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Yo. :)
Todo es importante para el crecimiento personal. Pero meterlo todo es difícil y podría quitar tiempo de lo que se necesita saber como más especificidad. Un sistema más abierto quizás sea la solución.
Las guerras de la ESO ya están muy vistas... ¿Quieres otros conocimientos? Utiliza internet, joder, que para algo lo tienes.
Me parece que no es incompatible. Llevo mucho tiempo defendiendo que se debe dar Economía y Política a nivel de Secundaria (no ya como optativa), pero sin que eso conlleve la pérdida ni de Filosofía, ni de Historia, ni de Lengua. Si lo que pretendes es decir que son asignaturas inútiles, te has coronado.
Por un momento me temí que este volviera a ser un TQD de los que se preguntan por qué los del bachillerato de ciencias dan filosofía.
A mí también me parece que la geografía y la economía deberían ser comunes, sobre todo la economía.
¿Estás diciendo que no quieres dar lengua? ¿Es que quieres ser un analfabeto o como va eso?
#3 #3 javiagui dijo: Todo es importante para el crecimiento personal. Pero meterlo todo es difícil y podría quitar tiempo de lo que se necesita saber como más especificidad. Un sistema más abierto quizás sea la solución.Ese es el sistema que yo pido. Un sistema donde de verdad puedas elegir qué estudiar y no se te impongan cosas que ya sabes o que nunca querrás saber. Seguro que es muy importante saber la vida en verso de Santo Tomás de Aquino, pero me sigue pareciendo más importante diferenciar entre izquierda y derecha (Políticamente hablando)
#9 #9 drucatar dijo: #3 Ese es el sistema que yo pido. Un sistema donde de verdad puedas elegir qué estudiar y no se te impongan cosas que ya sabes o que nunca querrás saber. Seguro que es muy importante saber la vida en verso de Santo Tomás de Aquino, pero me sigue pareciendo más importante diferenciar entre izquierda y derecha (Políticamente hablando)¿Tu te crees que un chaval de 15 años puede decidir que asignaturas son mejores para su futuro? La mayoría se cogerán las más fáciles.
Si manipulan la información ¿ Cómo no harán lo mismo con la educación?
#7 #7 mank dijo: ¿Estás diciendo que no quieres dar lengua? ¿Es que quieres ser un analfabeto o como va eso?Estoy diciendo que he dado lengua desde 1º de Primaria hasta 4º de la ESO. Pero me veo un inútil en economía o geografía, que son asignaturas que SÍ que se imparten (Entendería que no todos los colegios pudieran dar tecnología industrial o griego, que son más específicas). pero si economía está ahí... ¿Por qué no poder elegir?¿Qué tiene de malo?
#10 #10 scott_summers dijo: #9 ¿Tu te crees que un chaval de 15 años puede decidir que asignaturas son mejores para su futuro? La mayoría se cogerán las más fáciles.Yo pedí en mi instituto si podía hacer el Bachillerato de Ciencias y coger Economía en vez de Francés o Informática, y creo que no fui el único.
#9 #9 drucatar dijo: #3 Ese es el sistema que yo pido. Un sistema donde de verdad puedas elegir qué estudiar y no se te impongan cosas que ya sabes o que nunca querrás saber. Seguro que es muy importante saber la vida en verso de Santo Tomás de Aquino, pero me sigue pareciendo más importante diferenciar entre izquierda y derecha (Políticamente hablando)Cuando estuve de intercambio en Inglaterra me quedé pasmada cuando vi que desde críos, solo tenían obligatorias ciencias, mates, inglés y algunas así básicas y completaban el horario con las optativas que elegían: desde cocina o baile hasta geografía o idiomas.
#9 #9 drucatar dijo: #3 Ese es el sistema que yo pido. Un sistema donde de verdad puedas elegir qué estudiar y no se te impongan cosas que ya sabes o que nunca querrás saber. Seguro que es muy importante saber la vida en verso de Santo Tomás de Aquino, pero me sigue pareciendo más importante diferenciar entre izquierda y derecha (Políticamente hablando)Y también la izquiera y la derecha de Barrio Sésamo, eso no puede faltar. Y sobretodo que sea una enseñanza objetiva en esos aspectos.
#8 #8 scott_summers dijo: RETARDED ALERT!What the fuck?! A LA CAMARA DE GAS, POR *******!
#13 #13 lambert_rush dijo: #10 Yo pedí en mi instituto si podía hacer el Bachillerato de Ciencias y coger Economía en vez de Francés o Informática, y creo que no fui el único.Tu y tus compañeros sois la excepción que confirma la regla.
#16 #16 surcooptoestriadoconestriayvenaterminal dijo: #8 What the fuck?! A LA CAMARA DE GAS, POR *******!Ni que tuvieras el copyright.
#15 #15 javiagui dijo: #9 Y también la izquiera y la derecha de Barrio Sésamo, eso no puede faltar. Y sobretodo que sea una enseñanza objetiva en esos aspectos.Eso es lo difícil. Me temo que el temario de Política y Economía cambiaría cada 4 años...
#12 #12 drucatar dijo: #7 Estoy diciendo que he dado lengua desde 1º de Primaria hasta 4º de la ESO. Pero me veo un inútil en economía o geografía, que son asignaturas que SÍ que se imparten (Entendería que no todos los colegios pudieran dar tecnología industrial o griego, que son más específicas). pero si economía está ahí... ¿Por qué no poder elegir?¿Qué tiene de malo?No sé, yo dí geografía y economía en la ESO. y también vi historia y una asignatura totalmente inútil (ética) en la que podrían haber enseñado algo de filosofía en lugar de canciones de Ska-P.
Estoy contigo en que en Bachiller deberían darle a los alumnos más libertad para elegir las asignaturas que les interesa estudiar, pero para eso deberían antes reformar la ESO y meter caña de verdad para que la gente salga con una mínima idea de algo.
#19 #19 fractal dijo: #15 Eso es lo difícil. Me temo que el temario de Política y Economía cambiaría cada 4 años...El de Economía no cambia cada cuatro años, los conceptos básicos que se enseñan en bachiller siguen siendo los mismos que hace cincuenta años.
#13 #13 lambert_rush dijo: #10 Yo pedí en mi instituto si podía hacer el Bachillerato de Ciencias y coger Economía en vez de Francés o Informática, y creo que no fui el único.Vamos a meternos con @lambert_rush por empollón:
¡¡¡LAMBERT, PANCHITO EMPOLLÓN!!! ¡COBARDE, CUATRO OJOS, CAPITÁN DE LOS PIOJOS!
#13 #13 lambert_rush dijo: #10 Yo pedí en mi instituto si podía hacer el Bachillerato de Ciencias y coger Economía en vez de Francés o Informática, y creo que no fui el único.En el mío no te dejaban hacer eso. Yo tuve muchos problemas para escoger Biología como optativa, a pesar de que estaba en la oferta del bachiller que quería hacer...
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿115 versión mujer? NOOOOOOOOO
#24 #24 candra dijo: #13 En el mío no te dejaban hacer eso. Yo tuve muchos problemas para escoger Biología como optativa, a pesar de que estaba en la oferta del bachiller que quería hacer...Y no me dejaron, aunque según el plan de estudios sí se podía elegir como optativa cualquier otra asignatura de modalidades impartidas en el Instituto. Pero es que "iba mal para cuadrar grupos".
#18 #18 scott_summers dijo: #16 Ni que tuvieras el copyright. Lamenteibol.
#25 #25 surcooptoestriadoconestriayvenaterminal dijo: #23 ¿115 versión mujer? NOOOOOOOOO¿115 es hombre?
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La mía era anarquista y nietzscheana.
#27 #27 surcooptoestriadoconestriayvenaterminal dijo: #18 Lamenteibol. Minúscula aportación.
Filosofía debería ser optativa y "Política" no debería existir como asignatura, ya que estarían los chavales a merced de las ideas impuestas por el profesor de turno.
De las que has dicho #0 #0 drucatar dijo: , tenía que decir que sigo sin comprender por qué tengo que dar lengua, historia y filosofía con pretextos de "es que es cultura general", pero en ciencias no tengo la posibilidad de dar geografía, política o economía. ¿Quién decidió que conocer la vida y obra de Lope de Vega es mucho más importante que enriquecer la sabiduría del pueblo para votar correctamente? TQD, me quedo con Lengua, Historia, Geografía y Economía.
Y como dije en su momento, deberían poner bachilleratos puramente "tecnológicos", "de letras", etc.
#28 #28 scott_summers dijo: #25 ¿115 es hombre?Estudios recientes indican que es hermafrodita.
#30 #30 scott_summers dijo: #27 Minúscula aportación.NEIN NEIN NEIN!
#2 #2 ContubernioJudeoMasonicoComunistaInternacional dijo: Yo. :)Hola :)
#0 #0 drucatar dijo: , tenía que decir que sigo sin comprender por qué tengo que dar lengua, historia y filosofía con pretextos de "es que es cultura general", pero en ciencias no tengo la posibilidad de dar geografía, política o economía. ¿Quién decidió que conocer la vida y obra de Lope de Vega es mucho más importante que enriquecer la sabiduría del pueblo para votar correctamente? TQDPorque las asignaturas de bachillerato están focalizadas a la especialidad de la misma enseñanza. Bachillerato humanístico: Estudio de las lenguas, literaturas, Filosofía, Historia del Mundo, Historia de España, Historia del Arte, etc. Bachillerato ciencias sociales: Matemáticas aplicadas a las Ciencias Sociales, Economía, etc y Bachillerato científico: Física, Biología, Ciencias para el mundo contemporáneo, Ciencias de la Tierra, etc..
Y esa misma "separación" de especialidades sirve para escoger tu futura profesión dentro del bachillerato escogido. Si a ti te interesa estudiar economía o ciencias políticas, debes haber hecho un bachillerato social y no uno científico...
#9 #9 drucatar dijo: #3 Ese es el sistema que yo pido. Un sistema donde de verdad puedas elegir qué estudiar y no se te impongan cosas que ya sabes o que nunca querrás saber. Seguro que es muy importante saber la vida en verso de Santo Tomás de Aquino, pero me sigue pareciendo más importante diferenciar entre izquierda y derecha (Políticamente hablando)Si no sabes historia, no vas a entender nada del pasado ni de política histórica en general (dado que realmente lo que se estudia en la ESO es historia política) y si no sabes filosofía no vas a saber pensar con un mínimo de profundidad. Ya para empezar sin eso, difícilmente podrás entender qué estas votando y la lengua no sólo sirve para escribir bien sino también para aprender a entender de lo que se dice aquello que NO se dice, lo cual es importante en debates políticos. Lo lógico es que te den una base en esto antes de empezar a hablar de asignaturas más complejas, dado que economía tiene una base política más que importante.
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Emocionante, a mi una que pasaba de nuestra jeta y que se cayó por las escaleras a finales de curso.
#36 #36 mark_92 dijo: #0 Porque las asignaturas de bachillerato están focalizadas a la especialidad de la misma enseñanza. Bachillerato humanístico: Estudio de las lenguas, literaturas, Filosofía, Historia del Mundo, Historia de España, Historia del Arte, etc. Bachillerato ciencias sociales: Matemáticas aplicadas a las Ciencias Sociales, Economía, etc y Bachillerato científico: Física, Biología, Ciencias para el mundo contemporáneo, Ciencias de la Tierra, etc..
Y esa misma "separación" de especialidades sirve para escoger tu futura profesión dentro del bachillerato escogido. Si a ti te interesa estudiar economía o ciencias políticas, debes haber hecho un bachillerato social y no uno científico... Lee correctamente por favor.
Si el bachillerato sirve como preparaciín intensiva a la universidad por qué yo, que soy de ciencias, debo dar Historia (otra vez, dado que se da en 4º) filosofía (Ambos años) o Lengua (Que NO DIGO QUE SE QUITE, panda de pesados, digo que he dado lengua 6 veces más años que física o química.). ¿Por qué no elegir dejar de dar lengua para dar economía?¿Por qué no podemos decidir los estudiantes?
#37 #37 kratos18 dijo: #9 Si no sabes historia, no vas a entender nada del pasado ni de política histórica en general (dado que realmente lo que se estudia en la ESO es historia política) y si no sabes filosofía no vas a saber pensar con un mínimo de profundidad. Ya para empezar sin eso, difícilmente podrás entender qué estas votando y la lengua no sólo sirve para escribir bien sino también para aprender a entender de lo que se dice aquello que NO se dice, lo cual es importante en debates políticos. Lo lógico es que te den una base en esto antes de empezar a hablar de asignaturas más complejas, dado que economía tiene una base política más que importante.Eing?
Historia se da en 4º, gracias. Filosofía es MEMORIZAR 12 autores. Me ha enseñado más a pensar por mí mismo el Fallout 3 que Filosofía. Lo de Lengua no sé tú, pero de nuevo no es leer y comentar libros, es análisis sintáctico, morfología, lo que tú intentas decir y muuuuchos autores. No te enseñan ni a hablar ni a escribir. De hecho 1º y 2º de bach sólo es 3º y 4º de la ESO pero ampliado. Sigo sin comprender por qué no puedo elegir economía o geografía.
Te las diré paso por paso:
Lengua: lo quieras o no eres un hispano hablante y si no eres capaz ni de conocer tu propio idioma mal bamos con b.
Historia: tristemente solo se da actualmente la historia de España, pero la del mundo es más enriquecedora, si no conoces los fallos pasados, ¿Como seras capaz de no cometerlos? conociéndolos al menos podrás prevenirlos.
Filosofía: es la rama que engloba a TODOS los saberes, sin ella dudo que nadie fuera capaz de nada, sin ella lo que conocemos actualmente de: matemáticas, política, psicología, sociología, física, economía, ética... bueno el conocimiento humano resumiendo.
#39 #39 drucatar dijo: #36 Lee correctamente por favor.
Si el bachillerato sirve como preparaciín intensiva a la universidad por qué yo, que soy de ciencias, debo dar Historia (otra vez, dado que se da en 4º) filosofía (Ambos años) o Lengua (Que NO DIGO QUE SE QUITE, panda de pesados, digo que he dado lengua 6 veces más años que física o química.). ¿Por qué no elegir dejar de dar lengua para dar economía?¿Por qué no podemos decidir los estudiantes?Por que como bien dices, "el bachillerato sirve como preparaciín intensiva a la universidad ". Y como haces ciencias, harás carreras que tengan que ver con la ciencia y no con la economía que es una rama de ciencias sociales. Y si quieres estudiar ciencias sociales, deja el bachillerato científico y apúntate al otro. Lo que no podemos hacer es crear un bachillerato a la carta porque sino sería un despiporre.
#36 #36 mark_92 dijo: #0 Porque las asignaturas de bachillerato están focalizadas a la especialidad de la misma enseñanza. Bachillerato humanístico: Estudio de las lenguas, literaturas, Filosofía, Historia del Mundo, Historia de España, Historia del Arte, etc. Bachillerato ciencias sociales: Matemáticas aplicadas a las Ciencias Sociales, Economía, etc y Bachillerato científico: Física, Biología, Ciencias para el mundo contemporáneo, Ciencias de la Tierra, etc..
Y esa misma "separación" de especialidades sirve para escoger tu futura profesión dentro del bachillerato escogido. Si a ti te interesa estudiar economía o ciencias políticas, debes haber hecho un bachillerato social y no uno científico... Eso es así teóricamente, pero la realidad es otro cantar, imagino que cada centro después hace un poco lo que le da la gana. Yo hice el humanístico y me metieron algunas asignaturas que a mí no me iban a servir para la carrera.
En primer lugar, de todo se da lo básico y demasiado poco, en segundo lugar, nada es más importante en la cultura general que la historia, y la filosofía y también lo es bastante, aunque se sigue dando a un nivel demasiado básico ya que el primer curso es mucho menos denso que el segundo.
Y si, se tendría qe dar también más geografía (al menos un curso más), y quizás un curso de economía, pero mientras no se alargué un año el bachiller o la eso, esto seguirá siendo imposible en la práctica...
#42 #42 mark_92 dijo: #39 Por que como bien dices, "el bachillerato sirve como preparaciín intensiva a la universidad ". Y como haces ciencias, harás carreras que tengan que ver con la ciencia y no con la economía que es una rama de ciencias sociales. Y si quieres estudiar ciencias sociales, deja el bachillerato científico y apúntate al otro. Lo que no podemos hacer es crear un bachillerato a la carta porque sino sería un despiporre.
¿Y dar lengua si sirve de algo? Sólo dice que en vez de aprenderse la vida de unos escritores que no le va a servir para nada en ciencias, mejor dar algo que realmente sirva en la actualidad. No dice de meter asignaturas que no tienen nada que ver, sino que, ya las han metido(porque estudiar lengua en ciencias tiene delito...) almenos que sea alguna útil
Yo desde luego no daría ni una cosa ni la otra que para algo es la rama de ciencias, pero puestos a elegir, prefiero algo que me sirva a tener que estudiar algo que ni me sirve, ni me importa, ni recordaré
#40
ninguna asignatura trata de memorizar, tratan sobre aprender, otra cosa es que tu no lo hayas hecho, o que los profesores sean pésimos, o que las asignaturas estén mal enfocadas.
para ser una persona bien formada y cultivada a nivel general, hace falta como mínimo conocer a los 12 autores esos, las principales corrientes y el lenguaje a nivel básico, y debería ser necesario saber mucho más de filosofía de Grecia y Roma, porque casi todos los saberes, incluso los científicos parten de ahí ...
El problema es que falta meter un año más de bachiller o de eso como en suiza, donde se estudia hasta los 19 y luego a la universidad...
Por cierto gran juego el fallout.
#47 #47 neer0n93 dijo: #42 ¿Y dar lengua si sirve de algo? Sólo dice que en vez de aprenderse la vida de unos escritores que no le va a servir para nada en ciencias, mejor dar algo que realmente sirva en la actualidad. No dice de meter asignaturas que no tienen nada que ver, sino que, ya las han metido(porque estudiar lengua en ciencias tiene delito...) almenos que sea alguna útil
Yo desde luego no daría ni una cosa ni la otra que para algo es la rama de ciencias, pero puestos a elegir, prefiero algo que me sirva a tener que estudiar algo que ni me sirve, ni me importa, ni recordaré¿Y cómo presentas exposiciones y trabajos y estructuras las ideas en un exámen? ¿O cómo actuarás cuando estés trabajando y te pidan que redactes informes? ¿Qué vas a hablar, como los indios? "Yo ser rostro pálido". Para eso sirve el estudio de la lengua, analfabestia.
#49
Es lamentable ver tanta ignorancia y que la gente encima se alegre de serlo...
Yo no sirvo para las ciencias porque no se me da bien el operar, pero siempre me ha parecido interesantísimo aprender sobre ciencia, mucho masque sobre economía que es lo que estudio, y casi a la par que filósofos o historia que es lo que más me gusta....
La sabiduría no entiende de compartimentos, es universal y se supone que es lo que persigue la universidad y lo que la diferencia de los grados, técnicas operativas y formaciones profesionales.
El el bachiller se estudia un poco por encima de todo, (y de algunas cosas ni siquiera un poco), y aún así la gente se queja...
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