Tenía que decirlo / Gente de estos lares, tenía que decir que hoy vi en Facebook varias amigas compartiendo una foto donde se expresaba el disgusto de un hombre al decir que no era justo que la mujer tuviese la últimas palabra en el aborto. Sólo quería expresar la rabia que me da que se crean en el mismo derecho de elegir cuando somos nosotras quienes sufrimos los dolores, nauseas y cambios de humor además de otros síntomas.
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316
Enviado por Pastelerapelirroja el 4 ene 2016, 16:52 / Salud

Gente de estos lares, tenía que decir que hoy vi en Facebook varias amigas compartiendo una foto donde se expresaba el disgusto de un hombre al decir que no era justo que la mujer tuviese la últimas palabra en el aborto. Sólo quería expresar la rabia que me da que se crean en el mismo derecho de elegir cuando somos nosotras quienes sufrimos los dolores, nauseas y cambios de humor además de otros síntomas. TQD

#101 por xdurgax
8 ene 2016, 21:31

#55 #55 agusbc25 dijo: mira,me he registrado nada mas para contestarte la gilipollez de TDQ que acabas de poner, después buscamos la igualdad de género, pero vaya,que con esas palabras hija mía, te creerás que buscas la igualdad pero bueno, para empezar te digo que si no quieres esos dolores, existe la inseminación artificial, eso para empezar, segundo, tu no tienes genes masculinos,osea que con quien ******* tambien da sus genes @agusbc25 Pues vaya estupidez que acabas de soltar, aquí no se critica al sexo, si no la capacidad de la mujer de decidir sobre su cuerpo y si lleva a cabo un proceso complicado que va a cambiar su vida totalmente o no, y yo creo que tratar de forzar a una mujer a llevar a término un embarazo, o deshacerse de un hijo que ella quiere, es algo horrible. Y que lo hagas simplemente basándose en que tu pusiste tu ******* en ella y eso te da derecho sobre su cuerpo y su vida me parece aún más absurdo.

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#102 por el_emperador
8 ene 2016, 21:34

#94 #94 MorganaLeFay dijo: #90 La analogía era tuya. Ya te han dicho que era una mierda, ahora te toca defenderla.Dicho eso, tu también la has seguido

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#103 por el_emperador
8 ene 2016, 21:35

#96 #96 MorganaLeFay dijo: #91 Diría que ese es tu problema, pero no nos cuentes tu vida.Ad Hominem. Mujer sin honor.

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#104 por el_emperador
8 ene 2016, 21:36

#95 #95 MorganaLeFay dijo: #88 Pues tanto como a mi lo que le ocurra a tu hijo antes de él, así que te recomiendo que intentes tener hijos con una máquina de pepsi.¿Te encuentras bien? Estás empezando a decir gilipolleces.

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#105 por xdurgax
8 ene 2016, 21:38

#6 #6 bigbangdicktheory dijo: El niño es de los 2 del hombre y la mujer y dura para toda la vida si de verdad crees que tienes que decidir porque pasas "sintomas" durante 9 meses es que no tienes ni puta idea@bigbangdicktheory Y si tu crees que tienes derecho a decidir, sobre el cuerpo, la salud, la vida y el futuro de una mujer porque pusiste una simple célula en su cuerpo estás perdido.

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#106 por Gryph
8 ene 2016, 21:41

#81 #81 mofle dijo: #10 @Gryph me parece muy fuerte tener que recordar esto pero LA MUJER TAMBIÉN PUEDE DECIDIR NO HACERLO SIN CONDÓN, la culpa del embarazo (excepto en violaciones) es de los dos. @mofle Por supuesto, lo que digo es que el hombre sí tiene decisión ahí, no que sólo él tenga la culpa, ni mucho menos... Siempre pensáis lo peor, joe.

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#107 por kratos18
8 ene 2016, 21:59

#80 #80 ellabutterfly dijo: #51 @kratos18 No claro que no. Realmente no estoy segura de si el padre está exento de sus obligaciones en caso de renunciar a sus derechos actualmente ante la ley, pero si no es así debería serlo. Si ella quiere tenerlo a pesar de que expresamente el padre le ha advertido que él no está de acuerdo debería poder quedar libre de toda carga. @ellabutterfly Pongamos que la madre se arruina y no puede mantener al hijo. Con tu tesis, el hijo no podría pedir derecho de alimentos al padre. Lo cual implica que le estarías quitando los derechos derivados de su filiación.

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#108 por poisonlvy
9 ene 2016, 00:05

#83 #83 MorganaLeFay dijo: #45 Y yo todavía no conozco a un hombre que haya muerto durante el parto o sufrido secuelas de por vida, y sin embargo mujeres conozco unas cuantas, mira tú.@MorganaLeFay ¿Y eso es un argumento? Si no estás de acuerdo con lo que dice me parece estupendo que quieras rebatirlo, pero no eches el muerto a los hombres porque ellos no puedan quedarse embarazados ni morir o sufrir secuelas durante el parto. Las mujeres somos las que nos quedamos encinta, me parece absurdo culpar a los hombres de ello cuando es una asunto puramente biológico.

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#109 por poisonlvy
9 ene 2016, 00:11

#6 #6 bigbangdicktheory dijo: El niño es de los 2 del hombre y la mujer y dura para toda la vida si de verdad crees que tienes que decidir porque pasas "sintomas" durante 9 meses es que no tienes ni puta idea@bigbangdicktheory Pienso igual que tú. Hay muchos factores a tener en cuenta y es una cosa que afecta a dos personas. Si es cierto que puede que la mujer se lleve la peor parte en comparación a los hombres, pero basar una decisión tan importante teniendo como únicos argumentos los síntomas de nauseas, dolor y cambios de humor durante el embarazo, me parece de ignorantes. Si hubiera puesto argumentos de mayor peso tal vez me callase la boca, pero me parece injusto culpar a los hombres de algo que no es culpa suya.

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#110 por mofle
9 ene 2016, 00:28

#106 #106 Gryph dijo: #81 @mofle Por supuesto, lo que digo es que el hombre sí tiene decisión ahí, no que sólo él tenga la culpa, ni mucho menos... Siempre pensáis lo peor, joe.@Gryph el hombre tiene la misma decisión que la mujer puesto que también existen condones femeninos ¿no?

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#111 por IllegitimisNilCarborundum
9 ene 2016, 00:45

#109 #109 poisonlvy dijo: #6 @bigbangdicktheory Pienso igual que tú. Hay muchos factores a tener en cuenta y es una cosa que afecta a dos personas. Si es cierto que puede que la mujer se lleve la peor parte en comparación a los hombres, pero basar una decisión tan importante teniendo como únicos argumentos los síntomas de nauseas, dolor y cambios de humor durante el embarazo, me parece de ignorantes. Si hubiera puesto argumentos de mayor peso tal vez me callase la boca, pero me parece injusto culpar a los hombres de algo que no es culpa suya.Humor y nauseas, hasta ahí llega vuestro conocimiento. Es una vergüenza. Obiemos cicatrices en el perineo que pueden llevar a desgarros, hemorroides, grietas y heridas en las mamas, prolapso de vejiga y útero, pérdida del suelo pélvico, y demás. Es un trauma físico donde tu cuerpo cambia completamente, se te desplazan huesos para poder concebir. Y tenéis los santos cojones de minimizarlo, ya no sólo el plano psicológico u hormonal, que ya hay que ser cazurro, sino el físico. Un parto sigue siendo un momento de riesgo, que la mortalidad se haya reducido en Occidente no borra lo que, sin una buena atención, te puede pasar.

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#112 por IllegitimisNilCarborundum
9 ene 2016, 01:04

#111 #111 IllegitimisNilCarborundum dijo: #109 Humor y nauseas, hasta ahí llega vuestro conocimiento. Es una vergüenza. Obiemos cicatrices en el perineo que pueden llevar a desgarros, hemorroides, grietas y heridas en las mamas, prolapso de vejiga y útero, pérdida del suelo pélvico, y demás. Es un trauma físico donde tu cuerpo cambia completamente, se te desplazan huesos para poder concebir. Y tenéis los santos cojones de minimizarlo, ya no sólo el plano psicológico u hormonal, que ya hay que ser cazurro, sino el físico. Un parto sigue siendo un momento de riesgo, que la mortalidad se haya reducido en Occidente no borra lo que, sin una buena atención, te puede pasar. obviemos*

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#113 por eithnea
9 ene 2016, 01:10

Tienes todo el derecho a decidir siempre y cuando tu decisión no sea una carga económica para otra persona durante un mínimo de 18 años. Tener derecho absoluto a decidir debería partir de darle derecho al otro a desentenderse si quiere... aunque claro, si se va a desentender, que avise para que puedas tener en cuenta ese factor. Creo.

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#114 por w17s
9 ene 2016, 01:30

#2 #2 davidddd dijo: ¿Y el derecho del padre a decidir si quiere tenerlo no cuenta? pregunto...@davidddd Un amigo mío cogió una depresión enorme porque la que era su novia en ese momento abortó sin que él quisiera. Él realmente quería tener al bebé y cuidarlo y todo eso, pero ella decidió abortar y así lo hizo, sin que él pudiese hacer nada al respecto.

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#115 por poisonlvy
9 ene 2016, 01:34

#111 #111 IllegitimisNilCarborundum dijo: #109 Humor y nauseas, hasta ahí llega vuestro conocimiento. Es una vergüenza. Obiemos cicatrices en el perineo que pueden llevar a desgarros, hemorroides, grietas y heridas en las mamas, prolapso de vejiga y útero, pérdida del suelo pélvico, y demás. Es un trauma físico donde tu cuerpo cambia completamente, se te desplazan huesos para poder concebir. Y tenéis los santos cojones de minimizarlo, ya no sólo el plano psicológico u hormonal, que ya hay que ser cazurro, sino el físico. Un parto sigue siendo un momento de riesgo, que la mortalidad se haya reducido en Occidente no borra lo que, sin una buena atención, te puede pasar.@IllegitimisNilCarborundum Joder es que a ver si parir ahora va a ser lo peor del mundo. Que tiene un riesgo para la salud sí, pero creo que la sanidad al menos en España está lo suficientemente avanzada como para mitigar parte de esos daños. Lo de las nauseas y cambios de humor me parece una auténtica chorrada, lo mires por donde lo mires. Y creo que hay argumentos mucho más válidos que meramente los físicos. Que a fin de cuentas una persona toma la decisión por 3 (por ella, por el padre y por el niño). Y hay muchos casos diferentes para que una persona decida abortar y simplificarlo de esa forma me parece absurdo.

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#116 por poisonlvy
9 ene 2016, 02:16

#111 #111 IllegitimisNilCarborundum dijo: #109 Humor y nauseas, hasta ahí llega vuestro conocimiento. Es una vergüenza. Obiemos cicatrices en el perineo que pueden llevar a desgarros, hemorroides, grietas y heridas en las mamas, prolapso de vejiga y útero, pérdida del suelo pélvico, y demás. Es un trauma físico donde tu cuerpo cambia completamente, se te desplazan huesos para poder concebir. Y tenéis los santos cojones de minimizarlo, ya no sólo el plano psicológico u hormonal, que ya hay que ser cazurro, sino el físico. Un parto sigue siendo un momento de riesgo, que la mortalidad se haya reducido en Occidente no borra lo que, sin una buena atención, te puede pasar.@IllegitimisNilCarborundum Lo que quiero decir es que muchas mujeres se escudan bajo la frase de "nosotras parimos, nosotras decidimos" y me parece que es una verdad a medias. Si me quedo embaraza de un desconocido seré la única que decida, pero si me quedo embarazada de mi pareja hablaré con él y le tendré en cuenta. Y mis opiniones irían más allá de los dolores durante el embarazo y el parto, incluirían si estoy preparada o no, si puedo mantenerle, si prefiero formarme en vez de ser madre, etc. Vamos que tener en cuenta a la pareja aunque finalmente sea la mujer la que más peso pudiera tener en esa decisión entra dentro de mis principios. Por eso digo que hay muchos otros factores a tener en cuenta que los que presenta el TQD.

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#117 por poisonlvy
9 ene 2016, 02:30

#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 ¿Un hombre gesta un niño durante nueve meses con lo que comporta física y emocionalmente? Cuando lo hagáis elegiréis sobre vuestro cuerpo, hasta entonces las mujeres tenemos derechos y un cuerpo humano no es lugar de legislación.@IllegitimisNilCarborundum El embarazo es cosa de dos aunque sea la mujer la que se lleve la peor parte. No entiendo porque se ataca a los hombres por no poder ser ellos los que gestan. Brindar la oportunidad al padre de expresar su deseo de tenerlo no me parece nada irrespetuoso hacia la mujer. No se trata de obligarla, pero creo que hablando, especialmente si son pareja de hace muchos años porque si es un rollo de una noche no creo que haya que tener en cuenta la opinión de una persona a la que no conoces y vas a estar ligada de por vida a él, se puede llegar a una conclusión entre los dos. Es que no entiendo los ataques gratuitos hacia los hombres que se ven en este TQD por no poder gestar, la verdad.

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#118 por poisonlvy
9 ene 2016, 02:36

#2 #2 davidddd dijo: ¿Y el derecho del padre a decidir si quiere tenerlo no cuenta? pregunto...@davidddd Los hombres no tenéis derecho a decidir por tener un ******* entre las piernas. Las mujeres somos infinitamente mejores. Bromas a parte. Es lo que trato de decir yo también hay casos y casos, si me quedo embarazada de mi pareja lo hablaremos seriamente y ENTRE LOS DOS tomaremos una decisión. ¿Que puede que mi opinión pese un poco más? De acuerdo, pero joder DIÁLOGO que no todo es blanco o negro en esta vida. Odio que se denigre a una persona por lo que tenga o deje de tener entre las piernas.

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#119 por desde_informatica
9 ene 2016, 02:56

#42 #42 helvetti dijo: #38 El primer link es de un hombre que ya ha reconocido al hijo como suyo. Y tiene derechos, otra cosa es que la madre no los respete y él deba interponer una demanda por incumplimiento de visitas.
El segundo deja claro que sigue teniendo derechos, porque habla de la patria potestad y no de la paternidad (dos cosas distintas). Dice que no puede renunciar voluntariamente porque, como en el caso de la mujer que quiere dar en adopción, necesita una orden judicial.
Y el tercero es más de lo mismo: patria potestad VS paternidad.

Mira, cariño:http://es.wikihow.com/renunciar-a-los-derechos-de-paternidad
"Todos los derechos y responsabilidades en cuanto a tu paternidad finalizarán una vez que renuncies a ellos"
@helvetti Unos extractos del link que posteas:

"Muchas personas quieren renunciar a sus derechos de paternidad simplemente porque no quieren mantener financieramente al niño. [...] No presentes una petición bajo estos motivos ya que es probable que te la nieguen."

"Tampoco puedes renunciar a los derechos simplemente porque tu vida es difícil y no tienes tiempo para un hijo."

"5. Prepárate para que te nieguen la petición"

Sí, parece que los hombres tienen toooda la libertad y las facilidades del mundo para renunciar a una paternidad no deseada. Si una mujer no quiere tener un hijo, no necesita dar ninguna explicación para abortar. Si tú piensas que la situación es justa... te retratas como persona.

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#120 por Gryph
9 ene 2016, 10:56

#110 #110 mofle dijo: #106 @Gryph el hombre tiene la misma decisión que la mujer puesto que también existen condones femeninos ¿no?@mofle Exacto, los dos tienen decisión, pero parece que sólo se tiene en cuenta las decisiones tomadas a partir del embarazo. Las de antes (de los dos, por supuesto) también se cuentan...

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#121 por IllegitimisNilCarborundum
9 ene 2016, 12:09

#115 #115 poisonlvy dijo: #111 @IllegitimisNilCarborundum Joder es que a ver si parir ahora va a ser lo peor del mundo. Que tiene un riesgo para la salud sí, pero creo que la sanidad al menos en España está lo suficientemente avanzada como para mitigar parte de esos daños. Lo de las nauseas y cambios de humor me parece una auténtica chorrada, lo mires por donde lo mires. Y creo que hay argumentos mucho más válidos que meramente los físicos. Que a fin de cuentas una persona toma la decisión por 3 (por ella, por el padre y por el niño). Y hay muchos casos diferentes para que una persona decida abortar y simplificarlo de esa forma me parece absurdo.Lo mejor del mundo para el cuerpo no es, por ello es una decisión de quien lo va a sufrir. Un embarazo envejece el cuerpo, lo debilita, y debe llevarse a cabo porque la portadora lo quiere, sino las consecuencias para su psique serán peores.
Si estás en pareja es normal que lo consultes, consultar, la decisión sigue siendo de la mujer, quien será la que estará ligada a ese niño por siempre. Las relaciones son caducas, un hijo no.

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#122 por helvetti
9 ene 2016, 12:39

#119 #119 desde_informatica dijo: #42 @helvetti Unos extractos del link que posteas:

"Muchas personas quieren renunciar a sus derechos de paternidad simplemente porque no quieren mantener financieramente al niño. [...] No presentes una petición bajo estos motivos ya que es probable que te la nieguen."

"Tampoco puedes renunciar a los derechos simplemente porque tu vida es difícil y no tienes tiempo para un hijo."

"5. Prepárate para que te nieguen la petición"

Sí, parece que los hombres tienen toooda la libertad y las facilidades del mundo para renunciar a una paternidad no deseada. Si una mujer no quiere tener un hijo, no necesita dar ninguna explicación para abortar. Si tú piensas que la situación es justa... te retratas como persona.
¿Entiendes que es lo MISMO para las mujeres? ¿Que si nosotras queremos renunciar a la paternidad, lo tenemos igual de difícil?
Y me vienes con el aborto. ¿Qué pasa cuando te enteras del embarazo fuera de plazos? ¿Y cuando, fuera también de plazos, el hombre se larga y te deja sola con el bombo?
¿Sabes que los hombres tenéis otra salida, y es no reconocer al hijo como tuyo, cosa que NO podemos hacer las mujeres por motivos obvios? ¿Y que es facilísimo no pasar la pensión a tu hijo, como tener una cuenta en el extranjero y declararte en bancarrota? ¿Sabes que las familias monoparentales son las más empobrecidas de toda España porque las pensiones son una m1erda y existe mucho escaqueo?

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#123 por twoinarow
9 ene 2016, 15:09

#122 #122 helvetti dijo: #119 ¿Entiendes que es lo MISMO para las mujeres? ¿Que si nosotras queremos renunciar a la paternidad, lo tenemos igual de difícil?
Y me vienes con el aborto. ¿Qué pasa cuando te enteras del embarazo fuera de plazos? ¿Y cuando, fuera también de plazos, el hombre se larga y te deja sola con el bombo?
¿Sabes que los hombres tenéis otra salida, y es no reconocer al hijo como tuyo, cosa que NO podemos hacer las mujeres por motivos obvios? ¿Y que es facilísimo no pasar la pensión a tu hijo, como tener una cuenta en el extranjero y declararte en bancarrota? ¿Sabes que las familias monoparentales son las más empobrecidas de toda España porque las pensiones son una m1erda y existe mucho escaqueo?
@helvetti En mi anterior empresa, había uno que cobraba el salario mínimo "legalmente" y el resto en negro para no tener que pagar más de pensión de alimentos a los hijos. Un asco.

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#124 por helvetti
9 ene 2016, 15:15

#123 #123 twoinarow dijo: #122 @helvetti En mi anterior empresa, había uno que cobraba el salario mínimo "legalmente" y el resto en negro para no tener que pagar más de pensión de alimentos a los hijos. Un asco.Y el jefe se lo permitía, por supuesto.
Y a todo esto, me parece genial que toda la discusión se centre en el pago de una pensión mísera, como si fuese más grave que criar a un hijo en sí con todo lo que comporta: embarazo, parto, post parto, lactancia, pérdida posible de trabajo, dificultades para encontar otro, el enorme esfuerzo económico, el esfuerzo que supone criarlo sola, los prejuicios ante madres solteras, dificultad para encontrar una pareja nueva que acepte que tengas un hijo, estrés parental, pobreza ligada a la familia monoparental... Son todo ventajas, no sé cómo nos quejamos oye.

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#125 por IllegitimisNilCarborundum
9 ene 2016, 15:18

#123 #123 twoinarow dijo: #122 @helvetti En mi anterior empresa, había uno que cobraba el salario mínimo "legalmente" y el resto en negro para no tener que pagar más de pensión de alimentos a los hijos. Un asco.¿Eso no se podía demostrar y denunciar?

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#126 por twoinarow
9 ene 2016, 15:33

#124 #124 helvetti dijo: #123 Y el jefe se lo permitía, por supuesto.
Y a todo esto, me parece genial que toda la discusión se centre en el pago de una pensión mísera, como si fuese más grave que criar a un hijo en sí con todo lo que comporta: embarazo, parto, post parto, lactancia, pérdida posible de trabajo, dificultades para encontar otro, el enorme esfuerzo económico, el esfuerzo que supone criarlo sola, los prejuicios ante madres solteras, dificultad para encontrar una pareja nueva que acepte que tengas un hijo, estrés parental, pobreza ligada a la familia monoparental... Son todo ventajas, no sé cómo nos quejamos oye.
Era amigo de los dueños además. Respecto a lo demás, totalmente de acuerdo. Pero, eh, ellos meten la moneda, como dijo uno por ahí.

#125 #125 IllegitimisNilCarborundum dijo: #123 ¿Eso no se podía demostrar y denunciar?Sería difícil de demostrar ya que resto lo cobraba en efectivo.

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#127 por galia0627
9 ene 2016, 16:07

Soy chica y me patece una tonteria eso de que las mujeres lo tenemos que llevar durante nueve meses, los síntomas y bla bla bla... Que yo sepa si una mujer se queda embarazada es porque ha tenido relaciones con un hombre, conclusión: el padre también tiene que ver. Pedimos igualdad para nosotras pero negamos igualdad para los demás. Que hipócritas.

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#128 por galia0627
9 ene 2016, 16:07

Parece*

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#129 por orcronico
9 ene 2016, 17:45

@Carborundum y @helvetti, si tan terrible y atroz es el embarazo y la crianza de un hijo en solitario, pues NO os quedeis embarazadas y NO crieis hijos en solitario, que obligatorio no es. Se piensan las cosas antes de tener sexo a pelo, y todos contentos.
Y que conste que digo lo mismo a los hombres que después de meterla sin condón, no se quieren hacer cargo de un embarazo o de un aborto. O te lo piensas antes, o apechugas.

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#130 por desde_informatica
9 ene 2016, 17:46

#122 #122 helvetti dijo: #119 ¿Entiendes que es lo MISMO para las mujeres? ¿Que si nosotras queremos renunciar a la paternidad, lo tenemos igual de difícil?
Y me vienes con el aborto. ¿Qué pasa cuando te enteras del embarazo fuera de plazos? ¿Y cuando, fuera también de plazos, el hombre se larga y te deja sola con el bombo?
¿Sabes que los hombres tenéis otra salida, y es no reconocer al hijo como tuyo, cosa que NO podemos hacer las mujeres por motivos obvios? ¿Y que es facilísimo no pasar la pensión a tu hijo, como tener una cuenta en el extranjero y declararte en bancarrota? ¿Sabes que las familias monoparentales son las más empobrecidas de toda España porque las pensiones son una m1erda y existe mucho escaqueo?
@helvetti Si una mujer quiere renunciar a la maternidad ANTES de las 14 semanas de gestación, lo puede hacer mediante un aborto. En ese plazo, ella tiene la opción de decidir, el hombre no. Así que NO es lo MISMO, acéptalo de una vez.

Por otro lado, 14 semanas son 3 meses y medio en los que la mujer ya ha debido tener constancia del embarazo, y aunque no fuese así, el hombre no tiene la culpa de eso.

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#131 por orcronico
9 ene 2016, 17:48

Por lo demás, insisto: custodia compartida y gastos de manutención del hijo a medias. Así nadie tiene que pagar pensiones y evitamos:
-padres que se declaran insolventes para no mantener a sus hijos
-madres que viven de las pensiones de alimentos (que no siempre son ridículas, si el tío tiene pasta, con lo que tiene que pasarle a la ex viven tres familias)

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#132 por IllegitimisNilCarborundum
9 ene 2016, 17:49

#129 #129 orcronico dijo: @Carborundum y @helvetti, si tan terrible y atroz es el embarazo y la crianza de un hijo en solitario, pues NO os quedeis embarazadas y NO crieis hijos en solitario, que obligatorio no es. Se piensan las cosas antes de tener sexo a pelo, y todos contentos.
Y que conste que digo lo mismo a los hombres que después de meterla sin condón, no se quieren hacer cargo de un embarazo o de un aborto. O te lo piensas antes, o apechugas.
¿Y esto qué tiene que ver cuando lo que defendemos es que la mujer está en pleno derecho de hacer lo que quiera con su cuerpo?

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#133 por IllegitimisNilCarborundum
9 ene 2016, 17:51

#131 #131 orcronico dijo: Por lo demás, insisto: custodia compartida y gastos de manutención del hijo a medias. Así nadie tiene que pagar pensiones y evitamos:
-padres que se declaran insolventes para no mantener a sus hijos
-madres que viven de las pensiones de alimentos (que no siempre son ridículas, si el tío tiene pasta, con lo que tiene que pasarle a la ex viven tres familias)
Si tienen pasta lo normal es que su hijo reciba de acuerdo a su nivel de vida, ¿qué pasa? ¿Si Julio Iglesias tiene un hijo le va a pasar 295 euros?

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#134 por desde_informatica
9 ene 2016, 17:52

#122 #122 helvetti dijo: #119 ¿Entiendes que es lo MISMO para las mujeres? ¿Que si nosotras queremos renunciar a la paternidad, lo tenemos igual de difícil?
Y me vienes con el aborto. ¿Qué pasa cuando te enteras del embarazo fuera de plazos? ¿Y cuando, fuera también de plazos, el hombre se larga y te deja sola con el bombo?
¿Sabes que los hombres tenéis otra salida, y es no reconocer al hijo como tuyo, cosa que NO podemos hacer las mujeres por motivos obvios? ¿Y que es facilísimo no pasar la pensión a tu hijo, como tener una cuenta en el extranjero y declararte en bancarrota? ¿Sabes que las familias monoparentales son las más empobrecidas de toda España porque las pensiones son una m1erda y existe mucho escaqueo?
@helvetti Si el hombre se larga fuera de plazos, como tú propones, se puede solicitar una prueba de paternidad. El trámite de ésta suele durar un año desde que se le comunica al padre, pero la primera sentencia es ejecutable, así que desde ese momento tendrá los derechos y las obligaciones relativos a la paternidad, aunque después se haga una apelación.

Además, este proceso SÍ suele obtener sentencias favorables, al contrario del otro al que te refieres tú, que es poco menos que imposible.

También te digo que no es tan fácil escaquearse como dices, y desde luego nunca bajo el amparo de la ley. Puedes buscar triquiñuelas para intentar esquivarlo, pero no deja de ser una orden judicial, con las consecuencias que eso conlleva.

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#135 por orcronico
9 ene 2016, 18:02

#132 #132 IllegitimisNilCarborundum dijo: #129 ¿Y esto qué tiene que ver cuando lo que defendemos es que la mujer está en pleno derecho de hacer lo que quiera con su cuerpo?@carborundum tiene que ver con que os estais quejando de algo que habeis elegido libremente, y cuando uno elige libremente, acepta tanto las ventajas como los inconvenientes.
#133 #133 IllegitimisNilCarborundum dijo: #131 Si tienen pasta lo normal es que su hijo reciba de acuerdo a su nivel de vida, ¿qué pasa? ¿Si Julio Iglesias tiene un hijo le va a pasar 295 euros?lo normal debería ser que al hijo lo mantuvieran ambos progenitores. En cualquier caso, Julio Iglesias tendrá que pagar lo que determine un juez, pero es un buen ejemplo de que las pensiones por alimentos no siempre son ridículas e insuficientes.

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#136 por IllegitimisNilCarborundum
9 ene 2016, 18:06

#135 #135 orcronico dijo: #132 @carborundum tiene que ver con que os estais quejando de algo que habeis elegido libremente, y cuando uno elige libremente, acepta tanto las ventajas como los inconvenientes.
#133 lo normal debería ser que al hijo lo mantuvieran ambos progenitores. En cualquier caso, Julio Iglesias tendrá que pagar lo que determine un juez, pero es un buen ejemplo de que las pensiones por alimentos no siempre son ridículas e insuficientes.
Depende del nivel de vida serán ridículas o considerables, con 295 euros no crías a un niño. El tutor legal, o con quien viva pese tener custodia compartida, siempre pagará más.

Nos quejamos de la intromisión en un asunto corpóreo, un hombre no es quién para decidir sobre el cuerpo de una mujer, o defender, como se ha defendido en esta publicación, que se debería obligar y no deberíamos tener derecho a abortar si el padre no quiere.

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#137 por helvetti
9 ene 2016, 19:15

#130 #130 desde_informatica dijo: #122 @helvetti Si una mujer quiere renunciar a la maternidad ANTES de las 14 semanas de gestación, lo puede hacer mediante un aborto. En ese plazo, ella tiene la opción de decidir, el hombre no. Así que NO es lo MISMO, acéptalo de una vez.

Por otro lado, 14 semanas son 3 meses y medio en los que la mujer ya ha debido tener constancia del embarazo, y aunque no fuese así, el hombre no tiene la culpa de eso.
¿Sabes acaso que muchas tienen la menstruación hasta los 3-4 meses? ¿Sabes que el proceso no es rápido? Y me sueltas que no es culpa del hombre no haberse enterado. TAMPOCO DE LA MUJER, pero sólo ha de comérselo ella, ¿eh?

#134 #134 desde_informatica dijo: #122 @helvetti Si el hombre se larga fuera de plazos, como tú propones, se puede solicitar una prueba de paternidad. El trámite de ésta suele durar un año desde que se le comunica al padre, pero la primera sentencia es ejecutable, así que desde ese momento tendrá los derechos y las obligaciones relativos a la paternidad, aunque después se haga una apelación.

Además, este proceso SÍ suele obtener sentencias favorables, al contrario del otro al que te refieres tú, que es poco menos que imposible.

También te digo que no es tan fácil escaquearse como dices, y desde luego nunca bajo el amparo de la ley. Puedes buscar triquiñuelas para intentar esquivarlo, pero no deja de ser una orden judicial, con las consecuencias que eso conlleva.
Y dale. La renuncia es igual de difícil para mujeres, ¿lo quieres más fácil para vosotros? Solicítala: no siempre te la dan, y con ella ganas derechos que según a quien contestaba antes no existían.

Repito: la pobreza de familias monoparentales demuestran que son una miseria y que hay mucho escaqueo sin consecuencias.

No sé qué quieres: ¿obligar a la mujer a abortar? ¿firmar un papelillo para no pagar, sabiendo que el número de hombres que lo firmarían una vez nacido o fuera de plazos sería alarmante?

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#138 por orcronico
9 ene 2016, 19:28

#136 #136 IllegitimisNilCarborundum dijo: #135 Depende del nivel de vida serán ridículas o considerables, con 295 euros no crías a un niño. El tutor legal, o con quien viva pese tener custodia compartida, siempre pagará más.

Nos quejamos de la intromisión en un asunto corpóreo, un hombre no es quién para decidir sobre el cuerpo de una mujer, o defender, como se ha defendido en esta publicación, que se debería obligar y no deberíamos tener derecho a abortar si el padre no quiere.
si tiene custodia compartida, vive 15 días con cada uno, pagan los dos lo mismo.

Si te quejas porque un hombre no tiene derecho a decidir sobre el cuerpo de una mujer, podemos hasta estar de acuerdo, pero si tu queja es por lo mal que se pasa en un embarazo (y acabo de ver dos tremendas parrafadas acerca de ello) pues no te quedes embarazada y ya está, mira qué fácil. Y si quieres tener hijos, los adoptas.

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#139 por desde_informatica
9 ene 2016, 19:45

#137 #137 helvetti dijo: #130 ¿Sabes acaso que muchas tienen la menstruación hasta los 3-4 meses? ¿Sabes que el proceso no es rápido? Y me sueltas que no es culpa del hombre no haberse enterado. TAMPOCO DE LA MUJER, pero sólo ha de comérselo ella, ¿eh?

#134 Y dale. La renuncia es igual de difícil para mujeres, ¿lo quieres más fácil para vosotros? Solicítala: no siempre te la dan, y con ella ganas derechos que según a quien contestaba antes no existían.

Repito: la pobreza de familias monoparentales demuestran que son una miseria y que hay mucho escaqueo sin consecuencias.

No sé qué quieres: ¿obligar a la mujer a abortar? ¿firmar un papelillo para no pagar, sabiendo que el número de hombres que lo firmarían una vez nacido o fuera de plazos sería alarmante?
@helvetti Una menstruación de 3-4 meses evidencia un desequilibrio hormonal (por ejemplo, ovarios poliquísticos) y tiene tratamiento. La píldora anticonceptiva suele utilizarse con estos fines. Considero que la salud de una persona le concierne a sí misma.

La renuncia es igual de difícil para las mujeres, pero ellas tienen otras vías como el aborto. Te lo he dicho varias veces.

Lo que propongo es exactamente eso: firmar un documento ANTES de haber reconocido la paternidad, que exima al hombre de unas responsabilidades que él no ha elegido. Precisamente porque sería atroz obligar a una mujer a tener un hijo que no desea, en caso de que el hombre quisiera y ella no, sería justo que el hombre tenga al menos algo de voz en este asunto.

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#140 por IllegitimisNilCarborundum
9 ene 2016, 19:47

#138 #138 orcronico dijo: #136 si tiene custodia compartida, vive 15 días con cada uno, pagan los dos lo mismo.

Si te quejas porque un hombre no tiene derecho a decidir sobre el cuerpo de una mujer, podemos hasta estar de acuerdo, pero si tu queja es por lo mal que se pasa en un embarazo (y acabo de ver dos tremendas parrafadas acerca de ello) pues no te quedes embarazada y ya está, mira qué fácil. Y si quieres tener hijos, los adoptas.
No, puede vivir, no siempre es así. Los psicólogos, y los padres, suelen elegir que vivan en un lugar, para que en el colegio y en las amistades el crío no lo sufra.

Mi queja todo el rato ha sido por eso, es lo que tiene que tú nos hayas mencionado sin leer lo que defendíamos.

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#141 por helvetti
9 ene 2016, 19:59

#139 #139 desde_informatica dijo: #137 @helvetti Una menstruación de 3-4 meses evidencia un desequilibrio hormonal (por ejemplo, ovarios poliquísticos) y tiene tratamiento. La píldora anticonceptiva suele utilizarse con estos fines. Considero que la salud de una persona le concierne a sí misma.

La renuncia es igual de difícil para las mujeres, pero ellas tienen otras vías como el aborto. Te lo he dicho varias veces.

Lo que propongo es exactamente eso: firmar un documento ANTES de haber reconocido la paternidad, que exima al hombre de unas responsabilidades que él no ha elegido. Precisamente porque sería atroz obligar a una mujer a tener un hijo que no desea, en caso de que el hombre quisiera y ella no, sería justo que el hombre tenga al menos algo de voz en este asunto.
Menstruar una vez embarazada no tiene por qué deberse a un desequilibrio, y de ser así, puede no haber sido consciente hasta ese momento. Además, no todas podemos tomar píldoras debido a los problemas que estas mismas causan y su elevado coste. ¿Sigue teniendo que pagar ella por no haber tenido forma de saberlo antes?
Y yo te digo que los hombres podéis huir y escaquearos fácilmente. Te lo digo siempre.
Y dime, ¿cómo demuestras que el hombre no quiere escaquearse una vez fuera de plazos? Y si han estado de acuerdo con anterioridad a tener un hijo y él cambia de opinión pero ella ya está aferrada a la idea emocionalmente, ¿quieres que se lo trague ella entero?

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#142 por desde_informatica
9 ene 2016, 20:18

#141 #141 helvetti dijo: #139 Menstruar una vez embarazada no tiene por qué deberse a un desequilibrio, y de ser así, puede no haber sido consciente hasta ese momento. Además, no todas podemos tomar píldoras debido a los problemas que estas mismas causan y su elevado coste. ¿Sigue teniendo que pagar ella por no haber tenido forma de saberlo antes?
Y yo te digo que los hombres podéis huir y escaquearos fácilmente. Te lo digo siempre.
Y dime, ¿cómo demuestras que el hombre no quiere escaquearse una vez fuera de plazos? Y si han estado de acuerdo con anterioridad a tener un hijo y él cambia de opinión pero ella ya está aferrada a la idea emocionalmente, ¿quieres que se lo trague ella entero?
@helvetti Siguen siendo aspectos relativos a la salud de la mujer. Por poca culpa que tenga ella, menos tendrá aún el hombre, ¿no?

De todas formas, lo de los derechos que mencionabas es que verdaderamente no existen en la práctica. El único caso que se me ocurre que se pueda revocar una paternidad es que se haya inscrito como padre biológico a alguien que no lo sea, y entonces haya discordancia entre realidad registral y extrarregistral. En cualquier otro caso, podrás renunciar a la patria potestad, pero seguirás teniendo obligaciones, como te ha comentado casi todo el mundo.

Es por eso que yo no te he dicho que sea imposible, porque "imposible" no es, pero en condiciones normales yo no puedo ir y solicitarlo sin más.

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#143 por desde_informatica
9 ene 2016, 20:24

#141 #141 helvetti dijo: #139 Menstruar una vez embarazada no tiene por qué deberse a un desequilibrio, y de ser así, puede no haber sido consciente hasta ese momento. Además, no todas podemos tomar píldoras debido a los problemas que estas mismas causan y su elevado coste. ¿Sigue teniendo que pagar ella por no haber tenido forma de saberlo antes?
Y yo te digo que los hombres podéis huir y escaquearos fácilmente. Te lo digo siempre.
Y dime, ¿cómo demuestras que el hombre no quiere escaquearse una vez fuera de plazos? Y si han estado de acuerdo con anterioridad a tener un hijo y él cambia de opinión pero ella ya está aferrada a la idea emocionalmente, ¿quieres que se lo trague ella entero?
@helvetti Una posible solución al problema que me planteas sería certificar durante el embarazo (y preferiblemente dentro de plazos) que el hombre ha sido comunicado sobre la existencia del mismo, y hacerle firmar un documento que acredite si acepta o no la paternidad.

Así, si la acepta y después se arrepiente, podrá como mucho renunciar a la patria potestad, pero seguiría teniendo la obligación de pasar una pensión debido al reconocimiento que hizo.

Ofreces a la madre garantías suficientes para seguir con el embarazo en caso de abandono, y al hombre la posibilidad de desentenderse firmando el documento.

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#144 por twoinarow
9 ene 2016, 20:26

#127 #127 galia0627 dijo: Soy chica y me patece una tonteria eso de que las mujeres lo tenemos que llevar durante nueve meses, los síntomas y bla bla bla... Que yo sepa si una mujer se queda embarazada es porque ha tenido relaciones con un hombre, conclusión: el padre también tiene que ver. Pedimos igualdad para nosotras pero negamos igualdad para los demás. Que hipócritas.@galia0627 LOL. Claro, hija. Porque llevar a cabo un embarazo no deseado no causa ningún daño psicológico ni nada.

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#145 por twoinarow
9 ene 2016, 20:35

#138 #138 orcronico dijo: #136 si tiene custodia compartida, vive 15 días con cada uno, pagan los dos lo mismo.

Si te quejas porque un hombre no tiene derecho a decidir sobre el cuerpo de una mujer, podemos hasta estar de acuerdo, pero si tu queja es por lo mal que se pasa en un embarazo (y acabo de ver dos tremendas parrafadas acerca de ello) pues no te quedes embarazada y ya está, mira qué fácil. Y si quieres tener hijos, los adoptas.
@orcronico Si un hombre no quiere tener un hijo, que se haga un vasectomía (la cual es reversible en muchos casos) y congele el esperma.

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#146 por galia0627
9 ene 2016, 22:54

#145 #145 twoinarow dijo: #138 @orcronico Si un hombre no quiere tener un hijo, que se haga un vasectomía (la cual es reversible en muchos casos) y congele el esperma. twoinarow Pues entonces que no se habra de piernas que bastantes métodos antoconceptivos hay, hija.

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#147 por galia0627
9 ene 2016, 22:55

Abra*

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#148 por galia0627
9 ene 2016, 22:56

@twoinarow

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#149 por IllegitimisNilCarborundum
9 ene 2016, 22:57

#146 #146 galia0627 dijo: #145 twoinarow Pues entonces que no se habra de piernas que bastantes métodos antoconceptivos hay, hija.Los métodos anticonceptivos fallan, y ¿tú quien eres para dar clases de qué hacer a los demás?

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#150 por IllegitimisNilCarborundum
9 ene 2016, 22:57

#149 #149 IllegitimisNilCarborundum dijo: #146 Los métodos anticonceptivos fallan, y ¿tú quien eres para dar clases de qué hacer a los demás?quién*

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