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Para empezar lo tienes mal: no nacen de un sexo y se creen del otro, son personas que nacen con el cuerpo equivocado. No puedes hacer que una persona que es hombre esté feliz de la vida con tetas y vagina.
No. Eso ya se intentó durante muchÃsimo tiempo y acaba en adicciones, depresión y suicidio.
Pero que dices!!! Machista, transfobo, homofobo, heterofobo, patriarcado, bĺa, bla, bla..
Asi era como se hacia antes, y no solucionaba ningun problema, sin embargo ahora que se opera, la realidad es bien distinta y viven sus vidas plenamente y sin estar acomplejados o depresivos.
La democracia está muy bien, pero no vale para todo. ¿Votamos si se opera a un enfermo de corazón o le dejamos la opinión a un cardiólogo? ¿Elegimos a mano alzada el diseño de un avión? Todos tenemos nuestra opinión, pero seamos humildes, no suele ser relevante.
Básicamente es lo que cuenta #2 #2 ofi dijo: Para empezar lo tienes mal: no nacen de un sexo y se creen del otro, son personas que nacen con el cuerpo equivocado. No puedes hacer que una persona que es hombre esté feliz de la vida con tetas y vagina. . El tratamiento psicológico no funciona porque no es una enfermedad mental como tal (como una depresión o una ezquizofrenia o algo asÃ).
Intentaré explicar lo que yo sé del tema sin liarla mucho, aunque no soy una experta (y si me equivoco en algo, corregidme).
El momento en el que el secso del feto se determina (XX o XY) no coincide con el momento en el que el género del cerebro se configura. Aunque deberÃan coincidir, hay muchos factores que intervienen el la "programación" de nuestro cerebro. Asà que hay casos en los que acaban no coincidiendo, y entonces tienes niños (cerebro masculino) con cuerpo de niña, y al revés.
Es decir, es algo fÃsico, no psicológico. Y como es más fácil operar el cuerpo que el cerebro, pues es eso: mejor hacer un cambio de secso.
Haciendo un paralelismo un poco chorra: es como si tienes la placa base de un ordenador con windows, y la intentas usar para un mac: ... uf.
A ver,no. No nacen de un sexo y se creen de otro. Se sienten de un sexo opuesto al sexo con el que nacen. No se trata de que no se acepten a sà mismos,porque si se aceptan. De hecho aceptan que no son como se ven sino como ellos se sienten.
El problema es que,por ejemplo, no puedes obligar a un hombre ( porque asà se siente y asi se comporta ),a aceptar que es una mujer porque nació asÃ. Porque la imagen que tiene de sà mismo no es la que refleja el espejo.
Y lo único que harÃas con esa terapia serÃa deprimirle porque no podrÃa aceptar nunca que es una mujer,porque no se siente como tal,da igual lo que le digas
#7 #7 deuanted dijo: Básicamente es lo que cuenta #2 . El tratamiento psicológico no funciona porque no es una enfermedad mental como tal (como una depresión o una ezquizofrenia o algo asÃ).
Intentaré explicar lo que yo sé del tema sin liarla mucho, aunque no soy una experta (y si me equivoco en algo, corregidme).
El momento en el que el secso del feto se determina (XX o XY) no coincide con el momento en el que el género del cerebro se configura. Aunque deberÃan coincidir, hay muchos factores que intervienen el la "programación" de nuestro cerebro. Asà que hay casos en los que acaban no coincidiendo, y entonces tienes niños (cerebro masculino) con cuerpo de niña, y al revés.
Es decir, es algo fÃsico, no psicológico. Y como es más fácil operar el cuerpo que el cerebro, pues es eso: mejor hacer un cambio de secso.
Haciendo un paralelismo un poco chorra: es como si tienes la placa base de un ordenador con windows, y la intentas usar para un mac: ... uf.Entonces, según eso, el género no es una mera construcción social como dicen por ahÃ, ¿no?
#9 #9 alma_podrida dijo: #7 Entonces, según eso, el género no es una mera construcción social como dicen por ahÃ, ¿no?@alma_podrida Uf. No quiero decir que si o que no, porque el debate aún está sobre la mesa. Lo que yo creo que es una construcción social es el comportamiento que asociamos a un determinado género.
Es decir, el comportamiento es la construcción social que està determinado por las circunstà ncias de cada uno (cultura, ambiente, etc.) y por nuestro cerebro.
#10 #10 deuanted dijo: #9 @alma_podrida Uf. No quiero decir que si o que no, porque el debate aún está sobre la mesa. Lo que yo creo que es una construcción social es el comportamiento que asociamos a un determinado género.
Es decir, el comportamiento es la construcción social que està determinado por las circunstà ncias de cada uno (cultura, ambiente, etc.) y por nuestro cerebro.Pero si el género no es una construcción social y el comportamiento de género sÃ, ¿qué es el género entonces? ¿Cuál es esa diferencia innata que hay entre un género y otro para quepueda darse que uno nazca en el cuerpo del otro?
#10 #10 deuanted dijo: #9 @alma_podrida Uf. No quiero decir que si o que no, porque el debate aún está sobre la mesa. Lo que yo creo que es una construcción social es el comportamiento que asociamos a un determinado género.
Es decir, el comportamiento es la construcción social que està determinado por las circunstà ncias de cada uno (cultura, ambiente, etc.) y por nuestro cerebro.@deuanted Al ser algo biológico esto le viene algo grande a lo que tradicionalmente se viene entendiendo por "género", ya que este último sà es un constructo social (según la definición de Wikipedia). Asà que o se deberÃa usar un término distinto (como el sexo cerebral, que por cierto creo que es exactamente lo que se está hablando aquÃ), o la definición oficial de la palabra género deberÃa evolucionar, cosa que supongo que ya está haciendo cuando nos referimos a la transexualidad. Aunque parece que no lo a hecho del todo, porque cuando se ahonda un poco aparecen confusiones semánticas como esta xD.
#9 #9 alma_podrida dijo: #7 Entonces, según eso, el género no es una mera construcción social como dicen por ahÃ, ¿no?@alma_podrida no lo es, puedo entender que dicha idea haya nacido de buenas intenciones, pero es una idea erronea, porque implica que el sexo con el que identifica es algo que puedes "correjir"
#10 #10 deuanted dijo: #9 @alma_podrida Uf. No quiero decir que si o que no, porque el debate aún está sobre la mesa. Lo que yo creo que es una construcción social es el comportamiento que asociamos a un determinado género.
Es decir, el comportamiento es la construcción social que està determinado por las circunstà ncias de cada uno (cultura, ambiente, etc.) y por nuestro cerebro.@deuanted eso que acabas de describir lo llamaria sexismo
Para empezar te has equivocado de término. No es "creer" es "sentirse identificado". Y te convendrÃa estudiar un poquito sobre el tema antes de hablar.
Ya se ha hecho antes con transgéneros, homosexuales y otros que no se comportaban como un hombre o mujer deberÃa; y lo único que ha aportado es sufrimiento, dolor, problemas psiquiátricos reales y mucho peores y muerte. A parte de ser tratamientos agresivos, dolorosos y algunos quirúrgicos que inhabilitan parte del cerebro, como la lobotomÃa.
Actualmente existen sitios donde se hacen este tipo de "tratamientos" (algunos llegando a la violación), y no debe ser por nada que estén prohibidos y sean perseguidos en paÃses desarrollados donde la homosexualidad y la transexualidad no esté prohibida.
Voy a partir de la base de que respeto que cada uno haga con su cuerpo lo que le venga en gana, y nunca me voy a meter en asuntos que no me incumben, ni a discutirle a nadie por eso.
Pero como curiosidad cientÃfico/psicológica por llamarla de alguna manera, ¿hasta que punto es ""bueno"" ayudar a alguien a convertirse en algo que, de base biológica, no es? Si no aceptamos (en el sentido de darles tratamiento) que unas personas se crean otra cosa diferente de la que son, ¿por qué en el género o sexo es diferente?
No quiero discusiones ni insultos, sólo entenderlo mejor.
Lo que hay que hacer es combatir la causa, no el sÃntoma. Los transexuales se "sienten" del otro sexo porque su forma de ser no concuerda con las expectativas que las sociedad tiene sobre el género al que pertenecen. En vez de mutilar genitales y hormonar a lo bestia a la gente, habrÃa que derribar los estereotipos de género de una vez por todas, pero a las feministas no les interesa por su discurso de hombre-maltratador y mujer-vÃctima oprimida.
No sé si sabes que los transexuales antes de ser aceptados para el cambio de sexo tienen que ir a sesiones de terapia psicológica...
#9 #9 alma_podrida dijo: #7 Entonces, según eso, el género no es una mera construcción social como dicen por ahÃ, ¿no?@alma_podrida Es que sexo y género son cosas distintas. Y lo que es una construcción social es el comportamiento tradicionalmente inculcado y asociado a cada género, nada más. Lo demás viene dictaminado por una gran cantidad de factores (hay elementos culturales, sÃ, pero también hormonales, fÃsicos y a nivel de neurotransmisores).
#7 #7 deuanted dijo: Básicamente es lo que cuenta #2 . El tratamiento psicológico no funciona porque no es una enfermedad mental como tal (como una depresión o una ezquizofrenia o algo asÃ).
Intentaré explicar lo que yo sé del tema sin liarla mucho, aunque no soy una experta (y si me equivoco en algo, corregidme).
El momento en el que el secso del feto se determina (XX o XY) no coincide con el momento en el que el género del cerebro se configura. Aunque deberÃan coincidir, hay muchos factores que intervienen el la "programación" de nuestro cerebro. Asà que hay casos en los que acaban no coincidiendo, y entonces tienes niños (cerebro masculino) con cuerpo de niña, y al revés.
Es decir, es algo fÃsico, no psicológico. Y como es más fácil operar el cuerpo que el cerebro, pues es eso: mejor hacer un cambio de secso.
Haciendo un paralelismo un poco chorra: es como si tienes la placa base de un ordenador con windows, y la intentas usar para un mac: ... uf.@deuanted PermÃteme que desmonte tu paralelismo citándote que existe Hackintosh, el cual es el sistema operativo de Apple (mac OS) modificado para que funcione en máquinas distintas a la ensambladora de apple, siempre y cuando claro, la placa base cuente con el procesador Intel y el disco duro (que es donde está el sistema operativo, no en la placa base xd) y el resto de componentes básicos de un PC.
Mi comentario no aporta nada pero como estoy en el mundillo lo de ejecutar el sistema operativo en la placa base me dejó rallado
#18 #18 peppercat dijo: #9 @alma_podrida Es que sexo y género son cosas distintas. Y lo que es una construcción social es el comportamiento tradicionalmente inculcado y asociado a cada género, nada más. Lo demás viene dictaminado por una gran cantidad de factores (hay elementos culturales, sÃ, pero también hormonales, fÃsicos y a nivel de neurotransmisores).SÃ, pero ¿cuál es la diferencia innata entre una mente de hombre y una de mujer? Porque para que exista la dicotomÃa de nacer hombre en cuerpo de mujer o viceversa es necesario que haya una mente dicotómicamente complementaria al cuerpo. En tal caso, ¿cuál es la diferencia entre un hombre y mujer independientemente del cuerpo con el que nazcan?
#20 #20 alma_podrida dijo: #18 SÃ, pero ¿cuál es la diferencia innata entre una mente de hombre y una de mujer? Porque para que exista la dicotomÃa de nacer hombre en cuerpo de mujer o viceversa es necesario que haya una mente dicotómicamente complementaria al cuerpo. En tal caso, ¿cuál es la diferencia entre un hombre y mujer independientemente del cuerpo con el que nazcan?@alma_podrida Una de las funciones de la testosterona es determinar la diferenciación sexual cerebral del feto. O sea, su identidad de género.
#21 #21 otro_dia dijo: #20 @alma_podrida Una de las funciones de la testosterona es determinar la diferenciación sexual cerebral del feto. O sea, su identidad de género.Pero eso es el cómo, y yo he preguntado el qué. ¿Cuál es la diferencia entre una mente producida por un cerebro diferenciado como masculino y una producida por uno femenino?
Aquà hay un jaleo de términos que no es normal, luego no queremos que les expliquen éstas cosas a los zagales en el instituto.
El género es una construcción social, un conjunto de espectativas sobre comportamiento, vestuario e imagen, nombres y actividades que como sociedad asignamos a lo masculino o lo femenino. Los psicólogos y sociólogos han acordado ya que es independiente del sexo, que fluye, que se puede ser ambas cosas, ninguna o a ratos cambiar. Todo ésto que ahora llamamos transgénero, travesti, no binario y género fluido, hace 50 años eran mariquitas y punto.
La persona transgénero no está en un cuerpo equivocado, sino que su entorno le trata con un género (asignado al sexo) equivocado.
Esa persona puede sentir rechazo (disforia) con su cuerpo, o no sentirlo. Igual que puedes tener una nariz enorme o unas tetas diminutas y vivir con ello u operarte. No sé si lo sabéis, pero si una chica tiene el pecho muy pequeño y un psicólogo de la seguridad social la evalúa y determina que es causa de un problema psicológico grave, se la opera gratis también. Del mismo modo, la disforia tiene que ser evaluada por un psicólogo para acceder a tratamientos e intervenciones de reasignación de sexo. El transgénero que se somete a esos tratamientos será transexual.
La transición de un género a otro no es un camino fijado, como dirÃa Elsa Ruiz es un traje a medida. Hay gente que se hormona y gente que no (porque en cierto modo atrofia la sexualidad y la capacidad reproductiva), hay gente que se pone o quita pecho y gente que no, hay quien se cambia los genitales y quien no.
Todos ellos no necesitan que les apoyemos o les demos tratamiento psicológico, necesitan poder cambiar su nombre y género en el registro civil sin necesidad de un diagnóstico médico, sin requisitos de años de hormonación ni de haber completado las intervenciones quirúrgicas de genitales.
No se si ya lo han dicho porque no me he leÃdo los comentarios, pero no, eso no se puede. Ya se intentó durante mucho tiempo y los resultados eran nefastos, en muchos casos lo que se conseguÃa era llevar a la persona al suicidio. Han nacido en el cuerpo equivocado, jamás serán felices en él. Es una putada de la naturaleza
#18 #18 peppercat dijo: #9 @alma_podrida Es que sexo y género son cosas distintas. Y lo que es una construcción social es el comportamiento tradicionalmente inculcado y asociado a cada género, nada más. Lo demás viene dictaminado por una gran cantidad de factores (hay elementos culturales, sÃ, pero también hormonales, fÃsicos y a nivel de neurotransmisores).Eso tendras que preguntárselo a un transexual. Pero si tuviera que conjeturar, dirÃa que su forma de pensar es la de una mujer, es decir, que está "programado" para alinearse con las preferencias sociales femeninas, que siempre tienen algo de herencia evolutiva.
#18 #18 peppercat dijo: #9 @alma_podrida Es que sexo y género son cosas distintas. Y lo que es una construcción social es el comportamiento tradicionalmente inculcado y asociado a cada género, nada más. Lo demás viene dictaminado por una gran cantidad de factores (hay elementos culturales, sÃ, pero también hormonales, fÃsicos y a nivel de neurotransmisores).O sea, en caso de un cerebro femenino.
#3 #3 perigalacticon dijo: No. Eso ya se intentó durante muchÃsimo tiempo y acaba en adicciones, depresión y suicidio.@perigalacticon Oye, que a dÃa de hoy las formas han cambiado y, sin embargo, sigue habiendo adicciones, depresiones y suicidios... Asà que, a lo mejor, los tiros no van por ahà siquiera y lo estamos enfocando mal TAMBIÉN.
#27 #27 realexpectro dijo: #3 @perigalacticon Oye, que a dÃa de hoy las formas han cambiado y, sin embargo, sigue habiendo adicciones, depresiones y suicidios... Asà que, a lo mejor, los tiros no van por ahà siquiera y lo estamos enfocando mal TAMBIÉN.@realexpectro no se, a lo mejor influye la transfobia, por decir
#28 #28 yo11 dijo: #27 @realexpectro no se, a lo mejor influye la transfobia, por decir@yo11 O puede que sean otros factores como el "no verse como un hombre/una mujer pleno/a" (me lo comentó mi amiga psicóloga, asà que no sé muy bien como va este tema en realidad), por ejemplo. Pero eso quiere decir, precisamente, que lo seguimos enfocando mal ¿o no?.
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