Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#22 #22 psigma dijo: #18
-El primer enlance es un artículo encantadoramente tendencioso que pone como ejemplos los cuatro o cinco usos más patanes y mezquinos de la ciencia con los animales para criticar la totalidad de ese uso sin importar su posible beneficio. Buen intento, pero no.
-El segundo artículo es más esforzado y racional, pero no menos cogido con alfileres. Yo personalmente he estudiado las simulaciones por ordenador como parte de la psicología del aprendizaje y puedo decir que, aproximadas como puedan ser, no equivalen al comportamiento real de un animal. Lo mismo con casos relacionados con la biología y la genética, los cuales tendrían que tirar por vías patentemente menos fiables con tal de no usar animales. En los aspectos morales ya no me meto.para #18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 No es la única opción, hay alternativas.
-http://www.animanaturalis.org/p/1214
-http://www.igualdadanimal.org/experimentacion
, hombre ya.
#24 #24 IllegitimisNilCarborundum dijo: #22 ¿No nos metemos en aspectos morales? Experimentemos con humanos pues, presos primero y luego quien necesite dinero, somos muchos, da igual pinchar y torturar a unos cuantos.para #25
#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 No te metes en aspectos morales, bien, experimentar con humanos para humanos es más eficaz ¿no?"¡Derechos Humanos!"
#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 No es la única opción, hay alternativas.
-http://www.animanaturalis.org/p/1214
-http://www.igualdadanimal.org/experimentacion
Por cierto, http://altweb.jhsph.edu/espanol/faqsespanol.html
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #35 Estaba jugando bajo tus normas, guardemos moralidad, hagamos que animales, humanos o no humanos, se conviertan en sujetos de pruebas, total, el mundo, incluso la ciencia, se puede separar de la moralidad y ética. Ah, no, perdona, somos sujetos y por tanto NUESTRA MORAL ES INTRÍNSECA EN NUESTRO TRABAJO Y METODOLOGÍA.
Me parece increíblemente zafio, poner precio a vidas que sienten desde el primer al último pinchazo, humanas o no humanas, hay alternativas que no las incluyen, ¿prefieres capitalizar la vida, ya sea humana ya sea animal? Es una elección con consecuencias, y no sólo morales.
En la ciencia se puede avanzar de dos maneras: por las buenas, o por las malas. Y por las malas se avanza más rápido. Voy a pecar de insensible, pero quiero ser sincero y directo, no me importan las vidas de los animales si con ello sacamos adelante nuestros conocimientos.
#36 #36 traskimonias dijo: #34 Tú preguntas la causa por la cuál no se experimenta con humanos. Yo te respondo que si se experimenta con humanos. Tú relacionas experimentar con torturar hasta la muerte en nombre de la ciencia. Yo te digo que hay una diferenciación clara entre esos dos conceptos. Finalmente apareces tú con que hay una diferencia entre experimentar y fotos de conejos.
En algún lugar me he perdido, pues no entiendo a qué viene el último comentario.¿Te has perdido? Yo te explicó, cielo. Es la diferencia de un animal que se puede comprar por dinero pese a tener vida y sentir, y un animal que se puede comprar con dinero, pero no es tan moral hacerlo.
Las inyecciones, los sujetos humanos, ya se pagan, ¿cuánto se tardará en que alguien de el siguiente paso? De inyección a lo que se hace con conejos, con primates o roedores, ¿y por qué no, dirán? Son medicinas para humanos, salvará vidas, ¿privar de la libertad, pinchar y demás? Da igual, primero se escogerá a miembros alejados de la sociedad, que no importen en demasía, criminales por ejemplo, y luego, ¿qué?
#43 #43 psigma dijo: #38 Tú lo llamas jugar bajo mis normas, yo lo llamo ser un veleta... Convencionalismos.
Si tu problema es que sienten los pinchazos, se les puede administrar fármacos contra el dolor. En tanto que no afecte al propósito del experimento, claro. Como he dicho, no tengo nada contra la reducción y el refinamiento, pero por desgracia se debe reiterar que en varios casos (cuántos casos es irrelevante mientras haya uno) el reemplazo no es posible.¿Nuestra moralidad es intrínseca? Pero si nos pasamos el día desafiando nuestras morales en nuestra vida diaria. Matamos mosquitos porque nos molestan, y comemos carne porque ni siquiera somos innatamente vegetarianos. Lo que tú llamas tortura, en caso de que se pueda hablar de una "tortura", otros pueden llamar un mal necesario. Cómo de necesario es una cuestión que debe ser sopesada en cada caso y por las personas competentes. Como he dicho, no favorezco usar animales cuando las alternativas son posibles, pero cuando no son posibles... Ah, aún no me has dicho qué hacemos en ese caso.
#42 #42 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 ¿Te has perdido? Yo te explicó, cielo. Es la diferencia de un animal que se puede comprar por dinero pese a tener vida y sentir, y un animal que se puede comprar con dinero, pero no es tan moral hacerlo.
Las inyecciones, los sujetos humanos, ya se pagan, ¿cuánto se tardará en que alguien de el siguiente paso? De inyección a lo que se hace con conejos, con primates o roedores, ¿y por qué no, dirán? Son medicinas para humanos, salvará vidas, ¿privar de la libertad, pinchar y demás? Da igual, primero se escogerá a miembros alejados de la sociedad, que no importen en demasía, criminales por ejemplo, y luego, ¿qué?Pero ahora tú estás hablando de que sí se van a usar humanos en investigaciones.
#46 #46 traskimonias dijo: #42 Pero ahora tú estás hablando de que sí se van a usar humanos en investigaciones.Estoy hablando que una vez traspasada la barrera, donde la salud es canjeable por dinero, ¿qué lo parará?
#44 #44 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 Inhumano son cualidades que nos adjudicamos por la simple razón de ser de una especie, no tenemos que poseerlas.Por la simple razón de ser una especie... que curiosamente, tiene individuos que no solo son capaces de reconocerse a si mismos, si no de desarrollar pensamientos fuera de los propios instintos naturales.
#43 #43 psigma dijo: #38 Tú lo llamas jugar bajo mis normas, yo lo llamo ser un veleta... Convencionalismos.
Si tu problema es que sienten los pinchazos, se les puede administrar fármacos contra el dolor. En tanto que no afecte al propósito del experimento, claro. Como he dicho, no tengo nada contra la reducción y el refinamiento, pero por desgracia se debe reiterar que en varios casos (cuántos casos es irrelevante mientras haya uno) el reemplazo no es posible.Son vidas, ¿les estás poniendo precio?
#51 #51 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 Son vidas, ¿les estás poniendo precio?No. Les estoy poniendo valor. Igual que en el mismo artículo que me has pasado valoran más a un vertebrado que a un invertebrado o una planta.
#57 #57 IllegitimisNilCarborundum dijo: #49 Traduce al castellano, por favor.Que no pongas al mismo nivel a tus propios iguales y a unos cascarones de carne que no tienen ni personalidad.
#54 #54 el_emperador dijo: #47 Esa es la idea, lo mismo pensaron los dirigentes del MKUltra, o incluso los científicos del escuadrón 731. Todos ellos iban por el mal camino, pero avanzaron una barbaridad.¿Poniéndole precio a vidas? ¿Estás de acuerdo que alguien sin recursos se venda al mejor postor para que le hagan burrada por el bien de la humanidad?
Una humanidad que permite que le hagan eso a sus miembros, excusando y dejando atrás a tantos otros y sus muertes, no merece un avance. Está podrida hasta sus cimientos. Las vidas no so canjeables.
#62 #62 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 ¿Poniéndole precio a vidas? ¿Estás de acuerdo que alguien sin recursos se venda al mejor postor para que le hagan burrada por el bien de la humanidad?
Una humanidad que permite que le hagan eso a sus miembros, excusando y dejando atrás a tantos otros y sus muertes, no merece un avance. Está podrida hasta sus cimientos. Las vidas no so canjeables.son*
#58 #58 el_emperador dijo: #57 Que no pongas al mismo nivel a tus propios iguales y a unos cascarones de carne que no tienen ni personalidad.Cascarones... ¿para salvarnos nosotros tenemos carta blanca para matar a quién queramos? ¿Eso queréis legar?
#62 #62 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 ¿Poniéndole precio a vidas? ¿Estás de acuerdo que alguien sin recursos se venda al mejor postor para que le hagan burrada por el bien de la humanidad?
Una humanidad que permite que le hagan eso a sus miembros, excusando y dejando atrás a tantos otros y sus muertes, no merece un avance. Está podrida hasta sus cimientos. Las vidas no so canjeables.Me has malentendido, no estoy de acuerdo en que sean humanos los que se vendan o que sean usados, pero si el resto de animales.
#65 #65 el_emperador dijo: #63 Si. Porque podemos permitírnoslo, no hay ninguna otra fuerza en este repugnante planeta que nos pueda contradecir.La egolatría y el narcisismo del hombre no le protege ante la naturaleza, ante la Edad o la enfermedad, somos caducos, no dioses. Mejorar nuestra calidad de vida es posible sin decidir sobre la vida de otros SERES VIVOS.
#69 #69 el_emperador dijo: #68 No somos dioses, pero llegaremos a serlo con el tiempo, somos narcisistas porque podemos, somos egocéntricos porque podemos. Tomamos lo que queremos, porque nada nos lo impide, ¿acaso eso no es prueba de que somos los mejores, los mas fuertes? La naturaleza ha tirado sus dados, y nosotros hemos nacido. Siente orgullo por lo que tienes, porque lo consiguieron tus antepasados con su esfuerzo y sangre, todo para que tu estés sentadita conversando tranquilamente con un pardillo que está a cientos y cientos de Kilómetros.¿Me tengo que tomar esto en serio?
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #69 ¿Me tengo que tomar esto en serio?Si y no.
#69 #69 el_emperador dijo: #68 No somos dioses, pero llegaremos a serlo con el tiempo, somos narcisistas porque podemos, somos egocéntricos porque podemos. Tomamos lo que queremos, porque nada nos lo impide, ¿acaso eso no es prueba de que somos los mejores, los mas fuertes? La naturaleza ha tirado sus dados, y nosotros hemos nacido. Siente orgullo por lo que tienes, porque lo consiguieron tus antepasados con su esfuerzo y sangre, todo para que tu estés sentadita conversando tranquilamente con un pardillo que está a cientos y cientos de Kilómetros.Qué subidito... No nos creamos lo que no somos. Por una vez voy a estar de acuerdo con @IllegitimisNilCarborundum, y eso que yo en su día también creía en la posibilidad de separar completamente la ética de la ciencia. Mas a día de hoy soy escéptico - pues aunque sea por cuestiones prácticas, creo que no nos conviene. Al menos, no del todo. (Continuará...)
#69 #69 el_emperador dijo: #68 No somos dioses, pero llegaremos a serlo con el tiempo, somos narcisistas porque podemos, somos egocéntricos porque podemos. Tomamos lo que queremos, porque nada nos lo impide, ¿acaso eso no es prueba de que somos los mejores, los mas fuertes? La naturaleza ha tirado sus dados, y nosotros hemos nacido. Siente orgullo por lo que tienes, porque lo consiguieron tus antepasados con su esfuerzo y sangre, todo para que tu estés sentadita conversando tranquilamente con un pardillo que está a cientos y cientos de Kilómetros.#73 #73 der_nibelunge dijo: #69 Qué subidito... No nos creamos lo que no somos. Por una vez voy a estar de acuerdo con @IllegitimisNilCarborundum, y eso que yo en su día también creía en la posibilidad de separar completamente la ética de la ciencia. Mas a día de hoy soy escéptico - pues aunque sea por cuestiones prácticas, creo que no nos conviene. Al menos, no del todo. (Continuará...) (Continuación...)
Eso sí, la teoría es muy bonita, pero me gustaría leer una respuesta al respecto de lo que planteó @psigma en cuanto al camino a tomar dado el caso de que para cierta investigación sea imposible avanzar sin la utilización de animales. Resulta que como futuro científico (si hay suerte), aunque ajeno a este campo en concreto, el comentario #55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 Las cosas no son posibles hasta que no se pone verdadero interés en ello, ¿por qué deberían poner interés si unas cuántas ratas de laboratorio les sale más baratas que un café? Sin conciencia no hay avance.me enerva un poco. Para empezar: no nos enseñéis a hacer ciencia los que no sois del campo, que cuando es al revés...
''Las cosas no son posibles hasta que no se pone verdadero interés en ello.'' Si invierto la frase, ¿me estás diciendo que las cosas son posibles cuando se pone verdadero interés en ello? ¿Cómo lo sabes? Como mucho se podrá ver si esas ''cosas'' son posibles o no.
#74 #74 der_nibelunge dijo: #69 #73 (Continuación...)
Eso sí, la teoría es muy bonita, pero me gustaría leer una respuesta al respecto de lo que planteó @psigma en cuanto al camino a tomar dado el caso de que para cierta investigación sea imposible avanzar sin la utilización de animales. Resulta que como futuro científico (si hay suerte), aunque ajeno a este campo en concreto, el comentario #55 me enerva un poco. Para empezar: no nos enseñéis a hacer ciencia los que no sois del campo, que cuando es al revés...
''Las cosas no son posibles hasta que no se pone verdadero interés en ello.'' Si invierto la frase, ¿me estás diciendo que las cosas son posibles cuando se pone verdadero interés en ello? ¿Cómo lo sabes? Como mucho se podrá ver si esas ''cosas'' son posibles o no.No me he metido en tu temática de estudio, es más, lo he tratado desde una perspectiva ética y moral, la misma que, creando una oposición, ha conseguido que empiecen a haber alternativas, ¿curioso, no?
Con la investigacion se busca un bien mayor, para una vacuna que cueste conseguir se pueden sacrificar millon y medio de animales, dicha vacuna puede salvar mas vidas a lo largo del tiempo (aunque esto es relativo, a fin de cuentas estan hechas para aliviar males, a costa de otros si...), a demás por lo menos en españa y en muchos países se controla mucho el trato a los animales en laboratorio mas que nada por que si no estan en un entorno controlado-normal, no siempre se puede inferir que sus causas son debidas a la manipulación que el experimentador a realizado. Cosa que no se puede decir del trato a los mismos en las producciones masivas para consumo que la mayoria consumimos. Mismamente el hecho de sacrificarlos sin anestesia.
@IllegitisNilCarborundum Supongo que seras vegetariana, que no abogaras por las pildoras anticonceptivas conseguidas con experimentacion animal, ni tomaras la pildora o medicinas, no usaras medios de locomocion no limpios que agreden al habitat de los animales, ni usaras calefacion por gas que agrede a la naturaleza, tampoco usaras textiles, papel, energia electrica, o la gran mayoria de productos que contaminan y machacan especies (no ha individuos, por si fuera poco) cuyo habitat esta circunscrito a las fabricas o a las hidroelectricas etc etc No seamos hipocritas.... Casi nada es ecologico
@IllegitimusNilcarborundum Te culpo de no ser consecuente como lo son algunos animalistas con lo que dicen, ya el simple hecho de tener esta conversación por aquí es una incongruencia con la conducta moral que tu manifiestas.
Seguro que tu hubieras parado la experimentacion con animales de saber que gracias a ello existe el aborto y con ello la liberacion de la mujer, por ejemplo. Y lo que te digo a ti se lo digo a todos.
#79 #79 gatsu01 dijo: #3 @toaster no puede, por que tu ya estas allí .Enhorabuena, ya has tenido tu minuto de protagonismo. Ya puedes volver a tu casa.
Yo creo que estáis muy enfrentados pero a la hora de la verdad pensáis mas o menos lo mismo.
Nadie razonable esta de acuerdo en que se usen animales para cosméticos, o que se les cause dolor innecesariamente, o que se usen pudiendo evitarlo.
Pero #75 #75 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 No me he metido en tu temática de estudio, es más, lo he tratado desde una perspectiva ética y moral, la misma que, creando una oposición, ha conseguido que empiecen a haber alternativas, ¿curioso, no?no has contestado a la pregunta, si fuera necesario experimentar con ratas para encontrar la cura contra el cáncer, el SIDA o incluso la diabetes, lo aprobarías? Y si tu respuesta es no, piensa que hubiera alguien muy cercano a ti muriendose por esa enfermedad, antepondrías la vida de la rata?? Lo dudo.
Es fácil hablar desde la superioridad moral, pero a la hora de la verdad todos elegiríamos salvar una vida humana.
#83 #83 pachilo dijo: @IllegitimusNilcarborundum Te culpo de no ser consecuente como lo son algunos animalistas con lo que dicen, ya el simple hecho de tener esta conversación por aquí es una incongruencia con la conducta moral que tu manifiestas.
Seguro que tu hubieras parado la experimentacion con animales de saber que gracias a ello existe el aborto y con ello la liberacion de la mujer, por ejemplo. Y lo que te digo a ti se lo digo a todos.¿Qué? El aborto existe desde hace siglos todo tipo de especialistas en plantas proporcionaban soluciones de ese calibre desde el antiguo Egipto hasta la actualidad. Deja de dar vergüenza ajena.
Yo soy consecuente, sé que como especie necesitamos unos nutrientes que los animales nos proporcionan, pero para ello no tienen que sufrir, esa es la diferencia.
#85 #85 megustanlosfindes dijo: Yo creo que estáis muy enfrentados pero a la hora de la verdad pensáis mas o menos lo mismo.
Nadie razonable esta de acuerdo en que se usen animales para cosméticos, o que se les cause dolor innecesariamente, o que se usen pudiendo evitarlo.
Pero #75 no has contestado a la pregunta, si fuera necesario experimentar con ratas para encontrar la cura contra el cáncer, el SIDA o incluso la diabetes, lo aprobarías? Y si tu respuesta es no, piensa que hubiera alguien muy cercano a ti muriendose por esa enfermedad, antepondrías la vida de la rata?? Lo dudo.
No es la balanza de un roedor una persona, es la balanza de un sistema basado en la experimentación animal, miles y miles de seres vivos, no es justo cuando hay otras opciones.
#86 #86 megustanlosfindes dijo: Es fácil hablar desde la superioridad moral, pero a la hora de la verdad todos elegiríamos salvar una vida humana.Es fácilmhablar reduciendo el problema y desde la demagogia.
#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #86 Es fácilmhablar reduciendo el problema y desde la demagogia.en realidad la que hace demagogia eres tu, como digo es muy facil hablar desde la superioridad moral, pero yo te planteo un debate etico concreto, si aprobarias experimentar con ratas para salvar a un ser querido, si tu respuesta es sí estas justificando la experimentacion con animales, y estas juzgando a los demas por algo que tu tb harías, otra cosa es fijar los límites y las reglas del juego, en eso estamos de acuerdo, pero no digas que el fin no justifica los medios, porque al final todas tus palabras se quedan vacias de contenido.
@IllegitimisNilcarborundum Yaaaaaa nutrientes necesarios, nunca comes por gula ajjajajaja espera jajajajjajaja ni me molesto en demostrarlo, a parte sabes como se trata a los animales en las granjas de engorde, XD por favor, si viven como ropa sucia en la lavadora XD, no eres consecuente no, pretendes acallar tu conciencia jodiendo a los demas pero creo que no, te repito que la extraccion de la electricidad es dañina para muchas especies, especies enteras, cuando abortes toma un remedio medicinal, y me dices el resultado que le produce a tu cuerpo, por favor.... Una vez mas los historiadores y su falta de criterio a la revision, ahora estamos hablando los de ciencias. Y si se preocura que no sufran por que el experimento carece de valor al no ser variable independiente.
@IllegitimisNilcarborundum Los pesticidas de la verdura que comes afectan a las conductas reproductivas de muchos animales, por no hablar de los alimentos derivados de animales que estan con hormonas para poner mas huevos, o secretar mas leche, estrogenos, prolactina, oxcitocina por hablar suave, que dichas hormonas van manipuladas, tambien hay que transportarlas y muchas veces se pueden cultivar en casa etc etc etc Mira a mi tambien me gustaria vivir en un mundo maravilloso, a mi se me cae el alma a los pies cuando tengo que hacer cirugia extereotaxica, ablacion, o otras manipulaciones mas fuertes para investigar y recavar datos, pero luego pienso que todo lo que se aporta a la ciencia se queda durante mucho tiempo y a su vez contribuye a otros descubrimientos.
Sigues sin responder a mi pregunta, si alguien cercano se estuviera muriendo, y tu pudieras autorizar que experimentaran con ratas porque hay una posibilidad de salvarlo, no lo harías?.
Me parece bien que digas que no estas de acuerdo con el sistema, pero me cabrea la gente que se cree con moral superior a los demas, todos queremos a los animales, pero somos conscientes de que puede ser necesario, pero eres tan cabezona que ni eso admites.
Asi que tu conclusion, si ahora fueras presidenta del gobierno, seria prohibir cualquier tipo de experimentacion con animales? O regular mejor el sistema?
#94 #94 pachilo dijo: @IllegitimisNilcarborundum Los pesticidas de la verdura que comes afectan a las conductas reproductivas de muchos animales, por no hablar de los alimentos derivados de animales que estan con hormonas para poner mas huevos, o secretar mas leche, estrogenos, prolactina, oxcitocina por hablar suave, que dichas hormonas van manipuladas, tambien hay que transportarlas y muchas veces se pueden cultivar en casa etc etc etc Mira a mi tambien me gustaria vivir en un mundo maravilloso, a mi se me cae el alma a los pies cuando tengo que hacer cirugia extereotaxica, ablacion, o otras manipulaciones mas fuertes para investigar y recavar datos, pero luego pienso que todo lo que se aporta a la ciencia se queda durante mucho tiempo y a su vez contribuye a otros descubrimientos.Ah, qué sabes lo que como sin preguntarme... ni me has preguntado en qué medida como comida orgánica. Entiendo.
@IllegitimisNilcarborundum Elegimos continuamente satisfacernos a cambio de sufrimiento y vida animal o humana muchas veces, cuando un mosquito te pica lo matas, lo echas ¿? porque haces eso si un pequeño mal estar para ti supone su alimento para dias. . Y si eres buena persona tampoco tienes que pensarte mejor, ya que el altruismo esta mucho en los genes y la buena infancia, a ver si ahora el que realiza daño no sabe que lo esta haciendo XD Como si se le pudiera educar, las cogniciones obedecen a los institos quiza no a la primera pero tarde o temprano lo hacen o la persona acaba jodida, y los intintos guapa, son egoistas en el 99% de las personas, de que si no ibamos a estar vivos aqui XD
@IllegitimisNilcarborundum Pero como vas a tener ese pensamiento si consumes luz electrica para tu disfrute por favor. Como vas a consumir comida organica. Atonta.
@illegitimisNilcarborundum Sabes como se mata el pescado que comes ¿? En la mayoria de los casos se le deja ahogarse, o comes pescado ecologico, si asi es. Vale una pasta. Hay gente que se muere de hambre y tu gastas mas dinero para comer de forma limpia, sin embargo comiendo normal un pez que se ahoga salvarias del hambre a mucha gente del tercer mundo. Bien mayor. XD
#98 #98 pachilo dijo: @IllegitimisNilcarborundum Elegimos continuamente satisfacernos a cambio de sufrimiento y vida animal o humana muchas veces, cuando un mosquito te pica lo matas, lo echas ¿? porque haces eso si un pequeño mal estar para ti supone su alimento para dias. . Y si eres buena persona tampoco tienes que pensarte mejor, ya que el altruismo esta mucho en los genes y la buena infancia, a ver si ahora el que realiza daño no sabe que lo esta haciendo XD Como si se le pudiera educar, las cogniciones obedecen a los institos quiza no a la primera pero tarde o temprano lo hacen o la persona acaba jodida, y los intintos guapa, son egoistas en el 99% de las personas, de que si no ibamos a estar vivos aqui XDClaro, los animales que se comen son sujetos de experimentos durante semanas, mientras sufren. Creó que no sabes mucho de la industria cárnica, eh. No me interesa tu visión como psicólogo, al igual que la mía como historiadora aquí no pinta nada, estamos hablando de moral y ética.
@Illegitimisnilcarborundum no perdona psicologia fue mi carrera, mi profesion es otra por si no te has dado cuento en cuanto a conocimientos. La energia electrica se extrae de presas que afectan a las especies hasta casi extinguirlas o por lo menos darles sufrimiento por favor........ Que yo conozco poco el trato a los animales en las granjas o corrales de engorde XD mira videos por internet de como se matan a las vacas o a los cerdos incluso en medio rural y mira como se hace en experimentacion.... mira tia XD
#105 #105 pachilo dijo: @illegitimisnilcarborundum No claro tu cambiarias el sistema para que la experimentacion no fuera NECESARIA XDDDDDDD Me puedes decir como imitas algo que no conoces, para tener un modelo del que obtener conocimiento XD Eres inteligente, pero muchas veces te quieres pasar de lista. Buenas noches XD
Si no fueras objetiva con un familiar tampoco lo seras con otras cosas de menor importancia que te atañen a ti misma, el roce hace el cariño pero tambien la similitud cosa que guardamos con nuestras proyecciones o familia como las llaman algunos XD Buenas nochesAhora la única defensora de los animales soy yo. Madre mía, lo que es retorcer un argumento mezclado con aburrimiento. Quizás incluso con la excitación del público.
Dices muchas buenas noches, pero no te vas.
a penas o nada XD
Pero de que vas sustento, si exsisten proteinas sinteticas no hace falta comerlos. Tortura si claro se torturaria a mas seres vivos sin el conocimiento medico que los que se tortura con el. ¿Tu dormirias tranquila si para conservar tu vida tendrias que dejar morir cien? Mira criatura, no me cuentes peliculas. ¿no tomas ibuprofeno? Si tuvieras migrañas que se quitan con una pastillita diaria estarias toda tu vida sufriendo. Que es lo que no entiendes tu¿? Lo que no quieres. Cuentaselo a la almohada.
#105 #105 pachilo dijo: @illegitimisnilcarborundum No claro tu cambiarias el sistema para que la experimentacion no fuera NECESARIA XDDDDDDD Me puedes decir como imitas algo que no conoces, para tener un modelo del que obtener conocimiento XD Eres inteligente, pero muchas veces te quieres pasar de lista. Buenas noches XD
Si no fueras objetiva con un familiar tampoco lo seras con otras cosas de menor importancia que te atañen a ti misma, el roce hace el cariño pero tambien la similitud cosa que guardamos con nuestras proyecciones o familia como las llaman algunos XD Buenas nochesMe importa muy poco tu vida, te repito. La energía eléctrica tiene muchas maneras de obtenerse, y precisamente en España, las energías renovables no tienen mucha implantación en España.
Por cierto, antes de que me acuses de genocidio animal, tengo placas solares, nada de butano. ¿A qué soy adorable?
#92 #92 teetothedee dijo: Madre, la que se ha liado. Si no se monta una buena, no es divertido.
#114 #114 pachilo dijo: @illegitimisNilcarborundum no me voy por que la gente a la que salvo la vida me toca los cojones cuando esta bien pero luego se vale de mis servicios, y tonto de mi que dejo que me afecte. No, no eres la unica hipocrita sobre este tema que he conocido. Y en ningun momento lo he dicho asi que no se a que viene XD Dime cienticos que no abogen por la experimentacion con animal en ningun caso, progesista, tu siempre en la cresta y los demas somos tontos, hasta los que nos dedicamos a ello. XD ¿Eso es castellano, verdad? Espera que lo releeo, ¿por qué me cuentas tu vida? Ya te he dicho muchas veces que no me interesa.
#115 #115 pachilo dijo: @illegitimisnilcarborundum Placas solares, jajajjajjaja vives en badajoz, solo te vales de las placas ¿? Con ellas no consigues mucha energia que digamos, para ducharse por ejemplo se necesita bastante energia de la acumulada a lo largo del dia. No hay energia limpia listilla XD La del sol es la mas limpia si, pero ni por asomo te vale. Tambien usas ropa ecologica ¿? No te hace falta comer carne y pescado para obtener tus nutrientes te repito, alimentate de comida sintetica aunque te haga algo de daño menos daño total genereras que vas a matar muchas cosas por evitar pequeñños probemas o grandes por alimentarte de forma sintetica, total! Un bien mayor XD Ahora sacas el argumento de la naturaleza intrinseca, ahora si verdad XD intento de logica... pero si no tienes@pachilo Me pregunto el porqué de tantos equisdés.
#123 #123 pachilo dijo: #120 Lo que eres es una hipocrita que hace sufrir animales de forma inecesaria, como todos. En badajoz hay un nivel luminico bastante bueno, y aun asi te quedas corto con placas solares que no sean tan grandes como tus cuentos, supongo que si tienes placas por iniciativa propia sabras donde son mas rentables, era una ironia XD, si es que las tienes cosa que esta claro por cuando has contestado que no. No escribo bien el castellano cuando presto poca atencion a o que hago XD A mi tampoco me interesa que te interese, tampoco ibas a entenderla pero ya que hablas de la posibilidad de encontrar un remedio a tanto mal me gustaria como investigador que me lo expliques, XD a mi y auun millon de los nuestros. @lechosito si te los explicara ya no serian equisdes para mi XD@pachilo ¿Pero que te pasa con Badajoz? xD
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