Tenía que decirlo / Mundo, tenía que decir que en "La República" de Platón, pone "el enamorado de Glaucón [hombre]". Entonces, pienso, ¿cómo ha aguantado este libro hasta ahora si la homosexualidad ha sido perseguida durante siglos? Duda.
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Enviado por halloween_night el 3 nov 2014, 15:26 / Reflexiones

Mundo, tenía que decir que en "La República" de Platón, pone "el enamorado de Glaucón [hombre]". Entonces, pienso, ¿cómo ha aguantado este libro hasta ahora si la homosexualidad ha sido perseguida durante siglos? Duda. TQD

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#1 por pianosis
6 nov 2014, 14:02

En la antigua Grecia la homosexualidad entre hombres estaba bien vista.

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#2 por IllegitimisNilCarborundum
6 nov 2014, 14:03

La Iglesia católica clasificó y quemó miles de libros, pero los archivos judíos y musulmanes salvaron muchos.

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#3 por surf3rin
6 nov 2014, 14:04

En la antigua grecia y roma la homosexualidad estaba reltivamente aceptada, hecho que cambio con la llegada del cristianismo

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#5 por me_me_me
6 nov 2014, 14:06

Muchos libros han logrado esquivar la censura camuflándose y más en cuestiones filosóficas supongo que es más fácil aludir a que es un simple mito o metáfora.

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#6 por ensondepaz
6 nov 2014, 14:09

الله أكبر

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#7 por ensondepaz
6 nov 2014, 14:10

#6 #6 ensondepaz dijo: الله أكبرHe descubierto el modo de comentar en blanco. Interesante...

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#8 por stocker_
6 nov 2014, 14:15

#1 #1 pianosis dijo: En la antigua Grecia la homosexualidad entre hombres estaba bien vista.Qué gran civilización.

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#9 por twoinarow
6 nov 2014, 14:22

#8 #8 stocker_ dijo: #1 Qué gran civilización.Ya estás tardando en salir del armario.

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#10 por iauj
6 nov 2014, 14:24

De muchos libros se guardan copias en bibliotecas personales (cristianos sí, pero un bibliofilo es bibliofilo hasta la muerte), emparedados entre muros (el lazarillo de tormes había aparecido en una casa, entre dos muros), copias en bibliotecas musulmanas y judías... Además de las bibliotecas de monasterios y la propia del Vaticano (que se dice guarda una copia de cada libro quemado). La censura era mayor cuanto más llega al pueblo. Un libro de la Grecia clásica probablemente haya sufrido menos censura que una obrilla de teatro que se representaba en la plaza del pueblo.

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#11 por amatista89
6 nov 2014, 14:32

Eso del enamorado es una traducción española... es muy frecuente en griego decir el querido o amado tal y es muy difícil saber cuando hablan realmente de una relación amorosa hombre-hombre o cuando se refieren a una simple amistad. En el mundo grecorromano sólo se considera menos hombre, o algo denigrante el hecho de que a ti te den por el culo, si eres tú el que la metes en agujeros da igual que ese agujero esté en un hombre, niño, mujer...

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#12 por Apatrida_ddc
6 nov 2014, 14:39

Porque los sacerdotes también eran homosexuales la mayoría, no todos, también los había pederastas.

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#13 por stocker_
6 nov 2014, 14:42

#9 #9 twoinarow dijo: #8 Ya estás tardando en salir del armario.No, @twoinarow, te equivocas, lo digo porque la homosexualidad entre hombres se aceptaba, pero la homosexualidad entre mujeres no. Al fin y al cabo, la homosexualidad masculina es algo más serio y respetable que la femenina. La mayoría de lesbianas lo son porque se han encoñado de su mejor (y única) amiga, porque odian a los hombres, por morbo o por cualquier otra estupidez.

Los antiguos griegos eran sabios.

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#14 por twoinarow
6 nov 2014, 14:43

#12 #12 Apatrida_ddc dijo: Porque los sacerdotes también eran homosexuales la mayoría, no todos, también los había pederastas.Sí, de todas las explicaciones hasta ahora, la tuya es la más lógica.

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#15 por twoinarow
6 nov 2014, 14:44

#13 #13 stocker_ dijo: #9 No, @twoinarow, te equivocas, lo digo porque la homosexualidad entre hombres se aceptaba, pero la homosexualidad entre mujeres no. Al fin y al cabo, la homosexualidad masculina es algo más serio y respetable que la femenina. La mayoría de lesbianas lo son porque se han encoñado de su mejor (y única) amiga, porque odian a los hombres, por morbo o por cualquier otra estupidez.

Los antiguos griegos eran sabios.
Estás fatal, eh. Intenta no entrar en el foro unos días.

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#16 por stocker_
6 nov 2014, 14:45

#15 #15 twoinarow dijo: #13 Estás fatal, eh. Intenta no entrar en el foro unos días.¿Si me vuelvo un lunático ya no me querrás? =(
Qué decepción.

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#17 por twoinarow
6 nov 2014, 14:48

#16 #16 stocker_ dijo: #15 ¿Si me vuelvo un lunático ya no me querrás? =(
Qué decepción.
Yo siempre te querré. Cuando te ingrese en el psiquiátrico lo haré por amor.

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#18 por jallejerapachanjera
6 nov 2014, 15:07

#7 #7 ensondepaz dijo: #6 He descubierto el modo de comentar en blanco. Interesante...y cómo? Curiosidad.

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#19 por setasyflores
6 nov 2014, 15:08

#La explicación es larga y compleja y me da palo siquiera empezar.

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#20 por 01010
6 nov 2014, 15:51

EL judeocristianismo totalitario y patriarcal por suerte no se pispo de todo y no lo destrozó. Ayy si recuperaramps todo lo que esos hijos de puta destrozaron y quemaron por su puto dios.

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#21 por 01010
6 nov 2014, 15:53

#1 #1 pianosis dijo: En la antigua Grecia la homosexualidad entre hombres estaba bien vista.@pianosis mas bien, no estaba mal vista, los judios son los unicos que la veian mal de todo el mediterraneo, y luego los putos cristianos como jodieron todo el imperio imponiendo su secta sobre el politeismo y destrozando todo lo pagano: arquitectura, arte, cultura, todo atisbo de progreso. Ha costado 1500 años volver a encuazar un poco el pensamiento, y aun no se ha hecho del todo, tenemos los putos islamistas y los cristofascistas, y peor, noeliberales sin conciencia ni respeto por nada (la peli de Agora es el mejor ejemplo)

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#22 por shiraarena
6 nov 2014, 15:54

Se conservaron copias en muchos otros sitios, especialmente en monasterios (ojo a la ironía, aunque, claro, un erudito es un erudito por muy católico-apostólico-romano que sea). Además, como apunta #10 #10 iauj dijo: De muchos libros se guardan copias en bibliotecas personales (cristianos sí, pero un bibliofilo es bibliofilo hasta la muerte), emparedados entre muros (el lazarillo de tormes había aparecido en una casa, entre dos muros), copias en bibliotecas musulmanas y judías... Además de las bibliotecas de monasterios y la propia del Vaticano (que se dice guarda una copia de cada libro quemado). La censura era mayor cuanto más llega al pueblo. Un libro de la Grecia clásica probablemente haya sufrido menos censura que una obrilla de teatro que se representaba en la plaza del pueblo.@aiju, lo que más se censuraba era aquello a lo que el pueblo podía tener más acceso, y este tipo de obras no eran demasiado accesibles.

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#23 por halisco
6 nov 2014, 16:00

#1 #1 pianosis dijo: En la antigua Grecia la homosexualidad entre hombres estaba bien vista.De hecho tampoco había racismo, los griegos hablaban muy bien de África y reconocían su importante influencia en su civilización. Y lo que es más importante, a nadie se le ocurría meterse con un grupo de personas por su raza, era completamente absurdo

El racismo se inventó en el siglo XV

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#25 por esentor
6 nov 2014, 16:17

Alejandro Magno era claramente homosexual y no por eso nadie ha dudado de él como gran conquistador.

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#26 por ensondepaz
6 nov 2014, 16:20

#18 #18 jallejerapachanjera dijo: #7 y cómo? Curiosidad.@jallejerapachanjera Pues como el TQD era un ful iba a comentar algo sin sentido, así que he ido a poner Allahu Akbar en árabe y no sé por qué pero se ha quedado en blanco, no obstante en mi sección de comentarios sí se ve lo que puse...

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#27 por ipokerface
6 nov 2014, 16:21

En la civilización greco-latina la homosexualidad no estaba mal vista, pero sólo la podían practicar los hombres blancos y griegos/romanos poderosos y ricos con jovencitos aprendices o pupilos pero sin adulterio o con el consentimiento de su cónyuge o pareja sentimental. Se conservan porque las obras greco-latinas fueron guardadas o copiadas y escondidas para que los retrasados Dios-moñas no los quemaran y sus estupidas leyes de adulterio, homosexualidad, masturbación, brujería... ¡Que época tan mala!

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#28 por garzatenaz
6 nov 2014, 16:21

Alabáis mucho el hecho de que la homosexualidad masculina estaba bien vista, pero eran muy muy machistas. Era normal que las grandes mentes tuvieran un amante masculino porque la mujer se consideraba un ser inferior y que solo servia para tener hijos. No todo era tan bonito como parece.

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#29 por nib
6 nov 2014, 16:26

Batman lo guardó en la Batcueva, escondido en el cajón de los batgayumbos.

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#30 por psigma
6 nov 2014, 16:36

#2 #2 IllegitimisNilCarborundum dijo: La Iglesia católica clasificó y quemó miles de libros, pero los archivos judíos y musulmanes salvaron muchos.De todos modos, los amanuenses cristianos salvaron muchas de esas obras en sus monasterios a lo largo de edades en los que ni los reyes sabían leer o escribir. Yo soy un quemaiglesias orgulloso, pero eso se lo he de reconocer.

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#31 por bichito13
6 nov 2014, 16:39

Pero qué piensas que siempre se ha visto mal la homosexualidad? En Grecia, uno no era hombre hasta que lo hacia con otro hombre. Y luego es una obra literaria y por ello ha llegado hasta nuestros días.

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#32 por IllegitimisNilCarborundum
6 nov 2014, 16:42

#30 #30 psigma dijo: #2 De todos modos, los amanuenses cristianos salvaron muchas de esas obras en sus monasterios a lo largo de edades en los que ni los reyes sabían leer o escribir. Yo soy un quemaiglesias orgulloso, pero eso se lo he de reconocer.Excepciones individuales hay, claro, personas que valoran la cultura las hay en todas las culturas o religiones, ahora la estructura mandó quemar y así fue con casi todos.

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#33 por md600
6 nov 2014, 17:17

Porque en la antigua Grecia la homosexualidad no estaba mal vista.

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#36 por spanglish
6 nov 2014, 18:52

#1 #1 pianosis dijo: En la antigua Grecia la homosexualidad entre hombres estaba bien vista.@pianosis Si no recuerdo mal, entre los civiles varones era obligatorio tener un amante del mismo sexo (pero no debía de haber penetración ya que eso era un vergüenza para el hombre 'joven' (que era el pasivo (en principio)) pero era también obligatorio casarse y tener descendencia.

En cuanto a los soldados se permitía (e incluso de recomendaba) ya que de ese modo los guerreros intentarían impresionar a sus amantes y evitar que se fueran con otros.

O eso es lo que me contaron en clase de latín/cultura griega.

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#37 por carryonwaywardson_deathoralive
6 nov 2014, 19:37

#20 #20 01010 dijo: EL judeocristianismo totalitario y patriarcal por suerte no se pispo de todo y no lo destrozó. Ayy si recuperaramps todo lo que esos hijos de puta destrozaron y quemaron por su puto dios.Quemaron el libro que decía cómo abrir las puertas del Infierno :(
Total, ya lo trajeron ellos a la Tierra, ¿para qué iban a dejar a otros que lo abrieran?

En griego antiguo la palabra amante o querido no sólo se utilizaba para designar a tu amante o pareja. De todas formas, no era un libro que llegase fácilmente al pueblo así que no era tan "malo" como uno que sí lo hiciese.

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#38 por afrotenea
6 nov 2014, 19:49

Es necesario que proclameis a los cuatro vientos lo estúpidos que sois a veces?
En la griega clasica no solo era normal el amor entre hombres sino que era EL UNICO AMOR POSIBLE Y VERDADERO, el matrimonio con la mujer (que tenía menos derechos que un niño) era solo para procrear, pero bien es sabido que las relaciones entre hombres eran comunes. Socrates y discipulos, Alcibiades y otros hoplitas, etc.
No sé de que te sorprendes. Además, la forma de escribir puede camuflar el verdadero significado de las palabras ;)

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#39 por curc0vein
6 nov 2014, 22:14

Platón era maricón.

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#40 por thx1138
7 nov 2014, 02:03

Porque durante siglos esas obras sólo estuvieron al alcance de unos pocos privilegiados a los que les interesaba conservarlas

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#41 por robertosalc
7 nov 2014, 18:11

Las obras clásicas estuvieron amenazadas con el desarrollo del cristianismo; luego los musulmanes lograron recuperar gran parte de ella. Y aún los bizantinos tambien conservaron parte de ese conocimiento. Gracias a árabes como Averroes o Avicena conocemos mucho de esto. Y la caida de Constantinopla en 1453 tambien provocó un exodo de griegos cultos a Occidente (hay quien ve en esto un factor clave para el Renacimiento).
De todas formas no es extraño que se conserven obras antiguas. Qin Shi Huangdi organizó la mayor purga de clasicos confucianos y taoistas que se conoce en el mundo y aún sigue conociendose.

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#42 por halloween_night
5 feb 2015, 19:07

#39 #39 curc0vein dijo: Platón era maricón.@curc0vein Me ha matado de risa tu comentario. ¡Menuda rima, poeta!

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