. Yo no hablo de todos los trabajos, pero en trabajos donde la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, no me parece justo que las pruebas sean diferentes sólo por cuestión de sexo.A ver, supongo que el que disena las pruebas es una persona que tiene estudiado el campo y que en ningun caso las pruebas exijen menos del minimo necesario para desarrollar el trabajo sin poner el peligro a nadie, incluida la persona que lo desempena. Asumo, que como con el resto de oposiciones, lo que se hace con las pruebas es una criba porque hay mayor demanda de plazas que oferta de las mismas, por lo cual lo que me cuentas es totalmente estupido excepto que lo que tenga que asumir es que todo el mundo es *******, que en ese caso tampoco me sentiria mas segura si viniera un hombre a rescatarme a si viniera una mujer, ya que estarian entrenado por retrasados y a saber lo que les han ensenado
#14 #14 pausenbrot dijo: Mi tío es bombero, y por lo que me explicó, todos coinciden en que a las mujeres se les exija menos.
Un hombre, naturalmente, tiene más masa muscular que una mujer, por ejemplo. Así que si quieres que una tía tenga el cuerpo de un hombre más o menos fortachón, esa mujer tendrá que ser prácticamente fisicoculturista.
Además, también me explicó que las mujeres suelen ser más ágiles y, por lo tanto, sirven para tareas de rescate, no tanto de fuerza.Aun asi sigue siendo discriminacion positiva, un hombre en esas condiciones no entraria en esas condiciones ni de coña, ¿por que una mujer si? ¿te parece justo?
No digo que no deban entrar mujeres, pero es obvio que fisicamente un hombre esta fisicamente mejor capacitado para ese tipo de trabajo, aunque una mujer sea mas agil, tiene deficiencias en otros aspectos
por que no exigirles a las mujeres las mismas pruebas?
de esta manera tendremos las mujeres saldran mejor preparadas, y tal como dice #17,#17 sera75 dijo: #1 Es cierto que de media, el sexo masculino tiene más fuerza, pero no es en absoluto como se piensa normalmente. Una mujer puede alcanzar tanta fuerza como un varón, pero actualmente son pocas las chicas que se entrenan así.
Y en cualquier caso, nunca he conocido a ningún incendio/accidente de tráfico/misión de salvamento de montaña que haya dicho: "Oh, espera, que tú eres mujer, entonces reduciré mi peligrosidad."
Yo estoy de acuerdo con el TQD
Lo que sí creo que se podría hacer es quizá enfocar las pruebas a esfuerzos que requieran más rapidez, agilidad, y flexibilidad. no es dificil que una mujer logre alcanzar la fuerza de un varon
Si así fuera, apenas habría mujeres bombero. Debate eeeterno.
Pagarás miamooooooooooooooooooorrrrrrrrr tirorirorirooooooo pagaras tu erroooooooooooooooooooooooooooorrrrrrrrrrr
Los hard rockeros ochenteros eran más hombres que vosotros aunque se vistieran de mujer.
Pero es que (hay excepciones claro) un hombre suele tener mas masa muscular y no es justo que si en las pruebas de bomberos se presentan hombres y mujeres de masa muscular normal y todos tienen igualdad, los hombres ganarian por su constitucion, y eso no es justo para las chicas!
Son diferentes las pruebas puesto que la mujer físicamente es inferior al hombre. Excepto las gordas, esas ya son más grandes que algunos incluso.
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