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#124 #124 lechosito dijo: #123 #123 pachilo dijo: #120 Lo que eres es una hipocrita que hace sufrir animales de forma inecesaria, como todos. En badajoz hay un nivel luminico bastante bueno, y aun asi te quedas corto con placas solares que no sean tan grandes como tus cuentos, supongo que si tienes placas por iniciativa propia sabras donde son mas rentables, era una ironia XD, si es que las tienes cosa que esta claro por cuando has contestado que no. No escribo bien el castellano cuando presto poca atencion a o que hago XD A mi tampoco me interesa que te interese, tampoco ibas a entenderla pero ya que hablas de la posibilidad de encontrar un remedio a tanto mal me gustaria como investigador que me lo expliques, XD a mi y auun millon de los nuestros. @lechosito si te los explicara ya no serian equisdes para mi XD@pachilo ¿Pero que te pasa con Badajoz? xDEspeluznante, ¿a que sí?
#123 #123 pachilo dijo: #120 Lo que eres es una hipocrita que hace sufrir animales de forma inecesaria, como todos. En badajoz hay un nivel luminico bastante bueno, y aun asi te quedas corto con placas solares que no sean tan grandes como tus cuentos, supongo que si tienes placas por iniciativa propia sabras donde son mas rentables, era una ironia XD, si es que las tienes cosa que esta claro por cuando has contestado que no. No escribo bien el castellano cuando presto poca atencion a o que hago XD A mi tampoco me interesa que te interese, tampoco ibas a entenderla pero ya que hablas de la posibilidad de encontrar un remedio a tanto mal me gustaria como investigador que me lo expliques, XD a mi y auun millon de los nuestros. @lechosito si te los explicara ya no serian equisdes para mi XDLa inclinación, si no me equivoco -y recuerdo bien al técnico-, debía de ser de noventa grados respecto al sol, como curiosidad. Tienes una extraña tendencia de insultarme y halagarme cada pocos comentarios. Yo creo que te molo. Aunque no sea de Badajoz.
#20 #20 mitxylogan dijo: A mí, sinceramente, me da mucha pena que utilicen animales pero, joder, es que es necesario. Quizá sueno cruel pero es verdad. Ya no es que se usen para descubrir la cura de alguna enfermedad, es que incluso para un simple paracetamol ha sido necesario experimentar con animales. Los que realizan esos experimentos son los primeros que les gustaría encontrar otras formas de hacerlo pero es lo que hay. Me suena que estaban intentando averiguar (si no lo han hecho ya, no es que esté súper informada del tema) si podían realizarse los estudios con moscas no solo porque adelantarían bastante a la hora de avanzar sino porque se evitarían utilizar ratas y demás. estoy de acuerdo.
#130 #130 tahdonvoima dijo: #129 Dices que estás en contra de la tortura, pero a mí me estás torturando con tantos "¿A QUÉ soy adorable?", por ejemplo. Ese "A QUÉ..." lo has dicho varias veces, y NO LLEVA TILDE, por Dios. Para, y aprende a escribir. Adorable no sé, pero cateta sí eres.Encantadora como siempre. Es impresionante que te hayas leído todo para aportar tan poco.
#133 #133 tahdonvoima dijo: #131 #132 Además, me aburro.No, si eso se nota, tranquila...
No puedo hablar los mataderos o las marcas cosméticas pero en los ensayos clínicos médicos los animales están entre algodones y los tratan con mucho cuidado precisamente porque el no hacerlo podría modificar los resultados de ese ensayo y ninguna revista científica te lo aceptaría.
Además en España (Y en el resto de países civilizados) es OBLIGATORIO realizar ensayos en animales antes de pasar a experimentar con humanos y, os guste o no, es así.
Puedo entender que alguien pueda quejarse de la experimentación con animales en campos que no lo requieren pero, lo siento, la medicina sí lo requiere.
No me he puesto a leerlo todo...que habéis escrito mucho, pero a ese tipo de comentarios de que rezan algo así como "si el animal vive 2 años, se puede hacer porque el ser humano vive más", he de decir que da igual los años que viva cualquiera de ellos. Dejar morir a una persona SIEMPRE es más cruel. El ser humano tiene consciencia de sí mismo, y de lo que le rodea, es consciente de lo que la muerte significa. A mi parecer, no hay vida animal que supere a la del ser humano.
A mí me encantaría saber cuáles son esas brillantes (?) alternativas de experimentación que no sean con ratas. Y no vale decir que otras especies animales, hongos o plantas, porque a eso respondería "¿Qué tienen las ratas que no tengan los otros seres vivos que no se puede experimentar con ellos?" (Cambien "ratas" por "humanos" y "los otros seres vivos" por "las ratas" y volvemos al punto cero).
Vamos, sí, no es ni mucho menos amable con las ratas... pero es un mal necesario. Somos humanos, y como tales, queremos lo mejor para los humanos. Algo muy parecido dirían los individuos de otras especies si pudieran hablar.
#106 #106 pachilo dijo: @Illegitimisnilcarborundum no perdona psicologia fue mi carrera, mi profesion es otra por si no te has dado cuento en cuanto a conocimientos. La energia electrica se extrae de presas que afectan a las especies hasta casi extinguirlas o por lo menos darles sufrimiento por favor........ Que yo conozco poco el trato a los animales en las granjas o corrales de engorde XD mira videos por internet de como se matan a las vacas o a los cerdos incluso en medio rural y mira como se hace en experimentacion.... mira tia XD @pachilo LOL, estudiaste psicología y escribes "Froid"?
#139 #139 pachilo dijo: @twoinarow pero mira que eres lerda, ya te dije que yo me dedicaba a la ciencia, y como tal asi fue mi formación, no estudie autores y menos uno que relaciona todo con sexo, se lo menciono una vez en una pag. de unas 15.000 que tuve en mi carrera, como comprenderás estudiar teorías del siglo XX sin neuroimagen, técnicas de marcado etc es como ver el fenómeno de los regalos y atribuirlo a la creencia en los reyes magos. XD Igual que tu ideologia para justificar algo que tiene mas dimorfismo sexual que otra cosa. Pedante xD@pachilo ¿Qué me estás contando, payaso? ¿Tú qué te vas a dedicar a la ciencia si no eres capaz de hilar dos frases? ¿Sabes qué es el dimorfismo sexual, animalito?
#142 #142 pachilo dijo: @twoinarow Tiene gracia que hables de hilar dos frases cuando precisamente solo sabes la mitad de las cosas anormal. Y con eso quedan contestadas las dos preguntas. Dr.Payaso para ti. Vete a leer encuestas del CIS anda subnormal.#143 #143 pachilo dijo: @twoinarow madre mia y yo no se hilar dos frases dice, y tu no sabes leerlas tanto idioma de la infancia y no eres capaz de leer cuando entras o comentas una discusión XD Comente lo de las ciencias mucho antes atontá. @pachilo LOL. Tío, eres patético. Déjate de inventarte una vida, que eso de tener un doctorado no te lo crees ni tú. No me leí la conversación entera, lamefarolas. ¿Cuándo me dijiste que te dedicabas a la Ciencia? Seguro que me acordaría aunque fuera por el ataque de risa. Repito: eres patético.
#145 #145 pachilo dijo: @twoinarow por cierto lo de que te estoy comentando como que le sobran los interrogantes o es que eres tan lerda que llegas a ese nivel de redundancia, asi no me extraña que no entiendas cuando hablo lo que ocurre es que a ti te falta mucho cerebro para entender me parece a mi, vete a que te miren el 14/21 que ostentas. Atontá.@pachilo O eres tonto o vas borracho. O las dos cosas. Venga, Dr. Payaso, a la camita.
#145 #145 pachilo dijo: @twoinarow por cierto lo de que te estoy comentando como que le sobran los interrogantes o es que eres tan lerda que llegas a ese nivel de redundancia, asi no me extraña que no entiendas cuando hablo lo que ocurre es que a ti te falta mucho cerebro para entender me parece a mi, vete a que te miren el 14/21 que ostentas. Atontá.@pachilo "Me dedico a la Ciencia." AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Pobre.
#148 #148 pachilo dijo: @twoinarow En primer lugar sabes tu si yo me expreso tan mal como dices tu por que he aprendido el castellano hace apenas un año, XD Tienes tu alguna pasion en la vida que no sea meterte aqui a insultar y vivir de la misma mierda que aprendiste siendo ya pequeña y por circunstancias, o es que te has aburrido tan pronto, XD que sabes de todo y de nada, te vuelves a reír de lo mismo, mira que eres redundante y tonta. Ya quisieras tu tener la mitad de la pasión y los conocimientos que yo poseo. XD y hablar de algo con actualidad imbecil. Vete tu a la cama a ver si puedes soñar un poquito aunque sea dormida. O segregar un poquito de 5-HT .... Menuda xD@pachilo Sí, tengo. Por eso no necesito inventarme una vida en TQD, como tú lo haces. Así que deja de proyectar tus frustraciones. Por cierto, ¿para qué tanto equisdé? ¿Quieres dar a entender que no te has alterado? xD
#40 #40 el_emperador dijo: #38 En la ciencia se puede avanzar de dos maneras: por las buenas, o por las malas. Y por las malas se avanza más rápido. Voy a pecar de insensible, pero quiero ser sincero y directo, no me importan las vidas de los animales si con ello sacamos adelante nuestros conocimientos.@el_emperador A mi me importan. Esos animales han ayudado mucho a los avances de hoy en día. Eso hay que valorarlo. Lo único que podemos hacer es buscar la manera de usar menos animales, buscar alternativas, y cuando no haya más manera procurad que el disconfort del animal sea el mínimo, y hay técnicas para ello.
Por suerte, los avances en cultivos celulares e ingienería tisular están reduciendo mucho el uso de animales.
Y por otro lado: los ratones, el animal más usado en experimentación. Es pequeño, manejable, conocemos el genoma completo, es bastante parecido a nosotros, solo viven 3 años y tienen gran descendencia, y antes de que mueran de cualquier forma en el campo, veo mejor usarlos para investigación biomédica mientras no halla otra opción.
#151 #151 alanwake2 dijo: #40 @el_emperador A mi me importan. Esos animales han ayudado mucho a los avances de hoy en día. Eso hay que valorarlo. Lo único que podemos hacer es buscar la manera de usar menos animales, buscar alternativas, y cuando no haya más manera procurad que el disconfort del animal sea el mínimo, y hay técnicas para ello.
Por suerte, los avances en cultivos celulares e ingienería tisular están reduciendo mucho el uso de animales.
Y por otro lado: los ratones, el animal más usado en experimentación. Es pequeño, manejable, conocemos el genoma completo, es bastante parecido a nosotros, solo viven 3 años y tienen gran descendencia, y antes de que mueran de cualquier forma en el campo, veo mejor usarlos para investigación biomédica mientras no halla otra opción.@alanwake2 En realidad, te doy la razón, a lo largo del tiempo he ido cambiando mi opinión al respecto.
#150 #150 alanwake2 dijo: #34 @IllegitimisNilCarborundum Esas fotos pueden ser de cualquier cosa, están fuera de contexto. Gente usa esas fotos amarillistas para generar sentimiento de adversión a la gente y mala opinion sobre la experimentación animal.
Tened criterio a la hora de creeros esas fotos y no generalizáis. No he generalizado en ningún momento.
#153 #153 IllegitimisNilCarborundum dijo: #150 No he generalizado en ningún momento.@IllegitimisNilCarborundum jajaja, perdón no te pretendia dirigirtelo a ti en particular.
#24 #24 IllegitimisNilCarborundum dijo: #22 ¿No nos metemos en aspectos morales? Experimentemos con humanos pues, presos primero y luego quien necesite dinero, somos muchos, da igual pinchar y torturar a unos cuantos.No te metes en aspectos morales, bien, experimentar con humanos para humanos es más eficaz ¿no?
#28 #28 traskimonias dijo: #26 También se experimenta con humanos para humanos en fases más avanzadas de la experimentación.¿Se tortura humanos hasta la muerte en nombre de la ciencia? ¿Dónde?
#32 #32 traskimonias dijo: #29 Hay una sutil diferencia entre "experimentar" y "torturar hasta la muerte en nombre de la ciencia"
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sanidad/200-voluntarios-probaran-una-vacuna-contra-sida-proximo-ano-4196208Hay una pequeña diferencia entre experimentar, y esto...
A dia de hoy la mayoria de enfermedades que no tienen cura son o mortales o se quedan el resto de tu vida. Para curarlas se necesita un ser humano vivo.Pero no se sabe los efectos secundarios que podría tener.To prefiero que lo prueben en un mono que en un humano.
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 son*
#58 Cascarones... ¿para salvarnos nosotros tenemos carta blanca para matar a quién queramos? ¿Eso queréis legar?Si. Porque podemos permitírnoslo, no hay ninguna otra fuerza en este repugnante planeta que nos pueda contradecir.
#64 #64 el_emperador dijo: #62 Me has malentendido, no estoy de acuerdo en que sean humanos los que se vendan o que sean usados, pero si el resto de animales. Estás de acuerdo que sean humanos quienes decidan sobre la vida de otros animales, mucho mejor...
#66 #66 IllegitimisNilCarborundum dijo: #64 Estás de acuerdo que sean humanos quienes decidan sobre la vida de otros animales, mucho mejor...Si, porque somos la única especie con esa capacidad.
#74 #74 der_nibelunge dijo: #69 #73 #73 der_nibelunge dijo: #69 Qué subidito... No nos creamos lo que no somos. Por una vez voy a estar de acuerdo con @IllegitimisNilCarborundum, y eso que yo en su día también creía en la posibilidad de separar completamente la ética de la ciencia. Mas a día de hoy soy escéptico - pues aunque sea por cuestiones prácticas, creo que no nos conviene. Al menos, no del todo. (Continuará...) (Continuación...)
Eso sí, la teoría es muy bonita, pero me gustaría leer una respuesta al respecto de lo que planteó @psigma en cuanto al camino a tomar dado el caso de que para cierta investigación sea imposible avanzar sin la utilización de animales. Resulta que como futuro científico (si hay suerte), aunque ajeno a este campo en concreto, el comentario #55 me enerva un poco. Para empezar: no nos enseñéis a hacer ciencia los que no sois del campo, que cuando es al revés...
''Las cosas no son posibles hasta que no se pone verdadero interés en ello.'' Si invierto la frase, ¿me estás diciendo que las cosas son posibles cuando se pone verdadero interés en ello? ¿Cómo lo sabes? Como mucho se podrá ver si esas ''cosas'' son posibles o no.#73 #73 der_nibelunge dijo: #69 Qué subidito... No nos creamos lo que no somos. Por una vez voy a estar de acuerdo con @IllegitimisNilCarborundum, y eso que yo en su día también creía en la posibilidad de separar completamente la ética de la ciencia. Mas a día de hoy soy escéptico - pues aunque sea por cuestiones prácticas, creo que no nos conviene. Al menos, no del todo. (Continuará...) Yo ya he dado mi opinión al respecto, ese es el futuro que espero y que por suerte o por desgracia no voy a ver. No me voy a meter mas aquí porque tendría las de perder.
Y no, en muchos casos no hay alternativas, ya que como simulas algo que vas a estudiar, es decir, desconocido. Es axiomaticamente imposible y ridiculo. Lo que me molesta de los animalistas es que ponen mas atencion a este tema que a otros usos poco eticos con animales... Cuando mueren muchos mas por dichas causas y son tratados de peor en la mayoria de los casos.
#81 #81 pachilo dijo: @IllegitisNilCarborundum Supongo que seras vegetariana, que no abogaras por las pildoras anticonceptivas conseguidas con experimentacion animal, ni tomaras la pildora o medicinas, no usaras medios de locomocion no limpios que agreden al habitat de los animales, ni usaras calefacion por gas que agrede a la naturaleza, tampoco usaras textiles, papel, energia electrica, o la gran mayoria de productos que contaminan y machacan especies (no ha individuos, por si fuera poco) cuyo habitat esta circunscrito a las fabricas o a las hidroelectricas etc etc No seamos hipocritas.... Casi nada es ecologico¿Me culpas de vivir en el mismo mundo que tú y querer que cambie?
Lo cambiarias con el tiempo pero no lo eliminarias, ergo justificas la experimentacion animal, no juzgues tanto a los demas.
@illegitimisnilcarborundum No claro tu cambiarias el sistema para que la experimentacion no fuera NECESARIA XDDDDDDD Me puedes decir como imitas algo que no conoces, para tener un modelo del que obtener conocimiento XD Eres inteligente, pero muchas veces te quieres pasar de lista. Buenas noches XD
Si no fueras objetiva con un familiar tampoco lo seras con otras cosas de menor importancia que te atañen a ti misma, el roce hace el cariño pero tambien la similitud cosa que guardamos con nuestras proyecciones o familia como las llaman algunos XD Buenas noches
En los experimentos el animal a veces a penas sufre o nada. Cuando se matan para alimentacion no, y a demas casi no hay empresas buenas en el trato con el animal, por que al que le interesa que no sufra, no los come. Cuestion de logica.
#120 #120 IllegitimisNilCarborundum dijo: #118 Yo me pregunto desde cuando soy una genocida extremeña.Lo que eres es una hipocrita que hace sufrir animales de forma inecesaria, como todos. En badajoz hay un nivel luminico bastante bueno, y aun asi te quedas corto con placas solares que no sean tan grandes como tus cuentos, supongo que si tienes placas por iniciativa propia sabras donde son mas rentables, era una ironia XD, si es que las tienes cosa que esta claro por cuando has contestado que no. No escribo bien el castellano cuando presto poca atencion a o que hago XD A mi tampoco me interesa que te interese, tampoco ibas a entenderla pero ya que hablas de la posibilidad de encontrar un remedio a tanto mal me gustaria como investigador que me lo expliques, XD a mi y auun millon de los nuestros. @lechosito si te los explicara ya no serian equisdes para mi XD
#129 #129 IllegitimisNilCarborundum dijo: #127 y #128 Juro por la Escuela de Annales que el chocolate negro de vainilla es ecológico.Dices que estás en contra de la tortura, pero a mí me estás torturando con tantos "¿A QUÉ soy adorable?", por ejemplo. Ese "A QUÉ..." lo has dicho varias veces, y NO LLEVA TILDE, por Dios. Para, y aprende a escribir. Adorable no sé, pero cateta sí eres.
#131 #131 IllegitimisNilCarborundum dijo: #130 Encantadora como siempre. Es impresionante que te hayas leído todo para aportar tan poco.Si consigo que gracias a mí, alguien aprenda a escribir (aunque ese alguien seas tú, que me das repelús), habré aportado más de lo esperado. Además, mi intención no era aportar algo, sólo instruir.
#131 #131 IllegitimisNilCarborundum dijo: #130 Encantadora como siempre. Es impresionante que te hayas leído todo para aportar tan poco.#132 #132 tahdonvoima dijo: #131 Si consigo que gracias a mí, alguien aprenda a escribir (aunque ese alguien seas tú, que me das repelús), habré aportado más de lo esperado. Además, mi intención no era aportar algo, sólo instruir.Además, me aburro.
@twoinarow por cierto lo de que te estoy comentando como que le sobran los interrogantes o es que eres tan lerda que llegas a ese nivel de redundancia, asi no me extraña que no entiendas cuando hablo lo que ocurre es que a ti te falta mucho cerebro para entender me parece a mi, vete a que te miren el 14/21 que ostentas. Atontá.
@twoinarow En primer lugar sabes tu si yo me expreso tan mal como dices tu por que he aprendido el castellano hace apenas un año, XD Tienes tu alguna pasion en la vida que no sea meterte aqui a insultar y vivir de la misma mierda que aprendiste siendo ya pequeña y por circunstancias, o es que te has aburrido tan pronto, XD que sabes de todo y de nada, te vuelves a reír de lo mismo, mira que eres redundante y tonta. Ya quisieras tu tener la mitad de la pasión y los conocimientos que yo poseo. XD y hablar de algo con actualidad imbecil. Vete tu a la cama a ver si puedes soñar un poquito aunque sea dormida. O segregar un poquito de 5-HT .... Menuda xD
#34 #34 IllegitimisNilCarborundum dijo: #32 Hay una pequeña diferencia entre experimentar, y esto...
[img]http://1.bp.blogspot.com/-Xc331_wLPwU/UBB6He4-OgI/AAAAAAAASmY/DvTI2W--wno/s320/20080512-mono.jpg[/img]
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Tened criterio a la hora de creeros esas fotos y no generalizáis.
#8 #8 curc0vein dijo: #1 @psigma O presos condenados a muerte. Ya que los van a matar, al menos que sirvan para algo.¡Derechos Humanos!
Yo creo que tienes razón, los ratones viven apenas 2 años, en cambio un enfermo puede aguantar más, si tanto veo que os quejais, algunos podríais dejar de tomar medicinas y reducir vuestra vida, que seguro que luego seréis los primeros en querer que se cree una cura contra el cancer,
#16 #16 psigma dijo: #15 Depende de qué tengamos por mayoría, aunque francamente yo de los cosméticos ya me espero lo que sea. Pero la ciencia no se puede abstener de ese recurso cuando es la única opción.No es la única opción, hay alternativas.
-http://www.animanaturalis.org/p/1214
-http://www.igualdadanimal.org/experimentacion
#68 #68 IllegitimisNilCarborundum dijo: #65 La egolatría y el narcisismo del hombre no le protege ante la naturaleza, ante la Edad o la enfermedad, somos caducos, no dioses. Mejorar nuestra calidad de vida es posible sin decidir sobre la vida de otros SERES VIVOS.No somos dioses, pero llegaremos a serlo con el tiempo, somos narcisistas porque podemos, somos egocéntricos porque podemos. Tomamos lo que queremos, porque nada nos lo impide, ¿acaso eso no es prueba de que somos los mejores, los mas fuertes? La naturaleza ha tirado sus dados, y nosotros hemos nacido. Siente orgullo por lo que tienes, porque lo consiguieron tus antepasados con su esfuerzo y sangre, todo para que tu estés sentadita conversando tranquilamente con un pardillo que está a cientos y cientos de Kilómetros.
@illegitimisNilcarborundum no me voy por que la gente a la que salvo la vida me toca los cojones cuando esta bien pero luego se vale de mis servicios, y tonto de mi que dejo que me afecte. No, no eres la unica hipocrita sobre este tema que he conocido. Y en ningun momento lo he dicho asi que no se a que viene XD Dime cienticos que no abogen por la experimentacion con animal en ningun caso, progesista, tu siempre en la cresta y los demas somos tontos, hasta los que nos dedicamos a ello. XD
@illegitimisnilcarborundum Placas solares, jajajjajjaja vives en badajoz, solo te vales de las placas ¿? Con ellas no consigues mucha energia que digamos, para ducharse por ejemplo se necesita bastante energia de la acumulada a lo largo del dia. No hay energia limpia listilla XD La del sol es la mas limpia si, pero ni por asomo te vale. Tambien usas ropa ecologica ¿? No te hace falta comer carne y pescado para obtener tus nutrientes te repito, alimentate de comida sintetica aunque te haga algo de daño menos daño total genereras que vas a matar muchas cosas por evitar pequeñños probemas o grandes por alimentarte de forma sintetica, total! Un bien mayor XD Ahora sacas el argumento de la naturaleza intrinseca, ahora si verdad XD intento de logica... pero si no tienes
@illegitimisNilcarborundum Lo espeluznante sera acordarte de mi si por comer chocalate por gula en exceso acabas desarrollando una diabetes y te tienen que pinchar insulina hormonas estraidas de los cerdos de forma bastante dolorosa ;)
Una inclinacion de 90 grados XD es decir perdendicular al suelo, seguro que es la mejor asi solo le da el sol la mitad del dia XD Por no hablar de que la orientacion del sol cambia. Mas bien me da una mezcla de asco y gracia. Decir que eres inteligente y te pasas de lista no es ningun alago es un insulto encubierto XD Pagas placas solares y estudias una carrera ¿? increible xD anda... Yo tampoco sabia que era un maltratador si me defenia de una mujer ya que segun tu haces legitima la asimetria penal. O aun no lo entiendes XD
@twoinarow pero mira que eres lerda, ya te dije que yo me dedicaba a la ciencia, y como tal asi fue mi formación, no estudie autores y menos uno que relaciona todo con sexo, se lo menciono una vez en una pag. de unas 15.000 que tuve en mi carrera, como comprenderás estudiar teorías del siglo XX sin neuroimagen, técnicas de marcado etc es como ver el fenómeno de los regalos y atribuirlo a la creencia en los reyes magos. XD Igual que tu ideologia para justificar algo que tiene mas dimorfismo sexual que otra cosa. Pedante xD
@IllegitimisNilcarborundum 90 grados respecto al sol, tu de geometria ibas bien verdad xD A mi que te mueras o te reproduzcas me la trae floja, el mundo no iba a cambiar una mierda. Lo demas si no lo entiendes no me molesto en explicarlo que esta abreviado.
@twoinarow Tiene gracia que hables de hilar dos frases cuando precisamente solo sabes la mitad de las cosas anormal. Y con eso quedan contestadas las dos preguntas. Dr.Payaso para ti. Vete a leer encuestas del CIS anda subnormal.
@twoinarow madre mia y yo no se hilar dos frases dice, y tu no sabes leerlas tanto idioma de la infancia y no eres capaz de leer cuando entras o comentas una discusión XD Comente lo de las ciencias mucho antes atontá.
#11 #11 psigma dijo: #9 Entonces, ¿cómo se posiciona ese movimiento sobre el uso de animales de laboratorio?En contra como es normal, el uso de animales no es una última medida desesperada, es la medida más barata, cruel e inhumana.
#22 #22 psigma dijo: #18
-El primer enlance es un artículo encantadoramente tendencioso que pone como ejemplos los cuatro o cinco usos más patanes y mezquinos de la ciencia con los animales para criticar la totalidad de ese uso sin importar su posible beneficio. Buen intento, pero no.
-El segundo artículo es más esforzado y racional, pero no menos cogido con alfileres. Yo personalmente he estudiado las simulaciones por ordenador como parte de la psicología del aprendizaje y puedo decir que, aproximadas como puedan ser, no equivalen al comportamiento real de un animal. Lo mismo con casos relacionados con la biología y la genética, los cuales tendrían que tirar por vías patentemente menos fiables con tal de no usar animales. En los aspectos morales ya no me meto.¿No nos metemos en aspectos morales? Experimentemos con humanos pues, presos primero y luego quien necesite dinero, somos muchos, da igual pinchar y torturar a unos cuantos.
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