Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#41 #41 cientoquince dijo: #20 #33 #37 Ya lo digo, cuando las cosas están tranquilas se respetan ambos derechos, cuando hay tensión ambas partes intentan imponerse. Las dos partes, ya vemos lo que está pasando en Grecia, la Troika pretende revocar el derecho a huelga, lo reconoce en el Memorandun de Entendimiento, y los trabajadores se saltan la legalidad para hacer varias huelgas y defender sus derechos.
Porque hay mucho en juego... ¿qué hay del derecho a trabajar el resto días, los que no hay huelga? ¿Del derecho a la sanidad? ¿Y la deuda ilegítima que nos han endosado?
Si la huelga es un sentir general de la empresa, es decir cuando la apoya la gran mayoría, no podemos consentir que 2 o 3 esquiroles trabajen y jodan al resto. Es lo que hay#44 #44 caserilla dijo: #41 Cómo sabes si la apoya la gran mayoría? Viendo la gente que intenta entrar a trabajar? Cómo cuentas a esos que se quedan en casa a regañadientes porque no quieren que les jodan el coche?#48 #48 cientoquince dijo: #41 #44 Porque se ha votado en la asamblea de la empresa. Como entiendo yo los piquetes. Hay convocada una huelga y se hace una asamblea en el centro de trabajo para tomar la decisión. Si la gran mayoría de trabajadores apoya la huelga, la huelga se hace porque es un derecho colectivo. Se decide montar un piquete, o bien entre los propios trabajadores o con la ayuda de un sindicato, pero no es un piquete a lo loco es un piquete que sabe en qué empresa está. ¿Técnicas para el piquete? candados, vallas...
También es común que sean los propios trabajadores los que soliciten un piquete obrero, para contrarestar un piquete empresarial.
Lo que no apoyo es salir a la calle el día de huelga e ir rompiendo coches al azar. Eso es una gilipollez y no nunca he visto a nadie haciéndolo.
#26 #26 makelo dijo: #2 No pueden. Ni militares, ni policías, ni jueces. Vayan de paisano, de payaso o lo que sea.Seguro que tiene motivos razonados, ¿pero cuales son?
#50 #50 mente_perturbada dijo: #43 #43 cientoquince dijo: #17 #4 #38 No se trata de opiniones, se trata de intereses y de lucha de clases. No tiene nada que ver con la falacia ad consequentiam, repásate la wikipedia.
El ejemplo que has dado no vale, yo no justifico todos los piquetes. Ya he dicho que los tiene que apoyar la gran mayoría, y de hecho no he apoyado los violentos. Por ejemplo, puedes impedir que los 2 o 3 trabajadores esquiroles entren mediante un candado o una valla.
Además no me compares la lucha por la sanidad o en contra de la reforma laboral con la homofobia...
Que sí que sí, que mientras las cosas no van taan mal viva el derecho a no hacer huelga, pero algún día habrá que tomar decisiones. no es cuestión de estar harto del estado y cargarselo a los pobres trabajadores que ¿trabajan por gusto? jajaja no, la vaga es desangrarse economicamente para colapsar la economia y obtener derechos, pero los hay que ya tienen poca sangre y no pueden perder mas, no se si lo entiendes, y tu les obligas a perder la poca que tienen para ayudarles. Es una carencia de empatia. Y que no compare con homofobia... tu luchar por tus derechos, pero los hay que luchan por derechos que te perjudican a ti, si quieres tus piquetes tendras que soportar los piquetes de quien no deseas. Si se esta harto del sistema se ataca al sistema, no a los tuyos.#43 #43 cientoquince dijo: #17 #4 #38 No se trata de opiniones, se trata de intereses y de lucha de clases. No tiene nada que ver con la falacia ad consequentiam, repásate la wikipedia.
El ejemplo que has dado no vale, yo no justifico todos los piquetes. Ya he dicho que los tiene que apoyar la gran mayoría, y de hecho no he apoyado los violentos. Por ejemplo, puedes impedir que los 2 o 3 trabajadores esquiroles entren mediante un candado o una valla.
Además no me compares la lucha por la sanidad o en contra de la reforma laboral con la homofobia...
Que sí que sí, que mientras las cosas no van taan mal viva el derecho a no hacer huelga, pero algún día habrá que tomar decisiones. Es estupendo observar la solidaidad que hay en una huelga bien montada, se hacen cajas de resistencia, se piden favores... una gran familia.
Si por ejemplo hay una huelga para tumbar el ERE y esa huelga triunfa, todos los trabajadores se benefician. Incluidos los que no hicieron huelga. Por favor, no me compares con la homofobia, creo que es muy distinto a tumbar un ERE.
Derechos individuales =/= derechos colectivos. La polémica está en considerar la huelga como un derecho colectivo o individual, pero es indudable que la sexualidad es individual así que no hay polémica de ahí.
#53 #53 cientoquince dijo: #50 #43 Es estupendo observar la solidaidad que hay en una huelga bien montada, se hacen cajas de resistencia, se piden favores... una gran familia.
Si por ejemplo hay una huelga para tumbar el ERE y esa huelga triunfa, todos los trabajadores se benefician. Incluidos los que no hicieron huelga. Por favor, no me compares con la homofobia, creo que es muy distinto a tumbar un ERE.
Derechos individuales =/= derechos colectivos. La polémica está en considerar la huelga como un derecho colectivo o individual, pero es indudable que la sexualidad es individual así que no hay polémica de ahí.Te atas a mi ejemplo como un clavo ardiente, era un jodido ejemplo, pero te aseguro que hay gente que reclama derechos colectivos de los que tu estarias en contra y tendrias que soportar sus piquetes. Ademas esos esquiroles que no hacen vaga por un ERE no lo hacen por nada mas que porque no pueden y joderles economicamente cuando ya estan muy jodidos es muy cabron. Cuestiona mis otros argumentos que te he puesto. No te ates tanto a ese ejemplo.
#49 #49 cientoquince dijo: #41 #45 Habrá que evitarlo en la medida de lo posible, pero a veces hay que recurrir a la legítima defensa. Ya te digo, no justifico todas las formas de hacer piquetes ni mucho menos, pero lo entiendo como un derecho colectivo y no individualLos piquetes no respetan el derecho a trabajar de los que no hacen huelga. Es simple. Ni colectividades ni leches, tú no puedes obligar a nadie a formar parte de ese supuesto colectivo. Si la empresa obliga a ese trabajador a venir... pues vale, pero si es el dueño de un negocio propio que solamente quiere subsistir, ¿quién eres tú para fastidiarle el negocio? ¿es acaso culpa suya que la huelga no tenga éxito? Al fin y al cabo el verdadero problema del país está en escalones más altos de la sociedad, y no en unas personas que se quieren sacar un dinerillo demás con su esfuerzo. Los piquetes ni me dejaron ir a la universidad, ¡Ni siquiera eso!
Está bien defender los derechos, y las manifestaciones las apoyo, pero no hace falta limitar la libertad de otros.
con estos temas siempre salen debates. Bueno, los debates bien hecho enriquecen la mente, si bien siempre terminan en empate porque nadie convence a nadie :/
#53 #53 cientoquince dijo: #50 #43 Es estupendo observar la solidaidad que hay en una huelga bien montada, se hacen cajas de resistencia, se piden favores... una gran familia.
Si por ejemplo hay una huelga para tumbar el ERE y esa huelga triunfa, todos los trabajadores se benefician. Incluidos los que no hicieron huelga. Por favor, no me compares con la homofobia, creo que es muy distinto a tumbar un ERE.
Derechos individuales =/= derechos colectivos. La polémica está en considerar la huelga como un derecho colectivo o individual, pero es indudable que la sexualidad es individual así que no hay polémica de ahí."Ademas esos esquiroles que no hacen vaga por un ERE no lo hacen por nada mas que porque no pueden y joderles economicamente cuando ya estan muy jodidos es muy cabron"
¿Sí? ¿Seguro? ¿Ningún esquirol pretende ganarse el respeto del jefe a costa de los demás trabajadores, sabiendo que aún así se beneficiará de las conquistas de la huelga?
Ya te he dicho que se hacen cajas de resistencia, si alguien va y dice que le faltan 100 euros para pagar la hipoteca te aseguro que esos 100 euros salen. O incluso en situaciones extremas se ha llegado a un acuerdo para repartir la huelga. Lo importante es comunicarlo y hablarlo entre todos, porque afecta a todos.
#56 #56 espadita111 dijo: #49 Los piquetes no respetan el derecho a trabajar de los que no hacen huelga. Es simple. Ni colectividades ni leches, tú no puedes obligar a nadie a formar parte de ese supuesto colectivo. Si la empresa obliga a ese trabajador a venir... pues vale, pero si es el dueño de un negocio propio que solamente quiere subsistir, ¿quién eres tú para fastidiarle el negocio? ¿es acaso culpa suya que la huelga no tenga éxito? Al fin y al cabo el verdadero problema del país está en escalones más altos de la sociedad, y no en unas personas que se quieren sacar un dinerillo demás con su esfuerzo. Los piquetes ni me dejaron ir a la universidad, ¡Ni siquiera eso!
Está bien defender los derechos, y las manifestaciones las apoyo, pero no hace falta limitar la libertad de otros.Lee mis comentarios y luego añade algo si quieres, pero creo que eso está bastante respondido ya. Tan solo tengo que decirte que no apoyo todos los piquetes ni mucho menos, me han contado varios piquetes bastante malos de la universidad.
#57 #57 espadita111 dijo: con estos temas siempre salen debates. Bueno, los debates bien hecho enriquecen la mente, si bien siempre terminan en empate porque nadie convence a nadie :/Casi nunca se admite, al menos por internet, pero en muchas ocasiones una parte convence a otra en ciertos puntos. Y también es muy común cambiar de opinión con el paso del tiempo.
Porque claro, yo comprendo que España aún no es un infierno y que hay sectores relativamente amplios que viven cómodamente. Pero cuando la lucha de clases se agudice los antiguos consensos se tumban.
Por ejemplo, yo hace unos años debatía en internet sobre la existencia de la democracia. Siempre mantenía la postura de negarla, y siempre me llevaba palos y negativos. Pero la lucha de clases se ha agudizado, y el consenso de "existe democracia" se está rompiendo, así que ahora es común que consiga positivos defiendo la misma postura que antaño.
#59 #59 cientoquince dijo: #56 Lee mis comentarios y luego añade algo si quieres, pero creo que eso está bastante respondido ya. Tan solo tengo que decirte que no apoyo todos los piquetes ni mucho menos, me han contado varios piquetes bastante malos de la universidad. Han llegado a poner piedras en el tranvía y atacar los autobuses de camino a la universidad, hasta se han dado casos en los que han insultado conductores que merodeaban por el campus.
#60 #60 cientoquince dijo: #57 Casi nunca se admite, al menos por internet, pero en muchas ocasiones una parte convence a otra en ciertos puntos. Y también es muy común cambiar de opinión con el paso del tiempo.
Porque claro, yo comprendo que España aún no es un infierno y que hay sectores relativamente amplios que viven cómodamente. Pero cuando la lucha de clases se agudice los antiguos consensos se tumban.
Por ejemplo, yo hace unos años debatía en internet sobre la existencia de la democracia. Siempre mantenía la postura de negarla, y siempre me llevaba palos y negativos. Pero la lucha de clases se ha agudizado, y el consenso de "existe democracia" se está rompiendo, así que ahora es común que consiga positivos defiendo la misma postura que antaño.Exacto, por eso digo que enriquece. Siempre es bueno conocer opiniones ajenas para tener una amplia visión de las cosas y actuar con cordura.
#61 #61 espadita111 dijo: #59 Han llegado a poner piedras en el tranvía y atacar los autobuses de camino a la universidad, hasta se han dado casos en los que han insultado conductores que merodeaban por el campus.Yo me refiero a la huelga en un centro de trabajo, la huelga en una universidad es otro mundo y como ya he dicho se suelen cometer errores. Pero debido a mi desconocimiento prefiero abstenerme a opinar.
#63 #63 cientoquince dijo: #61 Yo me refiero a la huelga en un centro de trabajo, la huelga en una universidad es otro mundo y como ya he dicho se suelen cometer errores. Pero debido a mi desconocimiento prefiero abstenerme a opinar. EN un centro de trabajo sí hay más colectividad, yo tampoco puedo meterme ahí mucho.
#58 #58 cientoquince dijo: #53 "Ademas esos esquiroles que no hacen vaga por un ERE no lo hacen por nada mas que porque no pueden y joderles economicamente cuando ya estan muy jodidos es muy cabron"
¿Sí? ¿Seguro? ¿Ningún esquirol pretende ganarse el respeto del jefe a costa de los demás trabajadores, sabiendo que aún así se beneficiará de las conquistas de la huelga?
Ya te he dicho que se hacen cajas de resistencia, si alguien va y dice que le faltan 100 euros para pagar la hipoteca te aseguro que esos 100 euros salen. O incluso en situaciones extremas se ha llegado a un acuerdo para repartir la huelga. Lo importante es comunicarlo y hablarlo entre todos, porque afecta a todos.1) esos esquiroles son pocos. No me vengas con que esos son una gran parte.
2) Eso, esas cosas se HABLAN no se IMPONEN, si tu hablas con los esquiroles y te responden que lo hacen por dinero y parte o buena parte del dinero para que no le afecte economicamente, aceptarian seguramente. Pero imponiendo solo jodes. 3) Hay gente que reclama derechos colectivos que a ti no te irían bien, si no los quieres no hagas actividades que ellos también podrían hacer y que entonces no encontrarias justas. 4) ¿El derecho a tener libertad de decisión donde queda?
#60 #60 cientoquince dijo: #57 Casi nunca se admite, al menos por internet, pero en muchas ocasiones una parte convence a otra en ciertos puntos. Y también es muy común cambiar de opinión con el paso del tiempo.
Porque claro, yo comprendo que España aún no es un infierno y que hay sectores relativamente amplios que viven cómodamente. Pero cuando la lucha de clases se agudice los antiguos consensos se tumban.
Por ejemplo, yo hace unos años debatía en internet sobre la existencia de la democracia. Siempre mantenía la postura de negarla, y siempre me llevaba palos y negativos. Pero la lucha de clases se ha agudizado, y el consenso de "existe democracia" se está rompiendo, así que ahora es común que consiga positivos defiendo la misma postura que antaño.Eso es algo que nunca he entendido, porque han tardado tanto en darse cuenta que no tenemos mucha democracia o no la tenemos. Democracia quiere decir "el pueblo decide", en cambio nosotros tenemos "el pueblo decide quien decide, pero su opinión no tiene voz y mucho menos voto" añadiendo "sin posiblidad de cambiar quien decide si no hace lo que prometió" añadiendo "con dirigentes extremamente restringidos por fuerzas externas que deciden por ellos o que los influencian". Realmente eso no es democracia, y si lo es, es una democracia extremadamente restringida.
hola, #0 #0 todolamp dijo: , tenía que decir que os apoyo en todo pero por razones de mi trabajo (soy militar) no puedo ir a la huelga ni manifestarme, por ello, cuando hagáis un piquete comprenderme y no me zarandeéis el coche, porque no soy ningún esquirol, ya que si no asisto al trabajo me como 15 días arrestado. TQDyo he sido militar y no te meten 15 días por faltar un sólo día, no digas tonterías, avisas al comandante de la guardia, o a tu jefe de unidad de que vas a llegar tarde y no te meten un paquete,a no ser que llegues tarde de forma repetitiva, si es así, yo te metía 1 mes y un día y te mandaba al calabozo...
#47 #47 cientoquince dijo: #20 #39 Pero vamos a ver, que no estoy hablando de una manifestación, estoy hablando de una huelga en un CENTRO DE TRABAJO. Aprende la diferencia.
Están los derechos individuales y luego los derechos colectivos. Es muy importante diferenciarlos. Un derecho individual por ejemplo #38 es el acostarse con personas del mismo sexo, donde no se inmiscuye nadie. Luego están los derechos colectivos.
La huelga intentan venderla como un derecho individual, pero es un derecho colectivo. Si la gran mayoría de los trabajadores deciden parar la empresa, la empresa se para y punto. Cuando hay relativa paz social se consiente, pero cuando la lucha de clases se agudiza ambas partes se imponen, #41 . ¿Qué vamos a hacer cuando nos intenten revocar el derecho a huelga?¿Y cuándo he hablado yo de manifestaciones? Me parece que deberías repasar la comprensión lectora. Y no, maja, no; el derecho a huelga es INDIVIDUAL.
Según enciclopedias jurídicas, respaldado por la Ley:
"El derecho de huelga es, como el Tribunal Constitucional afirma expresamente en su S.T.Co. 11/1981, un derecho de titularidad individual pero de ejercicio colectivo, lo que viene a significar que la decisión de hacer o no huelga corresponde estrictamente al trabajador individual, pero el ejercicio del derecho requiere del concurso de otros trabajadores (...)"
¿Que no te gusta? Estupendo. Pero las cosas como son.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.mi marido es militar y al hacerte militar aceptas perder algunos derechos, el de manifestación es uno. No tienen ni pueden afiliarse a un sindicato como tal, pero han creado un organismo similar para poder tener voz y voto, ¿resultado? el portavoz fue arrestado un mes y suspedido de sueldo. Está claro que los militares se indignaron ante este hecho y tomaron medidas, que de momento han sido desoídas. Es muy triste que pidas que dejen de gastarse el dinero en comidas y vinos para los militares de mayor rango para que luego no recorten en salarios y su respuesta sea meter al valiente que se ha atrevido a dar la cara en prisión.
#2 #2 weekendwarrior dijo: Si que puedes manifestarte, siempre y cuando no sea con el uniforme de servicio.#26 #26 makelo dijo: #2 No pueden. Ni militares, ni policías, ni jueces. Vayan de paisano, de payaso o lo que sea.vuelvo para decir que la persona que me dijo esto, se refería a que podían siempre y cuando no se saltasen trabajo y de civil, pero me ha dicho que en caso de que le pillasen tendría represalias (vamos, que no puede).
Aunque ya me sonaban casos que han salido en los medios como los que dice #54,#54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. así que ya no se...
tio, no ahi excusas, si de verdad los militares protegiesen el pueblo español. hace tiempo os habríais levantado, por mucho que joda, sabeis que sois una pieza mas de la OTAN y de cada titere de presidente cada 4 años.
#43 #43 cientoquince dijo: #17 #4 #38 No se trata de opiniones, se trata de intereses y de lucha de clases. No tiene nada que ver con la falacia ad consequentiam, repásate la wikipedia.
El ejemplo que has dado no vale, yo no justifico todos los piquetes. Ya he dicho que los tiene que apoyar la gran mayoría, y de hecho no he apoyado los violentos. Por ejemplo, puedes impedir que los 2 o 3 trabajadores esquiroles entren mediante un candado o una valla.
Además no me compares la lucha por la sanidad o en contra de la reforma laboral con la homofobia...
Que sí que sí, que mientras las cosas no van taan mal viva el derecho a no hacer huelga, pero algún día habrá que tomar decisiones. La huelga es un derecho y no una obligación, además de que la mayoría de huelgas en España en la última década, por desgracia, no han perseguido mejorar los derechos de los trabajadores sino que simplemente son la forma que tienen los sindicatos de presionar a los gobernantes para que les mantengan / suban la subvención. Y aunque una huelga esté justificada y persiga algo bueno (que me parece bien) nadie tiene el derecho a joder a un trabajador por ir a trabajar, está en su derecho, faltaría más vamos... luego salen los sindicalistas demagogos proclamando libertad cuando ellos hacen lo contrario.
#3 #3 kebabconfalafel dijo: Pues haber estudiao.3 personas de mi familia son militares y las 3 han estudiado, 2 ingenieria y 1 medicina, el ejercito ya no es como antes, que entraba el que le salia de la ******* y eras oficial por enchufe, ahora hay que currarselo para ser oficial y tienes que tener unos minimos estudios, pede que más de los que tengas tu ahora mismo, retrasado.
#71 #71 nonphixion dijo: tio, no ahi excusas, si de verdad los militares protegiesen el pueblo español. hace tiempo os habríais levantado, por mucho que joda, sabeis que sois una pieza mas de la OTAN y de cada titere de presidente cada 4 años.Eso sería anticonstitucional y dictatorial, hasta lo que yo se el problema de los presidentes inutiles es culpa nuestra por elegirlos, pero es una elección democratica, no ha entrado en el poder por la fuerza, asi que si quereis quitar a lo señores inutiles del parlamento (en lo que os apoyaria), solo se puede hacer con una proposición social, dejaros los golpes de estado militares para el siglo anterior que con Mola y Fran antes, y Tejero y Armada después, hemos tenido más que suficiente.
#13 #13 Yandrak25 dijo: Los piquetes me parecen una gilipollez. La huelga es un derecho, uno de los mejores que tenemos, pero no hacer huelga también es un derecho y se debería respetar aunque no lo compartas. Los piquetes quedan muy hipócritas en una huelga, es del palo "yo ejerzo mi derecho a huelga pero no te dejo ejercer el tuyo a trabajar".
Y que conste que estoy totalmente a favor de los indignados y más de una vez me he manifestado con ellos, pero siempre hay que respetar la libertad de los demás.Estoy contigo totalmente.
Tengo un ... ¿amigo? piquete que nos tiene a todos hasta los coj...
Varios del grupo pierden dinero por ir a una huelga y tienen hijos (dime con sueldos de 600€ como pagas una hipoteca, alimentas a 1 ó 2 hijos y encima te quitan 100€ por no ir un día a currar!!!), yo por mi condición tampoco puedo manifestarme (me cae un puro, como al del TQD) y aún así insiste en que somos unos "esquiroles" y nos denigra por ir a trabajar en vez de ir a una manifestación. Los piquetes como él sobran y son la mayoría. Están para informar del por qué, no para obligar a SU por qué.
#74 #74 adeptusastartes dijo: #71 Eso sería anticonstitucional y dictatorial, hasta lo que yo se el problema de los presidentes inutiles es culpa nuestra por elegirlos, pero es una elección democratica, no ha entrado en el poder por la fuerza, asi que si quereis quitar a lo señores inutiles del parlamento (en lo que os apoyaria), solo se puede hacer con una proposición social, dejaros los golpes de estado militares para el siglo anterior que con Mola y Fran antes, y Tejero y Armada después, hemos tenido más que suficiente.que, pogres? siempre teneis excusa e? sabeis por donde se limpian la constitucion el psoe o el pp o la justicia? y vosotros todavia os planteis por que no cumpliar las leyes, cuando las leyes no ahi razon, ahi que incumpliarlas, si de verdad el ejercito español fuese del pueblo, los principales cargos ya habrian dado un golpe en la mesa, son perros de la otan y los yankees, punto.
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