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#124 #124 elbithril dijo: #119 España no es un estado laico, es un estado aconfesional: «Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones».
Por otra parte, vigila tu ortografía.El gobierno se pasa por el forro el que España sea estado aconfesional. Antes de subir al cargo de presidente del gobierno, éste tiene la opción de jurar por la constitución o por un crucifijo de cristo, me parece. No se tú, pero interpreta eso, majete.
A mi y a mis compañeros en mi instituto no nos dejaban estar con la cabeza cubierta en clase(gorras,gorros,pañuelos,viseras..),y era una regla para TODOS los estudiantes.Por otra parte me pregunto si yo podria ir en un pais islamico con minifald y
La libertad religiosa es complicada. El principio es la libertad absoluta para todos, pero se tiene que tomar los casos por independiente, por que las situaciones son extensas.
En este caso creo que los puntos interesantes son lo siguientes:
-Los colegios privados y concertados tienen una idelogia escrita de antemano que tu si quieres entrar en el, la debes leer y aceptar. Si estas en un colegio de esos, se asume que te parece correcta la ideologia.
-La influencia en la libertad que el velo pueda causar: Que pueda ser ofensivo a otras mujeres me parece algo menor. Me parece mas serio que el uso de velo pueda dificultar la identificación de las alumnas (si se hace general). Por ultimo puede dificultar las clases como educación física al ser una incomodad.
a mi no me importa, pero si la dejasen llevar eso, al resto tendriamos que poder llevar nuestros gorros y gorras
#149 #149 twoinarow dijo: #120 ¿Y qué me dices de las ortodoxas que tienen que cubrirse el pelo?No tienen que cubrírselo obligatoriamente, eso no está en la Torá. En el judaísmo el cubrirse el pelo no tiene un significado opresivo, misógino y discriminatorio que si tiene en el islam.
Que no, que aquí hay que ser ned flanders y dejar que el resto del mundo haga lo que quiera porque si no eres un facha, está visto que ya la gilipollez de este país no tiene límites. A permitirlo todo, así vienen aquí a delinquir, a exigir, etc y nosotros a aplaudir y a presumir de tolerancia y humanidad, claro que sí.
Las monjas también llevan el típico velo/pañuelo blanco y negro tapándose la cabeza. Lo fundamental sería educar a la gente para tolerasen que todo el mundo haga lo que quiera.
Yo es que no veo problema en que alguien se ponga un pañuelo en la cabeza.
mmm, con eso seguro que seria mucho mas facil copiar en los examens
Yo no estoy segura de mi opinión. Creo que debería haber libertad para que cada uno tenga su propia relijión, pero no estoy segura si considero el pañuelo machista o no. Así que no sé xD
#27 #27 Aralm dijo: Yo lo prohibiría, tienen que adaptarse a lo que tenemos aquí, igual que si voy a su país debo adaptarme yo. Además que entonces permitirían que otros llevasen gorra a clase? Por lo menos cuando iba yo a clase llevar todo tipo de gorro estaba prohibido, te lo quitaban y tenía que ir tu madre a buscarlo. Vale que sea algo religioso, pero siempre he pensado que para respetar no se debe hablar ni de religión ni de política. Así que todos al mismo nivel, en clase religiones no, la religión en casa.¿Te vas a volver religioso porque el de al lado lleve un crucifijo al cuello o un pañuelo en la cabeza? Sí que eres influenciable...
Pienso que si yo no puedo llevar una gorra en clase, por qué ella sí puede llevar un burka?
#28 #28 milady_de_winter dijo: #27 ¿Te vas a volver religioso porque el de al lado lleve un crucifijo al cuello o un pañuelo en la cabeza? Sí que eres influenciable...Yo no he dicho que me influencie, tengo amigas musulmanas, que no llevan el velo, que no hablan de la religión, lo hacen en casa, igual que yo nunca hablo del ateísmo, que me da igual si creen o no en algo. Sólo dije que se tienen que adaptar, igual que si tú vas a un país islámico debes adaptarte.
#42 #42 trompazo dijo: #6 La diferencia es que a la monja decide meterse a monja y ese es su hábito, lo otro lo puedes llamar obligación, represión o como quieras...Sí, pero estoy segura que el centro no vetó a esa chica por llevar el pañuelo en sentido a una represión machista. Si esa chica se lo puesiera voluntariamente (es decir, si sólo fuera una costumbre marroquí), se lo hubieran prohibido igualmente.
#59 #59 GodOfLulz dijo: #46 La pequeña diferencia está en que para una chica española ir en minifalda no es algo vital, que exija su cultura y su forma de vida, y para una musulmana sí. A una española le gustará ir como quiera, pero no le pasa nada por ir un poco más tapada. A esta chica es evidente que sí, si no, se habría quitado el velo y punto, no se habría cambiado de colegio. No creo que sea una ofensa profunda ni una falta grave de educación que lleve un velo. Sí que pasa. Pasa que es la normativa del centro, y es para todos igual, así de simple. Por ser musulmana no tiene que tener una normativa propia para no sentirse discriminada. Hay cientos de colegios que sí aceptan en su normativa el velo, que busque uno, punto. No es un tema religioso, es un tema de cuales son las normas, y esa chica no puede pretender saltarselas solo por ser musulmana.
#64 #64 Aralm dijo: #55 Eres rápido/a estás al acecho?
Y si nuestra costumbre es que siempre que entras a un lugar te tienes que quitar el sombrero, gorro etc. por educación, no deberían cumplir nuestra costumbre? Si hay unas normas en un lugar o ya sea por educación, se cumple, si para unos está para otros también, que sea religioso no lo hace más permisivo.
Si llevaran velo, ya me están hablando de religión, sin palabras, pero con actos. Serian las mismas personas para mí, pero no cumplirían con la igualdad.
¿si te lega un enfermo de cancer con pañuelo tambien le obligarías a quitarselo?. Es cierto que hay que respetar las normas por educación, pero hay motivos de causa mayor por los cuales se puede hacer la vista gorda. Yo no me sentiria ofendido si en clase entra alguien con la cabeza tapada por causa mayor.
En su país no puedes hacer cosas que a su religión no le parezca bien,así que si quiere ponerselo pues a su país.
#74 #74 filipino69 dijo: Si yo en mi centro tengo prohibido llevar gorras o cualquier prenda que cubra la cabeza , entonces para el yihab, no debe ser la excepcionera hiyab me confundi
#72 #72 justanothercrush dijo: Si es el caso que yo creo que es, os estáis olvidando de un tema muy importante: los padres de esa chica eligieron para la educación de su hija un centro concertado, CATÓLICO, en el que es obligatorio llevar uniforme, y en el que NADIE puede llevar nada en la cabeza, ya sea gorra, hiyab o una mariposa posada. Así que no, yo no creo que hayan hecho mal en prohibirle el paso al centro si se negaba a aceptar de manera reiterada unas normas que son iguales para todos y que sabía de antemano. Además, se le ofreció ir a otros centros de la misma zona donde podría llevar el pañuelo en la cabeza sin problemas, y la familia no lo aceptó, decidiendo darle notoriedad mediática a una parte del problema, pero no a todas las posibles soluciones que se les dieron. #73 #73 justanothercrush dijo: Y continúo...
Yo, siendo católica, no llevaría a mis hijos a un colegio islámico ni judío si quiero que le den una educación confesional de mi confesión religiosa, o aconfesional...gracias por el detalle, el ques ea privado cambia radicalmente las cosas. Yo creo que la mayoría de la gente (entre ellos yo) pensaba que era público.
#71 #71 esytu dijo: Pues si yo no puedo ir con gorra, la niña no puede ponerse un velo. Fin.Puedes justificar que tu gorra es algo mas que un simple adorno, y es algo que define tu forma de vida hasta tal punto no la entenderías sin ella, porque si es asi a lo mejor tambien tendrías derecho a llevarla.
Esa chica cursaba en un instituto publico de Pozuelo de Alarcon, que no tenia el derecho siendo de tal rango ha expulsar a una alumna solo por llevar ese atuendo, aun asi despues de expulsarla fue aceptada en otro centro publico del mismo municipio, si no quieren aceptar a gente asi, que se hagan concertados.
Son las normas, si yo no puedo llevar gorra, ellas no pueden llevar velo, y si tanto les afecta, que vuelvan a su país, se supone que están aquí por necesidad, alguien que pasa hambre de verdad lo que menos le importa es cubrirse la cabeza. En sus países que hagan lo que quieran, pero aquí no tienen que llevarlo, lo que nos faltaba, aceptar símbolos de esclavitud de otros países como algo normal
#85 #85 neer0n93 dijo: Son las normas, si yo no puedo llevar gorra, ellas no pueden llevar velo, y si tanto les afecta, que vuelvan a su país, se supone que están aquí por necesidad, alguien que pasa hambre de verdad lo que menos le importa es cubrirse la cabeza. En sus países que hagan lo que quieran, pero aquí no tienen que llevarlo, lo que nos faltaba, aceptar símbolos de esclavitud de otros países como algo normalla constitución garantiza el derecho a la linbertad religiosa en todas sus expresiones. Y no hace falta estudiar derecho para saber que norma prima entre esta y el reglamento interno de un centro.
Diría "libertad religiosa", pero estoy segura de que si yo me fuese a vivir a su país, me obligarían a ir tapada hasta los tobillos y con velo (o con burka si se lo proponen), así que igual que yo me vería obligada a catar sus leyes allí, que lo hagan ellos aquí. Porque sí que es verdad que tienen unas libertades, que allí no vería.
#88 #88 enplenodesierto dijo: Yo lo prohibiría, considero que la religión, sea cual sea, es algo íntimo y debe apartarse de la vida pública, además que luego vas a sus países y no se puede llevar ni escote ni nada por el estilo. Hasta las camisetas del Barça que se venden allí están falsificadas porque el escudo lleva la Cruz de Sant Jordi. ¿Piden libertad fuera y no se la dejan a los demás en su país?eso se llama represión, y creo que ya tuvimos bastante de esa durante mucho tiempo.
Y lo dicho, ¿de verdad quieres que España se convierta en un pais como esos ?
#91 #91 prefieropermanecerenelolvido dijo: Diría "libertad religiosa", pero estoy segura de que si yo me fuese a vivir a su país, me obligarían a ir tapada hasta los tobillos y con velo (o con burka si se lo proponen), así que igual que yo me vería obligada a catar sus leyes allí, que lo hagan ellos aquí. Porque sí que es verdad que tienen unas libertades, que allí no vería.
pues precisamente por eso, porque en España tenemos unas libertades que alli no hay, todo lo que implique parecernos a ellos es un atraso, y eso incluye perseguir minorías.
A mí en clase me obligan a quitarme el sombrero. A la musulmana, por qué no? Da igual que sean sus creencias, ese tipo de normas vienen recogidas en el Reglamento de Régimen Interno de cualquier centro.
Aunque me hace gracia que muchas veces, las musulmanas no se tengan que quitar el velo pero yo sí mi sombrero. Y si dicho sombrero representa mis creencias?? Entonces me están discriminando a mi.
P.S.:Seguro que por aquí hay muchos estudiantes de Educación Primaria que saben de lo que hablo.
Menuda estupidez. ¿Y si yo llevo un pañuelo en el pelo por estética me obligan a cambiarme de centro? ME parece una tonteria, y a esta gente que dice "Vete tu a Marruecos a ver si ahí...", puede, pero os pasáis toda la vida criticando eso y luego pretendéis ser iguales o peores y eso no os hace diferentes, a ver si usáis la cabeza para algo mas que repetir lo que decían vuestros abuelos.
Tu última pregunta no da lugar a opiniones divergentes, incurre en la falsa disyunción. Lista.
Intolerancia contra los intolerantes! debieron haber pensado.
#99 #99 claroscuro dijo: El centro era privado. Lo que opinemos nosotros es indiferente, son sus normas y hay que cumplirlas, y entre ellas estaba la que no podía cubrirse la cabeza.Alguien que me entiende, joer!!! Así si :)
#44
1) No estoy hablando de importar esas ideas y tradiciones, sólo de tener la racionalidad de dejar que las ejerzan si es lo que quieren, igual que hay grupos cristianos a los que no les dicen (casi) nada en países mayoritariamente árabes.
2) No, no he estudiado religión en el instituto, evidentemente me baso en la información que me venía de quien sí lo hacía (que es la que he dicho). Me alegra que haya sitios como el tuyo o el de #43 #43 Edgar_Allan_Poe dijo: #39 Yo di religión y dábamos Historia de las religiones. Las mayoritarias, principalmente, aunque algo de mayas y aztecas vimos.
El problema es que el velo oculta parte de la cabeza y hace difícil la identificación, una cruz no. Es sencilla la diferencia. No creo que dejaran entrar a nadie con un capirote, y es un símbolo cristiano.donde hay más pluralidad.
#44 #44 Marianodelgado2 dijo: #39 Vamos por partes.
1) Este país tiene tradición cristiana, e importar ideas y tradiciones de sociedades enfermas y lastradas históricamente 500 años, no nos hace ningún favor.
2) Tu no has estudiado religión, pues nos enseñaban sobre las mayoritarias como mínimo. Así que solo hablas bulos estereotipados.
3) ¿Por qué el hiyab sí, y el burka o la hablación no? ¿En qué te basas para delimitar lo que es ético y lo que no, si está basado en una tradición dogmática de una antípoda cultural? ¿Al menos esas ideas son propias? Lo dudo.
4) Hola#104 #104 kahosh dijo: #44
1) No estoy hablando de importar esas ideas y tradiciones, sólo de tener la racionalidad de dejar que las ejerzan si es lo que quieren, igual que hay grupos cristianos a los que no les dicen (casi) nada en países mayoritariamente árabes.
2) No, no he estudiado religión en el instituto, evidentemente me baso en la información que me venía de quien sí lo hacía (que es la que he dicho). Me alegra que haya sitios como el tuyo o el de #43 donde hay más pluralidad.3) El burka no, porque en ese caso sí es un problema de identificación, además de que en ese caso sí que denigra a la mujer. Al igual que las judías ortodoxas a las que se les obliga a raparse y ponerse peluca. La ablación tampoco, porque es incluso más denigrante (además de que se hace en la pubertad), pero no comparto esa práctica al igual que no comparto la circuncisión, por ejemplo. El hiyab es sólo un símbolo, que no hace ningún daño excepto el que queremos atribuirle. Tampoco veo en ello un problema de identificación como dice #43,#43 Edgar_Allan_Poe dijo: #39 Yo di religión y dábamos Historia de las religiones. Las mayoritarias, principalmente, aunque algo de mayas y aztecas vimos.
El problema es que el velo oculta parte de la cabeza y hace difícil la identificación, una cruz no. Es sencilla la diferencia. No creo que dejaran entrar a nadie con un capirote, y es un símbolo cristiano. por definición se limita a cubrir el pelo, no a taparle la cara a la chica.
4) Muy buenas.
Si yo voy a su pais me tengo que adaptar a sus costumbres por que ella no lo hace igual ? estamos en ESPAÑA no en su puto pais la mierda esa del velo fuera
#48 #48 toccini dijo: Se trataba de la normativa del centro. Según la normativa de ese centro, está prohibido estar en clase con la cabeza cuberta, ya sea gorra, sobrero o hiyab, tan sencillo como eso. Son las normas del centro, ¿ no te gustan ? Pués busca uno en el que está premitido, que los hay, pero no pretendas saltarte la normativa por la torera y salir enseguida con la excusa de racismo.Justo lo que estaba pensando.
Yo ya lo hubiera prohibido hace tiempo. Sobre todo a las que van cubiertas del todo, hasta la cara, porque si por ejemplo a alguna les da por robar, que no digo que sean ladronas, no se identificaria a la persona. Ademas, algunos ladrones podrian utilizarlo para no ser reconocidos, como pasó una vez en Sevilla, que dos ladrones se vistieron de nazareno en plena semana santa para robar un banco. Ademas, hay que respetar a un país laico como este y a sus costumbres, se deben amoldar a nuestra sociedad, no nosotros a ellos.
#37 #37 giru23 dijo: #24 por cierto, una solución lógica me parecería permitir o tolerar en la medida en que lo hagan los demás, cuando en tu país se permita poner un crucifijo en un aula, tú podrás entrar aquí en una con tu hiyab, la tolerancia tiene sentido cuando es recíproca. Pero dices eso y eres un facha jajaja esa es la diferencia entre Alemania y Canadá o España, que ellos si tienen amor propio hacia sus raíces y no tienen a una panda de lumbreras criticándolo desde la ignorancia, nosotros sí.Pues ya está, si en esos países ponen bombas a los cristianos, aquí ponemos bombas a los musulmanes y en paz. A veces creo que la gente no piensa lo que dice.
#121 #121 sector7g dijo: #110 Los excesivo es la intransigencia de la niñata y su falta de respeto a las normas. Por tus comentarios no pareces tener muy claro que es un hiyab.
#122 #122 elbithril dijo: #121 Por tus comentarios no pareces tener muy claro que es un hiyab.Tengo claro de sobra lo que es, y por eso no lo quiero en mi país civilizado.
#130 #130 lizziebennet dijo: #129 Que lo ponga en la Constitución no significa que tenga sentido, como muchas de las cosas que dice...
Aconfesional, ninguna religión tendrá privilegios, por lo tanto el Gobierno no debe darle nada a ninguna de ellas.
Sigo buscando problemas de ortografía :O"ni ná", ahí lo tienes.
"Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones.
¿No lo entiendes o no quieres entenderlo?
#133 #133 alas dijo: #124 ¿Qué parte de la ortografía?Respondo en los siguientes comentarios.
Soy plenamente consciente de que he puesto "ni ná" como expresión coloquial de exageración. No considero que sea una falta de ortografía, aunque podría haber puesto las comillas para remarcar que está "mal escrito". Para mí era obvio. No hace falta ser tan tiquismiquis...
Y en mi pueblo han construido una iglesia de los testigos de Jehová con terrenos donados por el ayuntamiento, y se está hablando de donar un edificio y unos terrenos para una mezquita... así que hablando llanamente, estoy harta de la constitución y de todo esto, TODAS LAS RELIGIONES con sus propios fondos privados y a tomar viento.
Derecho a ambos,no por dar preferencia a uno hay que dejar de lado al otro.
A mi la verdad que no me gusta ver a las chicas musulmanas con eso puesto en la cabeza o esos trajes, sinceramente dan un poco de grima y de miedo... ya que estan en españa podrian vestirse como mujeres normales pienso yo que parecen que van disfrazadas ....
#120 #120 sector7g dijo: Me parece excelente. No se puede ir haciendo apología de misoginia, y menos en un centro público. Es gracioso como los progres hablan de escuela laica y quitan los crucifijos pero luego permiten el hiyab. Tampoco se puede ir con gorras. Que la niñata esa respete las normas y se adapte, y si no que se vuelva a su puto país.¿Y qué me dices de las ortodoxas que tienen que cubrirse el pelo?
#14 #14 giru23 dijo: Lo peor de todo es que hay gente que lo defiende, somos los únicos subnormales que permitimos que el resto del mundo venga aquí a hacer lo que quiera y como quiera, porque somos tolerantes, eso está por enicma de todo sólo aquí, como no podía ser de otra forma... quitamos los crucifijos de las aulas pero la gente va a clase con el hiyab, claro que sí, pobrecitos. Es lamentable hasta qué punto llega la gilipollez de este país.creo que deberías viajar un poco mas, no hace falta que vayas muy lejos, Francia, Holanda o Alemania sería suficiente para que te dieras cuanta de lo cerrados que somos en España con ese miedito que le tenemos al musulmán... como si nos atacaran solo con su forma de vestir, en cualquiera de estos países te atienden en el super con velo, etc...
Si quiere llevar esa mierda que se pire a morolandia
#24 #24 chic_kles dijo: #9 #11 #16 Me parece lamentable ese argumento que usáis de "pues como a mí allí no me dejarían hacerlo, yo a ellos aquí tampoco". Por algún sitio habrá que empezar para que algún día llegue a haber tolerancia, ¿no?
#14 ¿Y tú opinas que la solución es prohibirlo todo? Es absurdo es prohibir los símbolos de nuestra cultura y permitir los de la suya, eso es cierto, ¿pero cual es la solución más lógica? ¿Prohibir los suyos y los nuestros, o permitir los suyos y los nuestros (siempre que sean compatibles, claro)?
De todas formas, no sé de dónde te sacas lo de que "somos los únicos subnormales". Yo he estudiado en Alemania y en Canadá, y en ambos era normal ver a chicas con velo en clase...sí, me lo saco de la chistera :P , sé que no somos los únicos pero este país es la ******* de Europa en todos los sentidos, aquí se ha blanqueado dinero, se ha permitido todo, cada vez está peor visto cualquier símbolo o identidad de nuestra cultura, a mí me preocupa perder eso, sólo veo cómo los demás países avanzan con su cultura y valores y nosotros somos un país a la deriva lleno de tolerancia, que para nosotros eso será bonito, pero para los demás eso se llama "vía libre".
#24 #24 chic_kles dijo: #9 #11 #16 Me parece lamentable ese argumento que usáis de "pues como a mí allí no me dejarían hacerlo, yo a ellos aquí tampoco". Por algún sitio habrá que empezar para que algún día llegue a haber tolerancia, ¿no?
#14 ¿Y tú opinas que la solución es prohibirlo todo? Es absurdo es prohibir los símbolos de nuestra cultura y permitir los de la suya, eso es cierto, ¿pero cual es la solución más lógica? ¿Prohibir los suyos y los nuestros, o permitir los suyos y los nuestros (siempre que sean compatibles, claro)?
De todas formas, no sé de dónde te sacas lo de que "somos los únicos subnormales". Yo he estudiado en Alemania y en Canadá, y en ambos era normal ver a chicas con velo en clase...por cierto, una solución lógica me parecería permitir o tolerar en la medida en que lo hagan los demás, cuando en tu país se permita poner un crucifijo en un aula, tú podrás entrar aquí en una con tu hiyab, la tolerancia tiene sentido cuando es recíproca. Pero dices eso y eres un facha jajaja esa es la diferencia entre Alemania y Canadá o España, que ellos si tienen amor propio hacia sus raíces y no tienen a una panda de lumbreras criticándolo desde la ignorancia, nosotros sí.
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