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Yo he sido ateo desde siempre, pero me parece que es absurdo convencer a alguien creyente de que su religión es una copia o es absurda en sí misma. Yo no creo en estas cosas, y para mi entender hay mil razones para pensar lo que dirá ese documental, pero no creo que sea lícito convencer a los demás de que no crean. Por eso se llama fe...
Más que copiar adaptaron mitos y símbolos para que a gente de otras culturas le fuera más fácil de asimilar, por ejemplo la corona de los santos dicen que viene del disco solar egipcio, o el tridente del diablo del tridente de Poseidón para que se viera como algo malo. Además la religión cristiana se basa también en lo que había de judaísmo anterior, en historias y en mitos, y es lógico que algunos coincidan con culturas que estuviesen cercanas en tiempo y espacio.
Según yo tengo entendido (y hablo como ateo educado en colegios cristianos), es algo en cierto aspecto reconocido por la Iglesia, (o al menos por parte de ella). Se tomó la determinación de adaptar festividades y mitos para que a la hora de la conversión no chirriaran tanto los oídos de sus nuevos adeptos.
Lo que yo llamo un truco de marketing.
¿Zeitgeist? Puede que este en concreto no, pero documentales de ese estilo y prácticamente con ese mensaje los han dado por canales de documentales tantas veces que si te digo 100 creo que no estaría exagerando.
#5 #5 milady_de_winter dijo: Más que copiar adaptaron mitos y símbolos para que a gente de otras culturas le fuera más fácil de asimilar, por ejemplo la corona de los santos dicen que viene del disco solar egipcio, o el tridente del diablo del tridente de Poseidón para que se viera como algo malo. Además la religión cristiana se basa también en lo que había de judaísmo anterior, en historias y en mitos, y es lógico que algunos coincidan con culturas que estuviesen cercanas en tiempo y espacio.Como escribir cosas similares prácticamente a la vez sin contacto alguno. Aunque tengo que decir que tu comentario es mucho más acertado, ya que expones ejemplos además de ser algo más conciliadora. Puede que me haya salido mi parte más critica pero en general coincido plenamente contigo.
¿Qué copia ni qué niño muerto? EL cristianismo es una secesión del judaísmo, que es una religión muy similar a la del resto de pueblos semitas. Si se revisan los mitos sumerios se ven grandes semejanzas. Pero no es una copia, simplemente eran pueblos hermanos.
#1 #1 missbabypink dijo: Genial, dinos cual es xDEl documental se llama "Zeitgeist". Os lo recomiendo, Y os recomiendo tb que si tenéis dos dedos de frente cojáis un libro sobre Egipto , etc.. , y comprobéis como el 90% de los datos son falsos. Y el 10% restante, fue producto de la mezcla del catolicismo, con las religiones locales, para así hacerla mas "fácil" de tragar por la gente del lugar. Es decir que nada tiene que ver con el cristianismo. Como por ejemplo dicen que el 25 Diciembre, es una fecha astrologicamente clave en muchas religiones, y en la biblia Jesus claramente nace en primavera/verano. Contrastad los datos que os dan, no aceptéis todo como borregos.
y como se llama, "documental muy interesante sobre el cristianismo y como copiaron a la religion egipcia y a otras antiguas"?
#4 #4 learve dijo: Según yo tengo entendido (y hablo como ateo educado en colegios cristianos), es algo en cierto aspecto reconocido por la Iglesia, (o al menos por parte de ella). Se tomó la determinación de adaptar festividades y mitos para que a la hora de la conversión no chirriaran tanto los oídos de sus nuevos adeptos.
Lo que yo llamo un truco de marketing.#13 #13 souks dijo: Las custumbres, creencias y religiones siempre se suelen fijar en lo que había antes. Sobre todo porque si estás intentando imponer una religión, como fue el caso del cristianismo en su momento, es más fácil que la gente se acostumbre si les das algo parecido a lo que ya tenían que algo totalmente nuevo.
Por ejemplo lo de celebrar Navidad en invierno viene de la fiesta romana "Saturnelia" que se hacía en el solticio en honor a Saturno. Según la biblia Jesús nació en verano. yo he estudiado, que dado que en la edad media la gente era muy dada a hacer ritos mágicos (algunos un tanto bestias) para todo, y a la iglesia no le molaba, unas veces condenaban sin más estos ritos pero otras les resultaba mejor y mas fácil adaptarlos y "cristianizarlos". Y de ahí vienen varios "ritos" de la iglesia católica.
#1 #1 missbabypink dijo: Genial, dinos cual es xDporque tanto fervor en demostrarle a un creyente que dios no existe, para ellos se siente como lo que sentimos nosotros cuando nos tratan de convencer de que existe, ademas no podemos demostrar eso por ahora, es como un niño chico que dice que hay un fantasma en su habitacion, no le creemos y sabemos que no esta ahi, pero no lo podemos demostrar
#3 #3 SombraFundida dijo: Yo he sido ateo desde siempre, pero me parece que es absurdo convencer a alguien creyente de que su religión es una copia o es absurda en sí misma. Yo no creo en estas cosas, y para mi entender hay mil razones para pensar lo que dirá ese documental, pero no creo que sea lícito convencer a los demás de que no crean. Por eso se llama fe...#55 #55 alskar_searchofmagic dijo: #3 Yo he visto el documental del que habla y no intenta "convencer" de que todo sea falso, solo expone las coincidencias que tienen muchas religiones que, efectivamente, muchas descienden de la egipcia.
No creo que saber que un Dios egipcio resucitó al tercer día (como en otras religiones, vaya) haga que la gente deje de tener fe, pero si que puede abrir los ojos más de uno sin cambiar su punto de vista. Yo no es por ser tiquismiquis, pero la frase "puede abrir los ojos a más de uno sin cambiar su punto de vista" me ha resultado curiosa...
¿Abriría los ojos a quién? ¿Por qué? Como bien dicen los comentarios, todo el mundo sabe que las distintas religiones tienen montones de cosas en común, ya sea por descender de otras anteriores, ramificarse, adaptarse para atraer creyentes, etc...
Es acojonante (e irónico) el complejo de "profetas de la verdad absoluta" que tenéis la mayoría de "ateos" de estas páginas.
#5 #5 milady_de_winter dijo: Más que copiar adaptaron mitos y símbolos para que a gente de otras culturas le fuera más fácil de asimilar, por ejemplo la corona de los santos dicen que viene del disco solar egipcio, o el tridente del diablo del tridente de Poseidón para que se viera como algo malo. Además la religión cristiana se basa también en lo que había de judaísmo anterior, en historias y en mitos, y es lógico que algunos coincidan con culturas que estuviesen cercanas en tiempo y espacio.en mi opinión, todas las religiones son adaptaciones de lo que había antes. Primero totems, luego se les puso nombre, una historia y se han ido cambiando. No puedes crear algo de la nada. El ser humano es totalmente incapaz y siempre necesita una base, no solo de materiales en diversas ocasiones, sino de conocimientos siempre. Para elaborar la teoría del bosón de higgs, se necesitaba un conocimiento previo. Y en filosofía también ocurre lo mismo. Incluso Descartes, que propone cuestionárselo todo, partió de una observación que hizo y que el no creó. Es obvio. Al igual que el ateismo parte de una base que dice que no existe un Dios, observada en el mundo y refutada por la ciencia.
De todos modos, suponiendo que existan similitudes que nos indiquen la posibilidad de copia, no sería un argumento en contra de la religión.
Las custumbres, creencias y religiones siempre se suelen fijar en lo que había antes. Sobre todo porque si estás intentando imponer una religión, como fue el caso del cristianismo en su momento, es más fácil que la gente se acostumbre si les das algo parecido a lo que ya tenían que algo totalmente nuevo.
Por ejemplo lo de celebrar Navidad en invierno viene de la fiesta romana "Saturnelia" que se hacía en el solticio en honor a Saturno. Según la biblia Jesús nació en verano.
#3 #3 SombraFundida dijo: Yo he sido ateo desde siempre, pero me parece que es absurdo convencer a alguien creyente de que su religión es una copia o es absurda en sí misma. Yo no creo en estas cosas, y para mi entender hay mil razones para pensar lo que dirá ese documental, pero no creo que sea lícito convencer a los demás de que no crean. Por eso se llama fe...Yo he visto el documental del que habla y no intenta "convencer" de que todo sea falso, solo expone las coincidencias que tienen muchas religiones que, efectivamente, muchas descienden de la egipcia.
No creo que saber que un Dios egipcio resucitó al tercer día (como en otras religiones, vaya) haga que la gente deje de tener fe, pero si que puede abrir los ojos más de uno sin cambiar su punto de vista.
Hay un libro, no me acuerdo cual, en el que se demuestra que la mayoria las religiones tienen las mismas historias (un mesias que se le aparece dios, los creyentes sufren martirios,...)
#190 #190 hommeiniac dijo: #189 No se si viene a colación pero yo diría que esa mentalidad de confiar a ciegas en el Do It Yourself y detestar los productos bien manufacturados del "establecimiento" solo por su origen, ha hecho mucho daño.Supongo que dependerá de cada cosa, todo es relativo. bueno me despido y hasta luego a @mongolon y a @natharyen también.
#203 #203 xxsharkdoomxx dijo: #53 ¿Ves correcto que la gente crea en algo falso?correcto? falso? demostrame como es falso eso, y que es correcto? correcto es ser ateo?
Que crean en lo que quieran, aunque fuera interesante el documental, si ellos tienen fe en un ser omnipotente que lo tengan, siempre que no me molesten
A mí lo que me abre los ojos es un chorro de agua fría al entrar en la ducha.
ya sabemos que el cristianismo adoptó símbolos y rituales de otras religiones, como poner la Navidad el 25 de Diciembre para que coincidiera con el solsticio de invierno, o satanizar el pentagrama que existía en atiguas civilizaciones
Y cosas asi las dicen como si se tratara de una verdad que intentan ocultarnos cuando es algo sabido por todo el mundo de eso hay miles de cosas y si que las han dado en la tele, de hecho hace años cuando estaba en la ESO nos pusieron uno de esos documentales y estaba grabado en VHS de la2.
Es que Cristo es una versión de otras deidades (Dionisio, Horus, Krishna). Todas las religiones se basan aproximadamente en lo mismo.
Zeitgeist: http://www.youtube.com/watch?v=A77tGEuEBKM
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No estoy de acuerdo, las religiones ahora y hace tiempo que sirven para eso, pero fueron creadas para explicar unos fenómenos y responder a unas preguntas que entonces no se podían resolver de otra manera.
El ser humano busca respuestas y es más fácil pensar "El cielo es azul porque Dios así lo quiso" que "No sé y quizá nunca sabré por qué el cielo es azul".
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tío, la tradición árabe es contar las cosas en metáforas, al igual que los profetas suelen ser filósofos y poetas también, es por eso que hablan de cosas tan exageradas. por ejemplo, la historia de Rumi (profeta del sufismo):
vio a un hombre que venía en un burro mientras él llevaba unos manuscritos con sus conocimientos del Corán, entonces ese hombre los cogió, ardieron en sus manos, echo las cenizas a un río y estas cenizas se convirtieron otra vez en los manuscritos.
En otras palabras, conoció a un tipo que le hizo plantearse todo lo aprendido del Corán de nuevo, destruir sus antiguas idea y remodelarlas sin dejar de creer el lo mismo que creía.
#69 #69 lamuerteblanca dijo: #54 amigo, la superstición no existe. cualquier pensamiento, ritual o ceremonia se basa en algo lógico y construído. sin ir más lejos, la brujería medieval occidental es un constructo complementario d ela religión católica. la bruja no era más que la representación de una mala vecina (o el brujo, menos habitual), a la que s ele atribuyen ciertos estigmas negativos en base a comportamientos que difieran de lo socialmente acordado como correcto (esto puede incluír desde no ayudar a trabajar la tierra en comunidad, como era típico, hasta matar ganado o buscar desgracia a los vecinos). es decir, es la parte negativa del catolicismo. así se aseguran de extender la idea d eque los valores católicos y europeos son los buenos.Estamos de acuerdo, aunque había brujas y brujos (aparte de malos vecinos) que eran o seguidores de antiguas religiones como la celta o vikinga, otros eran curanderos, otros científicos, otros simplemente gente que iba a comerciar pero le querían robar las mercancías legalmente mediante la inquisición, etc... pero los brujos en Europa están marcados en la historia precristiana.
#88 #88 entupuntodemira dijo: claroooo, no es copiar, es "basarse en". Una forma más sutil de decir "Sí, lo estamos literalmente copiando, pero nos la pela" xDLamento disentir por completo contigo. Si bien es verdad que los primeros cristianos fueron judíos conversos (el propio Jesús y sus apóstoles lo eran), innumerable cantidad de adaptaciones tuvieron lugar muchos años después, concretamente, el primer concilio de Nicea presidido por el primer emperador romano convertido al cristianismo Constantino I, trató sobre fijar las fechas de la Pascua y el "nacimiento" de Cristo. Se marcó el 25 de diciembre para que coincidiera con la festividad de Saturnino (como ya han mencionado) de esta forma se instaba a muchos ciudadanos romanos a aceptar la nueva como suya sin que se opusieran en exceso. Así que, y me vuelvo a reiterar en lo que dicho, puro marketing.
#79 #79 bazzinga88 dijo: #4 El cristianismo empezo despues de la llegada de Cristo, ya existiendo diversas culturas. En ese tiempo nadie nacia Cristiano y muchos venian de otras culturas ademas de la judea. Los judios y gentiles (no judio) crearon a lo que hoy conocemos como Cristianismo, siendo asi es muy normal que se mezclran las cosas ¿no crees? A lo que tu llamas marketing enrealidad es ascimilacion
Para dejarlo mas simple tomemos el idioma "castellano" como ejemplo. ¿Acaso el castellano se copio de palabras latinas, germanicas, y arabes? ¿O asimilo?Seguro que los ignorantes te han dado un negativo por afirmar que Jesús existió. Jesús es un personaje histórico, que existió y está demostrado científicamente. Otra cosa es lo que se inventaron de él después de su muerte, (su resurrección o aparición delante de apóstoles para que difundan su palabra) o de la malinterpretación actual de símbolos como los panes y los peces, que era tan solo una metáfora, de dividir las cosas, y compartirlas...
Tampoco hay que ser muy lumbreras si has estudiado algo de cultura clásica. Como en el Génesis, en el que Dios crea a Adán a partir del barro, igual que en la cultura griega donde Prometeo crea también a los hombres a partir del barro a imagen y semejanza de los dioses (igual que en el Génesis). Básicamente son historias de carácter popular que se transmiten de boca en boca y a veces evolucionan de una manera en la que cambian los nombres pero la historia sigue siendo la misma, y otras en el que los relatos se exageran en grandes cantidades, de ahí las leyendas de como Sigfrido mató a un dragón y luego se bañó en su sangre y cosas así de exageradas.
#157 #157 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En serio, no tienes fama de conspiranoico en plan los amigos de Mulder en expediente x, sino más como un vagabundo con un sombrero de papel de plata de Futurama y eso es porque no contrastas las cosas ni tiene coherencia la mitad de lo que dices.
#172 #172 Adenki dijo: #168 Pasa igual con los científicos, Darwin fue muy bien entendido por muchos y muy mal entendido otros, para justificar sus atrocidades en el mundo civil por "selección natural", pero super @jagu se aferra a la parte de que solo lo hizo para justificar esas cosas, y nunca ha sido así. pero bueno yo a este chaval lo considero lo que yo llamo "un contenedor de conocimientos", sabe muchas cosas pero no sabe aplicarlas con coherencia.Yo en realidad admiro mucho la utilidad de internet, he aprendido muchísimas cosas gracias a él, cosas que he podido poner en práctica, pero la verdad también es una gran contenedor de basura y la peor no es precisamente la que ve jagu, sino toda la mierda sobre salud (conozco un poco el tema de los remedios naturales) que hay por allí que algunos de los datos hasta son en mi opinión criminales, y el problema es cuando la gente alimenta su mente con esa bazofia que es el caso del que hablamos.
#177 #177 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tranqui, ya lo conocerás, al final ves que tiene alguna clase de retraso y no es consciente de ello y se vuelve hasta entrañable aunque a veces desquicie su estupidez e ignorancia.
#175 #175 diogeneselperro dijo: #172 Bueno, pero es que contiene datos de Youtube, datos que son la puta ostia si se destilan y separan el Metanol de las mentiras, pero de por si no valen nada, solo son un brebaje asqueroso y depende como, hasta venenoso.Es que lo que diga es la pura verdad absoluta, más que la de Platón; y si le niegas la verdad que ha encontrado en un vídeo de youtube, no eres más que otra oveja dogmática sin cerebro (y 50 insultos más); ves por lo que es un contenedor de conocimientos, por eso hace mucho que le perdí el respeto a este tío por eso.
#194 #194 hommeiniac dijo: #192 Eso está muy bien, la religión se debe asumir como una cuestión personal, íntima, con una esencia forjada por el trasegar de la vida y por las conclusiones que se puede sacar de este viaje (en ningún momento quise ofenderte, por si acaso) , no como un dogma.Y perdón pero comparar a Fernando Vallejo con este sujeto Benitez es como comparar a las dos Coreas: bien difícil.No me has ofendido, tranquilo.
Y ya sé lo de la comparación xD pero el tema de la falta de fuentes hace que uno pueda a atreverse (quién sabe, igual cuando Benítez muera nos da una sorpresa y todo, y de paso nos trae la verdad sobre los viajes en el tiempo xd).
En el tema de las religiones... la gente se empeña en crear división porque sí. Y el tema de los ateos ("creer en la no existencia de deidad alguna") exaltados tal vez sea el que más gracia me hace porque tildan a los religiosos de ignorantes cuando ellos están dando otro salto de fe cuando ni lo uno ni lo otro está probado. Otra cosa es que uno sea agnóstico. Aunque lo más importante es el respeto y tal... algo que demasiada gente no conoce.
jo ADV, antes molabas! ahora con tanta tonteria y búsqueda de discusiones fáciles ya hasta asqueas...
Es una pelicula documental antisistema, zeitgest
Critica la religion, el sistema bancario, el caso de las torres gemelas etc
Tambien esta la segunda parte, zeitgest adenum
Ambas recomendables
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estás malinterpretando el origen de la religión. La religión, como tal, ha estado con nosotros desde los orígenes del hombre. Cuando veíamos algo que no comprendíamos (los rayos, el fuego, caer agua del cielo) lo atachábamos a un ser superior. Así nacieron los dioses, y cuando necesitábamos especialmente esos fenómenos, se pedía a esos dioses que lo concedieran, a cambio de alabarles como a los jefes de las tribus e incluso más.
La creencia en uno o más dioses nació junto al hombre, y nadie se la inventó para controlar. El problema es que muchos hombres sin escrúpulos, viendo el enorme respeto (y miedo) hacia los dioses, decidieron hacerse líderes religiosos para poner manejar a las personas a su antojo. La religión no es el peligro, sino esos sacerdotes.
Para hacer proselitismo y conseguir nuevos adeptos tenían que mezclar un poco la historia con la mitología de la zona, es muy común. Creí que ya sabía la gente que tiene muchos componentes de otras religiones.
Cada uno va a seguir creyendo lo que le de la gana, además qué manía de intentar cambiar los ideales de las personas coño!, estamos en un país libre y cada uno puede creer lo que quiera, además que un poco de fe en lo que sea ayuda en multitud de ocasiones. Ya está bien de juzgarlo todo, al final vais a ser peores vosotros que la inquisición.
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Cualquiera que conozca la mitología medianamente bien se da cuenta de que la mitad de lo que cuentan los conspiranoicos sobre mitología es una mierda (ojo con esto no digo que el 100% de su información sea mierda pero en mitología lo enredan y demuestran mucho desconocimiento en el mejor de los casos)
En realidad ese documental SÍ que se ha emitido por televisión (canal historia para ser exactos) y yo lo he visto. Sigo siedo cristiana. Y a mucha honra PESADOS.
Que parece que a todos los católicos de este país ya los etiquetais como ******* de extrema derecha enamorados de la COPE e intereconomía que niegan el proceso de evolución.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pagano solo significa "del populacho" refiriéndose creencias en teoría supersticiosas.
#54 #54 diogeneselperro dijo: #50 pagano solo significa "del populacho" refiriéndose creencias en teoría supersticiosas.amigo, la superstición no existe. cualquier pensamiento, ritual o ceremonia se basa en algo lógico y construído. sin ir más lejos, la brujería medieval occidental es un constructo complementario d ela religión católica. la bruja no era más que la representación de una mala vecina (o el brujo, menos habitual), a la que s ele atribuyen ciertos estigmas negativos en base a comportamientos que difieran de lo socialmente acordado como correcto (esto puede incluír desde no ayudar a trabajar la tierra en comunidad, como era típico, hasta matar ganado o buscar desgracia a los vecinos). es decir, es la parte negativa del catolicismo. así se aseguran de extender la idea d eque los valores católicos y europeos son los buenos.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La afirmación genérica que mencionas, existe, es el Deísmo. Y también Panteísmo si me apuras.
#69 #69 lamuerteblanca dijo: #54 #54 diogeneselperro dijo: #50 pagano solo significa "del populacho" refiriéndose creencias en teoría supersticiosas.amigo, la superstición no existe. cualquier pensamiento, ritual o ceremonia se basa en algo lógico y construído. sin ir más lejos, la brujería medieval occidental es un constructo complementario d ela religión católica. la bruja no era más que la representación de una mala vecina (o el brujo, menos habitual), a la que s ele atribuyen ciertos estigmas negativos en base a comportamientos que difieran de lo socialmente acordado como correcto (esto puede incluír desde no ayudar a trabajar la tierra en comunidad, como era típico, hasta matar ganado o buscar desgracia a los vecinos). es decir, es la parte negativa del catolicismo. así se aseguran de extender la idea d eque los valores católicos y europeos son los buenos.#54 #54 diogeneselperro dijo: #50 pagano solo significa "del populacho" refiriéndose creencias en teoría supersticiosas.ya te puedes imaginar como se representa lo malo.
te pongo de ejemplo la misa brujeril: se pensaba que en contraposicion a la misa católica, la oraba el diablo a brujas y brujos, daba la bendición con la mano izquierda y haciendo el pino, hacían confesiones para arrepentirse de no haber pecado suficiente y la eucaristía era una carne de cabra (animal demoníaco por excelencia) ya podrida.
parece una majadería, pero en una sociedad que asocia totalemnte valores con ritos es tremendamente coherente.
#73 #73 indivuduo dijo: #1 El documental se llama "Zeitgeist". Os lo recomiendo, Y os recomiendo tb que si tenéis dos dedos de frente cojáis un libro sobre Egipto , etc.. , y comprobéis como el 90% de los datos son falsos. Y el 10% restante, fue producto de la mezcla del catolicismo, con las religiones locales, para así hacerla mas "fácil" de tragar por la gente del lugar. Es decir que nada tiene que ver con el cristianismo. Como por ejemplo dicen que el 25 Diciembre, es una fecha astrologicamente clave en muchas religiones, y en la biblia Jesus claramente nace en primavera/verano. Contrastad los datos que os dan, no aceptéis todo como borregos.¡Por fin alguien que lo dice! Me extraña que tu comentario no tenga votos. Yo ví el documental y como aficionada a las mitologías clásicas que soy, me puse a buscar información. Zeitgeist es un ejemplo muy claro del fenómeno de manipulación que ejerce ahora internet: ves algo y te lo crees a pies juntillas porque "como no sale en los medios normales seguro que es de fiar" (no digo con esto que los medios de comunicación sean completamente fiables). Es increíble que la gente esté tan cegada por sus ideas que no se les ocurra contrastar la información.
#29 #29 LordTaiki dijo: La religión musulmana, judía y cristiana vienen a ser lo mismo, con los nombres cambiados.
Gracias a Dios que soy ateo.Estas muy equivocado. Las tres religiones parten de los mismo. En realidad las tres comparten el antiguo testamento. Solo que cada uno ve a Jesús de distinta manera. Gran profeta(islam), Hijo de Dios(cristianos) y un hereje( judíos) ..
#130 #130 natharyen dijo: #106 Para sacar una conspiración hasta en el cambio de tu marca de café eres bastante cortito con cosas tan simples. Por lo pronto el Corán no dice en ningún lado que el Islam deba expandirse a sangre y fuego por los cuatro rincones del mundo, querido pastor que todo lo sabe. Para todas las pegas que pones con todo con cada matiz y dudando hasta de tu propio certificado de nacimiento es bastante curioso que te extrañe que haya gente que interesadamente haya utilizado el término "lucha" con "ábrete paso entre vísceras y convierte al infiel". Sin haberlo planeado, he aquí una demostración del borrego absoluto (irónico xd). Todos los conspiranoicos que conozco son así, desconfían de lo que sea, pero si una mierda de documental que pone "lo han censurado mil veces" (curiosamente lleva meses colgado) dice cualquier cosa, ellos lo creen y defienden frente a gente que nos hemos informado en varios libros, hemos contrastado las fuentes, hemos mirado hasta que punto pueden estar hablando a favor o en contra, etc... más que nada porque esos vídeos son para hacer parecer sabios con curiosidades profundas distorsionadas, a gente que no se molesta en nada más que ver vídeos sin ni tan siquiera contrastar.
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