Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
en este caso hombre, también tiene derecho a decidir sobre su hijo/a, ¿o no?
#61 #61 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 ¿"no tendríais ni el derecho a salir"? ¿Qué vas a atar a una cama a una mujer para obligarla a gestar?@IllegitimisNilCarborundum Te aseguro que eso es lo que menos me apetece ahora. Y ciega estás un rato, sí. Indígnate por cosas más importantes, no porque un hombre quiera ejercer su justo derecho a opinar y a participar de una decisión tan importante.
#67 #67 madmartigaan dijo: #65 @felinarubia Suscribo lo dicho. Leyendo estas opiniones, la mayoría de hombres son tontos, porque los primeros que decidimos somos nosotros, que somos los que soltamos los espermatozoides. Si nos ponemos chulos todos ni una podría parir.@madmartigaan Madre mía, he mirado tus comentarios. Cuánto odio hacia las mujeres.
#51 #51 kratos18 dijo: #4 @ellabutterfly Sí, pero piensa que si el hombre no quiere tenerlo y la mujer sí tampoco es legítimo imponer el aborto obligatorio. @kratos18 No claro que no. Realmente no estoy segura de si el padre está exento de sus obligaciones en caso de renunciar a sus derechos actualmente ante la ley, pero si no es así debería serlo. Si ella quiere tenerlo a pesar de que expresamente el padre le ha advertido que él no está de acuerdo debería poder quedar libre de toda carga.
#10 #10 Gryph dijo: #1 @jorobate2milveces El hombre también decide... ponerse un condón o no. Si no quiere ponérselo, que apechugue.@Gryph me parece muy fuerte tener que recordar esto pero LA MUJER TAMBIÉN PUEDE DECIDIR NO HACERLO SIN CONDÓN, la culpa del embarazo (excepto en violaciones) es de los dos.
#64 #64 el_emperador dijo: #43 ¿Y 1 de 100 te parece mucho? ¿Me estás vacilando?Piénsalo así: cuántas parejas están ******* esta noche en tu ciudad? Dependiendo del tamaño de la ciudad en cuestión podemos hablar de varios miles? Pues varios cientos corren ese riesgo aún con protección. Varios cientos en una sola ciudad, en una sola noche. A que ya no te parece tan poco?
#72 #72 el_emperador dijo: #70 ¿Tanto miedo te da que de que se te caigan las tetas?Se ve que te has informado y entiendes el proceso a fondo con todos sus riesgos y consecuencias. Cómo no va a poder decidir sobre mi cuerpo alguien que se ha esforzado tanto es saber lo que va a ocurrir en él?
#80 #80 ellabutterfly dijo: #51 @kratos18 No claro que no. Realmente no estoy segura de si el padre está exento de sus obligaciones en caso de renunciar a sus derechos actualmente ante la ley, pero si no es así debería serlo. Si ella quiere tenerlo a pesar de que expresamente el padre le ha advertido que él no está de acuerdo debería poder quedar libre de toda carga. @ellabutterfly Pongamos que la madre se arruina y no puede mantener al hijo. Con tu tesis, el hijo no podría pedir derecho de alimentos al padre. Lo cual implica que le estarías quitando los derechos derivados de su filiación.
#106 #106 Gryph dijo: #81 @mofle Por supuesto, lo que digo es que el hombre sí tiene decisión ahí, no que sólo él tenga la culpa, ni mucho menos... Siempre pensáis lo peor, joe.@Gryph el hombre tiene la misma decisión que la mujer puesto que también existen condones femeninos ¿no?
#42 #42 helvetti dijo: #38 El primer link es de un hombre que ya ha reconocido al hijo como suyo. Y tiene derechos, otra cosa es que la madre no los respete y él deba interponer una demanda por incumplimiento de visitas.
El segundo deja claro que sigue teniendo derechos, porque habla de la patria potestad y no de la paternidad (dos cosas distintas). Dice que no puede renunciar voluntariamente porque, como en el caso de la mujer que quiere dar en adopción, necesita una orden judicial.
Y el tercero es más de lo mismo: patria potestad VS paternidad.
Mira, cariño:http://es.wikihow.com/renunciar-a-los-derechos-de-paternidad
"Todos los derechos y responsabilidades en cuanto a tu paternidad finalizarán una vez que renuncies a ellos"@helvetti Unos extractos del link que posteas:
"Muchas personas quieren renunciar a sus derechos de paternidad simplemente porque no quieren mantener financieramente al niño. [...] No presentes una petición bajo estos motivos ya que es probable que te la nieguen."
"Tampoco puedes renunciar a los derechos simplemente porque tu vida es difícil y no tienes tiempo para un hijo."
"5. Prepárate para que te nieguen la petición"
Sí, parece que los hombres tienen toooda la libertad y las facilidades del mundo para renunciar a una paternidad no deseada. Si una mujer no quiere tener un hijo, no necesita dar ninguna explicación para abortar. Si tú piensas que la situación es justa... te retratas como persona.
#110 #110 mofle dijo: #106 @Gryph el hombre tiene la misma decisión que la mujer puesto que también existen condones femeninos ¿no?@mofle Exacto, los dos tienen decisión, pero parece que sólo se tiene en cuenta las decisiones tomadas a partir del embarazo. Las de antes (de los dos, por supuesto) también se cuentan...
#122 #122 helvetti dijo: #119 ¿Entiendes que es lo MISMO para las mujeres? ¿Que si nosotras queremos renunciar a la paternidad, lo tenemos igual de difícil?
Y me vienes con el aborto. ¿Qué pasa cuando te enteras del embarazo fuera de plazos? ¿Y cuando, fuera también de plazos, el hombre se larga y te deja sola con el bombo?
¿Sabes que los hombres tenéis otra salida, y es no reconocer al hijo como tuyo, cosa que NO podemos hacer las mujeres por motivos obvios? ¿Y que es facilísimo no pasar la pensión a tu hijo, como tener una cuenta en el extranjero y declararte en bancarrota? ¿Sabes que las familias monoparentales son las más empobrecidas de toda España porque las pensiones son una m1erda y existe mucho escaqueo?@helvetti En mi anterior empresa, había uno que cobraba el salario mínimo "legalmente" y el resto en negro para no tener que pagar más de pensión de alimentos a los hijos. Un asco.
#123 #123 twoinarow dijo: #122 @helvetti En mi anterior empresa, había uno que cobraba el salario mínimo "legalmente" y el resto en negro para no tener que pagar más de pensión de alimentos a los hijos. Un asco.¿Eso no se podía demostrar y denunciar?
#124 #124 helvetti dijo: #123 Y el jefe se lo permitía, por supuesto.
Y a todo esto, me parece genial que toda la discusión se centre en el pago de una pensión mísera, como si fuese más grave que criar a un hijo en sí con todo lo que comporta: embarazo, parto, post parto, lactancia, pérdida posible de trabajo, dificultades para encontar otro, el enorme esfuerzo económico, el esfuerzo que supone criarlo sola, los prejuicios ante madres solteras, dificultad para encontrar una pareja nueva que acepte que tengas un hijo, estrés parental, pobreza ligada a la familia monoparental... Son todo ventajas, no sé cómo nos quejamos oye.Era amigo de los dueños además. Respecto a lo demás, totalmente de acuerdo. Pero, eh, ellos meten la moneda, como dijo uno por ahí.
#125 #125 IllegitimisNilCarborundum dijo: #123 ¿Eso no se podía demostrar y denunciar?Sería difícil de demostrar ya que resto lo cobraba en efectivo.
#137 #137 helvetti dijo: #130 ¿Sabes acaso que muchas tienen la menstruación hasta los 3-4 meses? ¿Sabes que el proceso no es rápido? Y me sueltas que no es culpa del hombre no haberse enterado. TAMPOCO DE LA MUJER, pero sólo ha de comérselo ella, ¿eh?
#134 Y dale. La renuncia es igual de difícil para mujeres, ¿lo quieres más fácil para vosotros? Solicítala: no siempre te la dan, y con ella ganas derechos que según a quien contestaba antes no existían.
Repito: la pobreza de familias monoparentales demuestran que son una miseria y que hay mucho escaqueo sin consecuencias.
No sé qué quieres: ¿obligar a la mujer a abortar? ¿firmar un papelillo para no pagar, sabiendo que el número de hombres que lo firmarían una vez nacido o fuera de plazos sería alarmante?@helvetti Una menstruación de 3-4 meses evidencia un desequilibrio hormonal (por ejemplo, ovarios poliquísticos) y tiene tratamiento. La píldora anticonceptiva suele utilizarse con estos fines. Considero que la salud de una persona le concierne a sí misma.
La renuncia es igual de difícil para las mujeres, pero ellas tienen otras vías como el aborto. Te lo he dicho varias veces.
Lo que propongo es exactamente eso: firmar un documento ANTES de haber reconocido la paternidad, que exima al hombre de unas responsabilidades que él no ha elegido. Precisamente porque sería atroz obligar a una mujer a tener un hijo que no desea, en caso de que el hombre quisiera y ella no, sería justo que el hombre tenga al menos algo de voz en este asunto.
#146 #146 galia0627 dijo: #145 twoinarow Pues entonces que no se habra de piernas que bastantes métodos antoconceptivos hay, hija.Los métodos anticonceptivos fallan, y ¿tú quien eres para dar clases de qué hacer a los demás?
#151 #151 galia0627 dijo: #150 Estoy dando mi opinión, pero parece que aqui si no estas de acuerdo con alguien ya vienen con las g.i.l.i.p.o.l.l.e.c.e.s de dar clases de lo que hay que hacer.Opinar no es enjuiciar a una mujer por tener relaciones sexuales. Si tú no quieres abortar, no lo hagas. Quitar un derecho o argumentar que es innecesario con un comentario tan falaz con "que no abran las piernas" da vergüenza ajena.
#146 #146 galia0627 dijo: #145 twoinarow Pues entonces que no se habra de piernas que bastantes métodos antoconceptivos hay, hija.@galia0627 Eres tonta. Sin más.
#181 #181 orcronico dijo: #140 ¿esto lo escribiste tú?: "Obiemos cicatrices en el perineo que pueden llevar a desgarros, hemorroides, grietas y heridas en las mamas, prolapso de vejiga y útero, pérdida del suelo pélvico, y demás. Es un trauma físico donde tu cuerpo cambia completamente, se te desplazan huesos para poder concebir. Y tenéis los santos cojones de minimizarlo, ya no sólo el plano psicológico u hormonal, que ya hay que ser cazurro, sino el físico. Un parto sigue siendo un momento de riesgo,"
Juraría que ésta era una de tus quejas y juraría que la he leído...¿Y no has leído que a quién contestaba resumía las consecuencias del parto en mal humor y cambios estéticos?
Cuando queréis os hacéis el tonto que da gusto.
#197 #197 IllegitimisNilCarborundum dijo: #196 La mujer es quien lo gesta, la mujer es quien decide sobre su cuerpo. Un cuerpo humano no es campo de legislación.@IllegitimisNilCarborundum ¿Qué legislación? Aquí interviene mi pareja y yo que para eso somos lo que lo hemos concebido. No hablo de rollos de una noche, hablo de tener en cuenta también la opinión del padre en casos más íntimos como un noviazgo o matrimonio. No se trata de obligar a nadie a tenerlo o no, se trata de valorar los pros y contras que conlleva abortar o parir y ver si ambos coincidimos. En el caso que no sea así al menos hablar con la otra parte e intentar razonar. Y si yo no quisiera tenerlo ahora argumentaría con algo más que los dolores físicos que conlleva el parto, porque mi novio no tiene la culpa de no tener útero y eso no me parece razón de peso para ignorarle.
Por mí ya zanjo el tema. Para debatir sobre un tema tan serio hay que estar abierto a comprender y razonar con la otra parte y defender con educación y respeto los argumentos personales de cada uno. Si simplemente se va a repetir lo mismo una y otra vez (y de paso de forma tan atacante y maleducada) no voy a perder más tiempo con esto. Cada cual que haga lo que le dé la gana. Yo tengo mi opinión y he tratado de explicarla lo mejor que he podido.
#208 #208 orcronico dijo: #206, sí, mira lo bien que le fue a Boris Becker...¿Pones un caso que no está amparado por nuestra legislación del año la pera y te crees con razón?
#210 #210 poisonlvy dijo: #199 @IllegitimisNilCarborundum A ver si es que ahora todos los hombres van a ser monstruos que huyen por patas cuando dejan embarazada a su novia/mujer. Mala elección se habrá hecho entonces. No me gusta ejemplificar con casos personales, pero una vecina mía se quedo embarazada de su marido sin querer y decidieron tenerlo. Ahí siguen, casados, felices y con una boca más que alimentar. Si tenéis problemas con los hombres por el mero hecho tener ******* muy bien, pero yo valoro más a la persona que a lo que tiene o dejar de tener entre las piernas.Che, estamos defendiendo el derecho de todas las mujeres, si tú pretendes que volvamos a otra época que teníamos que pedir permiso hasta para abrir una cuenta en el banco, adelante, nosotras solo hemos defendido la autonomía de nuestro cuerpo y decisión.
#207 #207 orcronico dijo: #204 no, quejica mía, helvetti y tú defendíais que los demás no tengan derecho a elegir. Que no es lo mismo.Opinar y elegir son dos cosas diferentes, y la elección es de quien lo va a tener que gestar porque es su cuerpo.
#213 #213 orcronico dijo: Sí, porque pese a ser un caso de otro país y del año de la pera es muy significativo. El hombre hoy en día no puede renunciar a la paternidad, por lo tanto debe tener voz y voto. La decisión de tener o no un hijo, es cosa de dos y hay que llegar a un acuerdo, preferentemente antes del embarazo.¿Cómo puedes juzgar como propio un caso que no está amparado por nuestra legislación?
#240 #240 orcronico dijo: #238 ¿qué ley dice eso? ¿en qué artículo?Ley Orgánica 2/2010
14 semanas.
#241 #241 poisonlvy dijo: #230 @IllegitimisNilCarborundum Además, por si no te habías percatado no estamos hablando solo del cuerpo de la mujer, sino de algo que es de los dos y que por suerte o desgracia ha de alojarse en la madre para continuar. Ahí está la diferencia, el tema no se basa sólo en el cuerpo de la mujer, sino en un niño fruto de dos personas. Por eso cuando argumentáis en base al útero y no al niño no me parece del todo correcto porque reducís el problema a blanco o negro, mujer u hombre. Hasta las 14 semanas no es un ser humano.
#237 #237 IllegitimisNilCarborundum dijo: #235 Tengo que señalar el CUANDO TÚ NO QUIERES. No cuando te lo tienes que pensar, no cuando puede. Si te quedas embarazada y tu pareja quiere tenerlo y tú NO, ¿le vas a dejar decidir sobre tu cuerpo y sobre tu futuro?@IllegitimisNilCarborundum No lo tendría, del mismo modo que yo no le obligaría a tener un hijo si el no quiere. Lo hemos hablado previamente a pesar de que nunca me he quedado embarazada y ni he tenido que abortar. Por eso fomento el DIÁLOGO entre las dos partes cuando tienen una relación seria, porque aunque nunca haya pasado cuando llevas tiempo con una persona con la que mantienes relaciones estás cosas deberían de hablarse y no esperar a que ocurran para plantearte que hacer una vez que el pastel está en el horno.
#259 #259 orcronico dijo: #256 Un hijo, incluso antes de las 14 semanas de gestación no es "el cuerpo de la madre", un hijo es hijo de dos personas, y mientras no pueda pensar las decisiones acerca de él deberían tomarlas ambos, la madre y el padre.¿Puede nacer sin el cuerpo de la madre?
#260 #260 orcronico dijo: #258 tú no tienes de eso.¿Eso pretende tener gracia? Porque a diferencia de ti yo he tenido la educación de no insultarte en el debate.
#262 #262 poisonlvy dijo: #258 @IllegitimisNilCarborundum Estupendo y nada que objetar a tu opinión. Pero no pongas que como la ley dice que hasta las 14 semanas un embrión no es un ser humano se tenga que tomar como "verdad absoluta", cada persona considerará lo que es o no es un ser humano en base a su educación, religión, legislación, etc. La ley ha de poner un límite para el aborto y optaron por esas 14 semanas y me parece correcto, pero que no me digan que lo que tengo dentro no es un ser humano, eso lo dejo a mi decisión personal.Optaron por 14 semanas por una razón lógica, hasta las catorce semanas no es un feto ya que no está completamente formado. No siente, ni tiene rasgos humanos.
#263 #263 IllegitimisNilCarborundum dijo: #260 ¿Eso pretende tener gracia? Porque a diferencia de ti yo he tenido la educación de no insultarte en el debate."llegando tú, sin leerte la conversación a creerte más listo que nadie" "Cuando queréis os hacéis el tonto que da gusto."
Y tengo el honor de compartir de compartir esas bellas palabras de la que nunca insulta, con los que recibieron los siguientes comentarios: "Me importa una mierda lo que pienses, pero que esa mierda no salga a la superficie. Siglos de feminismo para que una bocachancla como tú diga que no abran las piernas" "Participa teníendolo tú, payaso" "sigues llorando como si tu opinión fuera decente" "
"Es una triste, déjala, creerá tener razón y todo" "Humor y nauseas, hasta ahí llega vuestro conocimiento. Es una vergüenza" "tú para fecundar tienes que pedirle el deseo a una estrella".
Me encanta como no insultas, Carborundum
#266 #266 orcronico dijo: #263 "llegando tú, sin leerte la conversación a creerte más listo que nadie" "Cuando queréis os hacéis el tonto que da gusto."
Y tengo el honor de compartir de compartir esas bellas palabras de la que nunca insulta, con los que recibieron los siguientes comentarios: "Me importa una mierda lo que pienses, pero que esa mierda no salga a la superficie. Siglos de feminismo para que una bocachancla como tú diga que no abran las piernas" "Participa teníendolo tú, payaso" "sigues llorando como si tu opinión fuera decente" "¿Tonto es un insulto?
Esos comentarios no están dirigidos a ti, sino a personas que sí han insultado.
#269 #269 orcronico dijo: "Es una triste, déjala, creerá tener razón y todo" "Humor y nauseas, hasta ahí llega vuestro conocimiento. Es una vergüenza" "tú para fecundar tienes que pedirle el deseo a una estrella".
Me encanta como no insultas, CarborundumDecir que te estás haciendo el tonto no es insultarte, pero pareces muy interesado en que lo haga.
#271 #271 orcronico dijo: Hey, acabo de ver que no se ha publicado mi contestación a #261 ¿puede nacer sin el cuerpo del padre?Se puede gestar sin el cuerpo del padre, sin el cuerpo de la madre no.
#281 #281 IllegitimisNilCarborundum dijo: #279 No tienen sistema nervioso, no pueden sufrir. No es por calmar la conciencia de nadie.@IllegitimisNilCarborundum Que sí, que no tienen sistema nervioso y por tanto el embrión no va a sufrir, por eso la ley da esas 14 semanas porque como todavía no se le ha formado el sistema nervioso no pueden ocasionar daño alguno. Pero algunas mujeres que deciden abortar pueden pensar si eso va a producir dolor al embrión (por preocupación o por desconocimiento de estos hechos avalados científicamente) y les explican que no es así, que no se preocupen y que no lo tengan en cuenta. Supongo que esas mujeres estarán más tranquilas de cara al aborto habiéndolas explicado esto. La ley no lo hace por la conciencia de nadie, pero sí que ayuda a las que aún dudan por este motivo aunque su duda se fundamente en algo "sin sentido".
#280 #280 IllegitimisNilCarborundum dijo: #277 Concebir será cosa de dos, gestar no, y si la persona que gesta no está de acuerdo está en pleno derecho a abortar.
#278 Yo no considero nada, hasta las 14 semanas no es un feto, según la definición de la RAE es "embrión de los vivíparos a partir del momento en que ha adquirido la conformación característica de la especie a que pertenece (en los humanos, a finales del tercer mes de gestación) hasta el nacimiento". Si no es un feto, no es un ser humano, sino un amasijo de células.sin concepción no hay gestación. Nadie discute que la persona que gesta tenga derecho a abortar, la ley lo dice así, pero algunos pensamos que quien concibe también tiene derecho a opinar.
"El fruto de la concepción, antes de las 14 semanas se llama embrión", es una definición de la RAE, correctísima.
"Si no es un feto no es un ser humano" eso es una consideración tuya, muy respetable como opinión, pero ni es una ley, ni una definición de la RAE.
#283 #283 orcronico dijo: #280 sin concepción no hay gestación. Nadie discute que la persona que gesta tenga derecho a abortar, la ley lo dice así, pero algunos pensamos que quien concibe también tiene derecho a opinar.
"El fruto de la concepción, antes de las 14 semanas se llama embrión", es una definición de la RAE, correctísima.
"Si no es un feto no es un ser humano" eso es una consideración tuya, muy respetable como opinión, pero ni es una ley, ni una definición de la RAE.Opinar no es elegir.
No es una consideración, es un hecho.
#287 #287 orcronico dijo: #286 "Embrión. RAE.
"En los seres vivos de reproducción sexual, óvulo fecundado en las primeras etapas de su desarrollo".
¿dónde pone que no es humano?Feto. RAE
"Embrión de los vivíparos a partir del momento en que ha adquirido la conformación característica de la especie a que pertenece (en los humanos, a finales del tercer mes de gestación) hasta el nacimiento".
Ha adquirido una madurez, ha adquirido unas características y por ello es humano. El óvulo y el espermatozoide son células, por tanto hasta haber madurado son un amasijo de células.
#287 #287 orcronico dijo: #286 "Embrión. RAE.
"En los seres vivos de reproducción sexual, óvulo fecundado en las primeras etapas de su desarrollo".
¿dónde pone que no es humano?@orcronico @poisonly Dejadla porque esta si no tienes su opinión solo sabe insultar y hablar de malos modos. En fin...
#289 #289 galia0627 dijo: #287 @orcronico @poisonly Dejadla porque esta si no tienes su opinión solo sabe insultar y hablar de malos modos. En fin..."que no abran las piernas".
La que respeta habló.
#292 #292 galia0627 dijo: #291 Yo no empecé a insultarte por tener una opinion diferente a ti. Ah y gracias por todos los negativos, chica.Me has llamado rancia, ¿eso era una caricia? Yo no te he faltado al respeto hasta que tú lo has hecho conmigo. Tengo educación, algo de lo que tú careces.
De nada, supongo, estoy con el móvil y no lo es puesto, pero si te hace ilusión, por mis piernas abiertas, que te los pongo cuando llegue a casa.
#288 #288 IllegitimisNilCarborundum dijo: #287 Feto. RAE
"Embrión de los vivíparos a partir del momento en que ha adquirido la conformación característica de la especie a que pertenece (en los humanos, a finales del tercer mes de gestación) hasta el nacimiento".
Ha adquirido una madurez, ha adquirido unas características y por ello es humano. El óvulo y el espermatozoide son células, por tanto hasta haber madurado son un amasijo de células.El momento en que empieza a ser "feto" está bastante claro según la RAE. El momento en que empieza a ser "humano" sigue siendo tu opinión.
#293 #293 IllegitimisNilCarborundum dijo: #292 Me has llamado rancia, ¿eso era una caricia? Yo no te he faltado al respeto hasta que tú lo has hecho conmigo. Tengo educación, algo de lo que tú careces.
De nada, supongo, estoy con el móvil y no lo es puesto, pero si te hace ilusión, por mis piernas abiertas, que te los pongo cuando llegue a casa.Me has llamado tonto, ¿eso era una caricia? Digamos que no me sofoca demasiado, pero que a ti te llamen "rancia" tampoco debería sofocarte de esa manera.
#308 #308 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
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