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#321 #321 agusbc25 dijo: #58 @IllegitimisNilCarborundum, que yo sepa es cosa de dos, no de una, vale, tú sufres, ahí ni te lo discuto, soy hombre,no sé lo que es un embarazo,pero eso sí, yo, al verte sufrir tambien sufro ¿o no? =DNo.
#101 #101 xdurgax dijo: #55 @agusbc25 Pues vaya estupidez que acabas de soltar, aquí no se critica al sexo, si no la capacidad de la mujer de decidir sobre su cuerpo y si lleva a cabo un proceso complicado que va a cambiar su vida totalmente o no, y yo creo que tratar de forzar a una mujer a llevar a término un embarazo, o deshacerse de un hijo que ella quiere, es algo horrible. Y que lo hagas simplemente basándose en que tu pusiste tu ******* en ella y eso te da derecho sobre su cuerpo y su vida me parece aún más absurdo. @xdurgax no te entendido nada xD
#324 #324 agusbc25 dijo: #322 @IllegitimisNilCarborundum ¿no? ostraaas...soy un ser inerte, que veo a mi mujer sufrir, llorar,cambios de hormonas y a mí me importa una **** todo según tú ¿Tienes la cara dura de discutir la decisión de quien lo gesta porque tú la ves sufrir a ella? Si ella no quiere no sufre, la veas tú, te guste, o no.
#326 #326 agusbc25 dijo: #325 @IllegitimisNilCarborundum no chica, te esto diciendo que cuando por ejemplo mi mujer está embarazada,no solo lo sufres tú, sino el marido, en este caso yo, tambien se me abre un sentimiento hacia ella =DUn gran sufrimiento, te hernias, ten cuidado, no te vaya a dar un síncope.
#328 #328 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."habrise". Toma castaña, nene.
No se aborta a una persona, ya que el aborto tiene unos límites hasta 14 semanas, período tras el cual el embrión tiene la suficiente madurez para denominarse feto, y considerarse viable. Una mujer decide por ella, porque es ella quien lo va a tener que sufrir.
#330 #330 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué te mantenga? ¿Una pensión de 250 te sirve para mantenerte? El progenitor que tiene la custodia, SIEMPRE va a pagar más que el que paga la pensión.
#332 #332 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro que va en función de la renta, si le puedes dar una vida mejor a tu hijo, es normal que la pensión sea mayor. La mayoría de pensiones se establecen en el mínimo.
¿Machista por qué? ¿Por qué no dejamos que se legisle en nuestro cuerpo?
#334 #334 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hay bancos de *******, dudo que alguien fuera de una película americana, ponga en jaque su salud para tener un hijo. Además, aunque fuera así, no te lo va reclamar, entre todos ¿cómo sabe de quién es?
Ya te lo ha dicho antes, Helvetti. Parece que te entra por un oído y te sale por otro.
#338 #338 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Como ya te han dicho, eso no es así, querido @jorobate2milveces
#340 #340 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tampoco convierte en realidad tu negativa sin pruebas, y ya ves, como no desistes en ella. @jorobate2milveces
#342 #342 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Error de nuevo, Helvetti te ha debatido cada uno de esos enlaces. Siendo una profesional, que conoce la temática, que le respondas con enlaces es como si a mí me respondieras con la wikipedia. Una absoluta pérdida de tiempo.
@jorobate2milveces
#347 #347 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los enlaces se los debates a ella que para algo los ha puesto. Y sigues sin mostrar los tuyos, por cierto. Decir que tienes enlaces de la UNED sin mostrarlos es... nada.
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El primer link es de un hombre que ya ha reconocido al hijo como suyo. Y tiene derechos, otra cosa es que la madre no los respete y él deba interponer una demanda por incumplimiento de visitas.
El segundo deja claro que sigue teniendo derechos, porque habla de la patria potestad y no de la paternidad (dos cosas distintas). Dice que no puede renunciar voluntariamente porque, como en el caso de la mujer que quiere dar en adopción, necesita una orden judicial.
Y el tercero es más de lo mismo: patria potestad VS paternidad.
Mira, cariño:http://es.wikihow.com/renunciar-a-los-derechos-de-paternidad
"Todos los derechos y responsabilidades en cuanto a tu paternidad finalizarán una vez que renuncies a ellos"
Estas diciendo que el hombre no hace nada y que el hijo es solo de la mujer? hasta que a la mujer le interesa pedir el divorcio entonces sí recuerda que hubo un hombre y le pide dinerito, no? Vamos, que ves a los hijos como negocio en vez de como hijos. Esos cambios de humor y malos momentos del embarazo tambien he visto a hombres sufrirlos, y estar constantemente mimando a la mujer, no teniendo vida él para que ella lo pase lo mejor posible. No conozco una sola pareja que haya tenido un bebe y que el marido haya estado en el bar mientras la mujer sufria en casa. Acepta que el hijo es de los dos, que luego los gastos bien que los repartes espabilada.
Eso mismo le dije yo al juez.. tenia un vecino molesto, olía mal, se tiraba pedos en el ancersor, dejaba la basura en el rellano, ponía la tele muy alta de madrugada. ...... al final le pege dos tiros y lo mate.. el juez no entendía que era yo quien sufría las molestias, los insonios, las náuseas ....
#65 #65 felinarubia dijo: Entiendo que ellos piensen que el embrion es de los dos, pero esta en el cuerpo de ella, asi que ella decide, por supuesto que si.@felinarubia Suscribo lo dicho. Leyendo estas opiniones, la mayoría de hombres son tontos, porque los primeros que decidimos somos nosotros, que somos los que soltamos los espermatozoides. Si nos ponemos chulos todos ni una podría parir.
#65 #65 felinarubia dijo: Entiendo que ellos piensen que el embrion es de los dos, pero esta en el cuerpo de ella, asi que ella decide, por supuesto que si.Monopolio de decisiones, claro que si. Utilizas a un tio como un objeto de fecundación para que te de un hijo y luego ni le dejas elegir sobre lo que va a hacer con su propio hijo, negocio redondo.
#85 #85 el_emperador dijo: #82 A decir verdad, ninguno de los dos. Aún así la moneda ha hecho posible que la existente lata de pepsi salga de la máquina. Sin moneda no hay Pepsi.Entonces dices que sin máquina, lanzas la moneda al aire y cae un pepsi? Entiendo...
En realidad sin moneda sigue habiendo pepsi, solo que está esperando a otro que entienda cómo funciona la máquina.
Sin máquina, solo tienes una moneda y no se va a convertir en una pepsi por muchas veces que la lances.
Mejor no sigas, que empiezo a sentir vergüenza ajena.
#87 #87 MorganaLeFay dijo: #85 Entonces dices que sin máquina, lanzas la moneda al aire y cae un pepsi? Entiendo...
En realidad sin moneda sigue habiendo pepsi, solo que está esperando a otro que entienda cómo funciona la máquina.
Sin máquina, solo tienes una moneda y no se va a convertir en una pepsi por muchas veces que la lances.
Mejor no sigas, que empiezo a sentir vergüenza ajena.La moneda no se convierte en pepsi, pero la máquina no puede sacar las pepsis por si misma. Ale, a creerte importante a tu casa, maja.
Igualdad para esto? Igualdad solo para lo que interesa.. en fin..Viva la discriminación positiva
#88 #88 el_emperador dijo: #86 ¿Tu de verdad te crees que a mi me interesa lo que le ocurra al cuerpo de una mujer después de un parto?Pues tanto como a mi lo que le ocurra a tu hijo antes de él, así que te recomiendo que intentes tener hijos con una máquina de pepsi.
#48 #48 twoinarow dijo: #40 @claymorexz Vaya mierda de analogía. @twoinarow bueeeno, pues eso, que no se puede decir nada, matadme a dislikes ya, aunque tenga en parte razon, que ya os conozco demasiado bien.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@jorobate2milveces Si tanto miedo de tener hijos hay, pues que se haga la vasectomia, es un proceso simple, seguro y completamente reversible, pero querer decidir si la mujer debe o no someterse a un aborto o un embarazo desde afuerita sin tener ninguna consecuencia, pues si me parece comodidad y desconsiderado. O como ya se ha dicho varias veces, que renuncie a la paternidad.
#111 #111 IllegitimisNilCarborundum dijo: #109 Humor y nauseas, hasta ahí llega vuestro conocimiento. Es una vergüenza. Obiemos cicatrices en el perineo que pueden llevar a desgarros, hemorroides, grietas y heridas en las mamas, prolapso de vejiga y útero, pérdida del suelo pélvico, y demás. Es un trauma físico donde tu cuerpo cambia completamente, se te desplazan huesos para poder concebir. Y tenéis los santos cojones de minimizarlo, ya no sólo el plano psicológico u hormonal, que ya hay que ser cazurro, sino el físico. Un parto sigue siendo un momento de riesgo, que la mortalidad se haya reducido en Occidente no borra lo que, sin una buena atención, te puede pasar.@IllegitimisNilCarborundum Lo que quiero decir es que muchas mujeres se escudan bajo la frase de "nosotras parimos, nosotras decidimos" y me parece que es una verdad a medias. Si me quedo embaraza de un desconocido seré la única que decida, pero si me quedo embarazada de mi pareja hablaré con él y le tendré en cuenta. Y mis opiniones irían más allá de los dolores durante el embarazo y el parto, incluirían si estoy preparada o no, si puedo mantenerle, si prefiero formarme en vez de ser madre, etc. Vamos que tener en cuenta a la pareja aunque finalmente sea la mujer la que más peso pudiera tener en esa decisión entra dentro de mis principios. Por eso digo que hay muchos otros factores a tener en cuenta que los que presenta el TQD.
#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 ¿Un hombre gesta un niño durante nueve meses con lo que comporta física y emocionalmente? Cuando lo hagáis elegiréis sobre vuestro cuerpo, hasta entonces las mujeres tenemos derechos y un cuerpo humano no es lugar de legislación.@IllegitimisNilCarborundum El embarazo es cosa de dos aunque sea la mujer la que se lleve la peor parte. No entiendo porque se ataca a los hombres por no poder ser ellos los que gestan. Brindar la oportunidad al padre de expresar su deseo de tenerlo no me parece nada irrespetuoso hacia la mujer. No se trata de obligarla, pero creo que hablando, especialmente si son pareja de hace muchos años porque si es un rollo de una noche no creo que haya que tener en cuenta la opinión de una persona a la que no conoces y vas a estar ligada de por vida a él, se puede llegar a una conclusión entre los dos. Es que no entiendo los ataques gratuitos hacia los hombres que se ven en este TQD por no poder gestar, la verdad.
#2 #2 davidddd dijo: ¿Y el derecho del padre a decidir si quiere tenerlo no cuenta? pregunto...@davidddd Los hombres no tenéis derecho a decidir por tener un ******* entre las piernas. Las mujeres somos infinitamente mejores. Bromas a parte. Es lo que trato de decir yo también hay casos y casos, si me quedo embarazada de mi pareja lo hablaremos seriamente y ENTRE LOS DOS tomaremos una decisión. ¿Que puede que mi opinión pese un poco más? De acuerdo, pero joder DIÁLOGO que no todo es blanco o negro en esta vida. Odio que se denigre a una persona por lo que tenga o deje de tener entre las piernas.
#115 #115 poisonlvy dijo: #111 @IllegitimisNilCarborundum Joder es que a ver si parir ahora va a ser lo peor del mundo. Que tiene un riesgo para la salud sí, pero creo que la sanidad al menos en España está lo suficientemente avanzada como para mitigar parte de esos daños. Lo de las nauseas y cambios de humor me parece una auténtica chorrada, lo mires por donde lo mires. Y creo que hay argumentos mucho más válidos que meramente los físicos. Que a fin de cuentas una persona toma la decisión por 3 (por ella, por el padre y por el niño). Y hay muchos casos diferentes para que una persona decida abortar y simplificarlo de esa forma me parece absurdo.Lo mejor del mundo para el cuerpo no es, por ello es una decisión de quien lo va a sufrir. Un embarazo envejece el cuerpo, lo debilita, y debe llevarse a cabo porque la portadora lo quiere, sino las consecuencias para su psique serán peores.
Si estás en pareja es normal que lo consultes, consultar, la decisión sigue siendo de la mujer, quien será la que estará ligada a ese niño por siempre. Las relaciones son caducas, un hijo no.
@Carborundum y @helvetti, si tan terrible y atroz es el embarazo y la crianza de un hijo en solitario, pues NO os quedeis embarazadas y NO crieis hijos en solitario, que obligatorio no es. Se piensan las cosas antes de tener sexo a pelo, y todos contentos.
Y que conste que digo lo mismo a los hombres que después de meterla sin condón, no se quieren hacer cargo de un embarazo o de un aborto. O te lo piensas antes, o apechugas.
#122 #122 helvetti dijo: #119 ¿Entiendes que es lo MISMO para las mujeres? ¿Que si nosotras queremos renunciar a la paternidad, lo tenemos igual de difícil?
Y me vienes con el aborto. ¿Qué pasa cuando te enteras del embarazo fuera de plazos? ¿Y cuando, fuera también de plazos, el hombre se larga y te deja sola con el bombo?
¿Sabes que los hombres tenéis otra salida, y es no reconocer al hijo como tuyo, cosa que NO podemos hacer las mujeres por motivos obvios? ¿Y que es facilísimo no pasar la pensión a tu hijo, como tener una cuenta en el extranjero y declararte en bancarrota? ¿Sabes que las familias monoparentales son las más empobrecidas de toda España porque las pensiones son una m1erda y existe mucho escaqueo?@helvetti Si una mujer quiere renunciar a la maternidad ANTES de las 14 semanas de gestación, lo puede hacer mediante un aborto. En ese plazo, ella tiene la opción de decidir, el hombre no. Así que NO es lo MISMO, acéptalo de una vez.
Por otro lado, 14 semanas son 3 meses y medio en los que la mujer ya ha debido tener constancia del embarazo, y aunque no fuese así, el hombre no tiene la culpa de eso.
#130 #130 desde_informatica dijo: #122 @helvetti Si una mujer quiere renunciar a la maternidad ANTES de las 14 semanas de gestación, lo puede hacer mediante un aborto. En ese plazo, ella tiene la opción de decidir, el hombre no. Así que NO es lo MISMO, acéptalo de una vez.
Por otro lado, 14 semanas son 3 meses y medio en los que la mujer ya ha debido tener constancia del embarazo, y aunque no fuese así, el hombre no tiene la culpa de eso.¿Sabes acaso que muchas tienen la menstruación hasta los 3-4 meses? ¿Sabes que el proceso no es rápido? Y me sueltas que no es culpa del hombre no haberse enterado. TAMPOCO DE LA MUJER, pero sólo ha de comérselo ella, ¿eh?
#134 #134 desde_informatica dijo: #122 @helvetti Si el hombre se larga fuera de plazos, como tú propones, se puede solicitar una prueba de paternidad. El trámite de ésta suele durar un año desde que se le comunica al padre, pero la primera sentencia es ejecutable, así que desde ese momento tendrá los derechos y las obligaciones relativos a la paternidad, aunque después se haga una apelación.
Además, este proceso SÍ suele obtener sentencias favorables, al contrario del otro al que te refieres tú, que es poco menos que imposible.
También te digo que no es tan fácil escaquearse como dices, y desde luego nunca bajo el amparo de la ley. Puedes buscar triquiñuelas para intentar esquivarlo, pero no deja de ser una orden judicial, con las consecuencias que eso conlleva.Y dale. La renuncia es igual de difícil para mujeres, ¿lo quieres más fácil para vosotros? Solicítala: no siempre te la dan, y con ella ganas derechos que según a quien contestaba antes no existían.
Repito: la pobreza de familias monoparentales demuestran que son una miseria y que hay mucho escaqueo sin consecuencias.
No sé qué quieres: ¿obligar a la mujer a abortar? ¿firmar un papelillo para no pagar, sabiendo que el número de hombres que lo firmarían una vez nacido o fuera de plazos sería alarmante?
#138 #138 orcronico dijo: #136 si tiene custodia compartida, vive 15 días con cada uno, pagan los dos lo mismo.
Si te quejas porque un hombre no tiene derecho a decidir sobre el cuerpo de una mujer, podemos hasta estar de acuerdo, pero si tu queja es por lo mal que se pasa en un embarazo (y acabo de ver dos tremendas parrafadas acerca de ello) pues no te quedes embarazada y ya está, mira qué fácil. Y si quieres tener hijos, los adoptas.No, puede vivir, no siempre es así. Los psicólogos, y los padres, suelen elegir que vivan en un lugar, para que en el colegio y en las amistades el crío no lo sufra.
Mi queja todo el rato ha sido por eso, es lo que tiene que tú nos hayas mencionado sin leer lo que defendíamos.
#141 #141 helvetti dijo: #139 Menstruar una vez embarazada no tiene por qué deberse a un desequilibrio, y de ser así, puede no haber sido consciente hasta ese momento. Además, no todas podemos tomar píldoras debido a los problemas que estas mismas causan y su elevado coste. ¿Sigue teniendo que pagar ella por no haber tenido forma de saberlo antes?
Y yo te digo que los hombres podéis huir y escaquearos fácilmente. Te lo digo siempre.
Y dime, ¿cómo demuestras que el hombre no quiere escaquearse una vez fuera de plazos? Y si han estado de acuerdo con anterioridad a tener un hijo y él cambia de opinión pero ella ya está aferrada a la idea emocionalmente, ¿quieres que se lo trague ella entero?@helvetti Una posible solución al problema que me planteas sería certificar durante el embarazo (y preferiblemente dentro de plazos) que el hombre ha sido comunicado sobre la existencia del mismo, y hacerle firmar un documento que acredite si acepta o no la paternidad.
Así, si la acepta y después se arrepiente, podrá como mucho renunciar a la patria potestad, pero seguiría teniendo la obligación de pasar una pensión debido al reconocimiento que hizo.
Ofreces a la madre garantías suficientes para seguir con el embarazo en caso de abandono, y al hombre la posibilidad de desentenderse firmando el documento.
#154 #154 twoinarow dijo: #151 @galia0627 Sí, estás dando tu opinión. Enhorabuena. Yo opino que sólo dices gilipolleces.@twoinarow mas tonta eres tu insultando. Lo repito yo solo he dado mi opinión no he insultado a nadie.
#154 #154 twoinarow dijo: #151 @galia0627 Sí, estás dando tu opinión. Enhorabuena. Yo opino que sólo dices gilipolleces.Gilipolleces por no opinar como tu? Bravo!!!
#161 #161 IllegitimisNilCarborundum dijo: #155 "que no abran las piernas". No abras tú la boca que nos sube el pan.No des clases de lo que tengo que hacer. Si no te gusta mi opinión te jodes.
#164 #164 IllegitimisNilCarborundum dijo: #163 Cuando no me afecte tu opinión no te daré clases. Si hablas en una red social apechugas con las consecuencias. Menos llorar y más conciencia de la burrada que has dicho.Que si, que muy bien, que lo que tu digas. Conciencia de mi comentario? Que manera de respetar la opinión de los demás...
#168 #168 galia0627 dijo: #167 Ahora me entero yo de que lo que yo digo esta afectando a todo el mundo. Tu si me estas haciendo un juicio a mi por no opinar como tú.@galia0627 A llorar a tu casa.
#171 #171 IllegitimisNilCarborundum dijo: #168 "que no abran las piernas"
Presente de subjuntivo, ellas abran. Cuando tus juicios no me afecten no contestaré tus majaderías. Me importa una mierda lo que pienses, pero que esa mierda no salga a la superficie. Siglos de feminismo para que una bocachancla como tú diga que no abran las piernas.Mas rancia y no naces tía... Que me importa una MIERDA lo que opines de mi.
#174 #174 twoinarow dijo: #170 @galia0627 LOL
#174 #174 twoinarow dijo: #170 @galia0627 LOLOk!
#140 #140 IllegitimisNilCarborundum dijo: #138 No, puede vivir, no siempre es así. Los psicólogos, y los padres, suelen elegir que vivan en un lugar, para que en el colegio y en las amistades el crío no lo sufra.
Mi queja todo el rato ha sido por eso, es lo que tiene que tú nos hayas mencionado sin leer lo que defendíamos.¿esto lo escribiste tú?: "Obiemos cicatrices en el perineo que pueden llevar a desgarros, hemorroides, grietas y heridas en las mamas, prolapso de vejiga y útero, pérdida del suelo pélvico, y demás. Es un trauma físico donde tu cuerpo cambia completamente, se te desplazan huesos para poder concebir. Y tenéis los santos cojones de minimizarlo, ya no sólo el plano psicológico u hormonal, que ya hay que ser cazurro, sino el físico. Un parto sigue siendo un momento de riesgo,"
Juraría que ésta era una de tus quejas y juraría que la he leído...
#202 #202 orcronico dijo: #195 Ante la evidente falta de comprensión por parte tuya de cualquier argumento, me quedan muchas más cosas, pero me mola llamarte quejica. Quejica.
Lee otra vez el comentario #196 anda, a ver si te queda claro o hay que volver a explicártelo.
Y un cuerpo humano es campo de legislación al igual que tantas cosas, te guste o no. Cualquier legislación relativa a la aplicación de la medicina, versa sobre el cuerpo humano.La autora no resume la gestación en tres tipos de consecuencia, cosa más que evidente cuando dice otros síntomas. Pero eh, si te vas a acoger a lo único que tienes adelante. En vez de argumentos faltas al respeto cuando Helvetti y yo defendíamos nuestro derecho a elegir, llegando tú, sin leerte la conversación a creerte más listo que nadie.
#203 #203 poisonlvy dijo: Por mí ya zanjo el tema. Para debatir sobre un tema tan serio hay que estar abierto a comprender y razonar con la otra parte y defender con educación y respeto los argumentos personales de cada uno. Si simplemente se va a repetir lo mismo una y otra vez (y de paso de forma tan atacante y maleducada) no voy a perder más tiempo con esto. Cada cual que haga lo que le dé la gana. Yo tengo mi opinión y he tratado de explicarla lo mejor que he podido.Ya te he dicho que si es tu eliges dar parte de tu decisión a otro es cosa tuya, pero sobre el papel es nada. Un hombre, por mucho que quiera tener un hijo no puede obligar a una mujer a no abortar y gestarlo. Sea su pareja o el ligue de una noche.
Si te sientes ofendida es tu problema.
Sí, porque pese a ser un caso de otro país y del año de la pera es muy significativo. El hombre hoy en día no puede renunciar a la paternidad, por lo tanto debe tener voz y voto. La decisión de tener o no un hijo, es cosa de dos y hay que llegar a un acuerdo, preferentemente antes del embarazo.
#212 #212 IllegitimisNilCarborundum dijo: #210 Che, estamos defendiendo el derecho de todas las mujeres, si tú pretendes que volvamos a otra época que teníamos que pedir permiso hasta para abrir una cuenta en el banco, adelante, nosotras solo hemos defendido la autonomía de nuestro cuerpo y decisión.repito, que cuando no te interesa bien que te haces la sueca (al hilo de Boris Becker): lo que tú defiendes es que los hombres NO tengan derecho a decidir, no el hecho de que lo tengas las mujeres. En mi opinión deben tenerlo ambos.
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