megustadiscutir
7 oct 2020, 00:03

#15 @hilde89 Estoy buscando el informe concreto de salud de cataluña para dar la cifra exacta pero
https://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/9655208/01/19/El-consumo-de-refrescos-desciende-un-136-en-cataluna-tras-el-impuesto-a-las-bebidas-azucaradas.html
Como ves las cifras porcentajes cambian mucho, probablemente ese 2,2% se refiera a bebidas con muy alto contenido en azúcar, no en global. No todas.

megustadiscutir
7 oct 2020, 00:00

#16 @hilde89 1. Datos no son estudios, datos son datos, no estudios. No supongas tanto.
2. ¿Por qué no pones un enlace directo al paper que mencionas?
3. La diferencia entre una medida y una estrategia es ABISMAL (lo recalco no con el sentido de grito, es para que quede claro), porque significa que el impuesto SÓLO es un apoyo a parte del programa
https://www.aesan.gob.es/AECOSAN/docs/documentos/nutricion/estrategianaos.pdf
que puedes ver AHÍ. Es la estrategia para la Nutrición, Actividad Física y Prevención de la Obesidad (NAOS), es un apoyo, es decir que para criticarlo hay que ver TODAS las medidas que se han implementado durante todos estos años y observar si ha habido un cambio de tendencia, pero es UN peldaño, no una escalera completa. Es como pretender criticar una pintura por la esquina inferior derecha.

megustadiscutir
6 oct 2020, 22:25

#11 @hilde89 6. El impuesto a la bebida azucarada es una medida más de una estrategia de choque global (te he dejado el enlace de la OMS al plan de salud para 2020, sólo tienes que leer), no es una estrategia en si misma.
Evidentemente, a parte del impuesto, se lanzan programas de educación. Es sólo un pilar más para apoyar un edificio.
Cosa que sabrías, si te informases o al menos lees lo que te dedican para contestar.

megustadiscutir
6 oct 2020, 22:23

#10 @hilde89 Lo de insultar lo decía de coña, no hay que ser serio.
Lo que hay que evitar además de los insultos es 1. hablar sin saber, 2. no ir sin documentarse, 3. leer y atender a todos los argumentos con quien debates.
Así que vamos por partes,
1. Evidentemente no sólo se menciona México. Cataluña lleva desde 2018 con un impuesto especial en bebidas azucaradas, por poner un ejemplo. Tienes el resultado ahí.
2. El impuesto a la bebida azucarada es una de las tantas medidas que se propone para el compromiso que firmaron todos los países miembros de la OMS (es decir, es una medida acordada por los países, no por los técnicos de la OMS).
3. Decir que la OMS por la pandemia no es fiable no es un argumento.
4. En Cataluña no ha bajado un 2,2, ha sido un 22%, te he dejado el artículo ahí mismo.
5. Si vas a contestar, al menos lee con quien interactuas. Es una falta de respeto bastante seria en un debate, ya que hablas de ganar y perder pues ignorar lo que dice el otro o no atenderlo es una falta de respeto que ya "descalifica" del debate.

megustadiscutir
6 oct 2020, 20:44

#4 @hilde89 Es más, por información que no sea, toma más.

https://www.lavanguardia.com/economia/20180409/442366946994/consumo-bebidas-azucaradas-catalunya-impuesto.html

https://www.elperiodico.com/es/opinion/20191210/articulo-impuesto-bebidas-azucaradas-carme-borrell-7769553

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/obr.12868

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10801534/10/20/Consumo-estudia-subir-los-impuestos-a-las-bebidas-azucaradas-para-atajar-la-obesidad-infantil.html

megustadiscutir
6 oct 2020, 20:41

#4 @hilde89 Gracias por ignorarme, pero especialmente gracias sobre todo por ignorar los enlaces a información verídica sobre el verdadero efecto de la subida de impuestos a productos :)

megustadiscutir
6 oct 2020, 20:30

Te pica el culo mucho últimamente.

megustadiscutir
6 oct 2020, 20:30

que de todas formas, es una medida que todos los miembros de la OMS se han comprometido a adoptar de alguna manera, el aumentar impuestos a alimentos no saludables y subsidiar a los saludables.
https://www.who.int/cardiovascular_diseases/15032013_updated_revised_draft_action_plan_spanish.pdf

Así que si lo que quieres es ser insultado, pues dilo.

megustadiscutir
6 oct 2020, 20:28

https://www.who.int/tobacco/mpower/publications/sp_tfi_mpower_r.pdf?ua=1
Según la OMS, para el tabaco aumentar impuestos reduce su consumo.

https://www.ucm.es/otri/con-bebidas-azucaradas-mas-caras-baja-su-consumo
Lo mismo para las bebidas azucaradas.
No sé qué datos has consultado tú, pero dudo que tengas más y mejores que la propia OMS.

Esto lo he averiguado googleando unos 5 minutos, ¿cuál es tu excusa para no haber hecho lo mismo antes de publicar el TQD? ¿Es que buscas ser insultado?

megustadiscutir
6 oct 2020, 16:28

Una profesora en la universidad se puso a liarse un porro en un examen

megustadiscutir
6 oct 2020, 16:27

#2 @aemilius_paulus " responsable de retirar a la gente de los campos para dejar que los espartanos los devastaran y tener Atenas llena de gente"
Responsable de evitar matanzas periódicas de ciudadanos atenienses por los espartanos*
Es bueno contextualizar adecuadamente, los espartanos hacían razzias sobre los campos atenienses y destrozaban las poblaciones y Atenas no tenía fuerza militar terrestre para pararlos.

megustadiscutir
6 oct 2020, 14:39

#6 @cachorrodemente "No te falta nada, por eso tienes un 5", qué crack la tía, no veo fallas en su lógica

megustadiscutir
6 oct 2020, 14:35

Te falta decir los cms de la *******, el trabajo que haces, cuánto cobras y qué coche tienes. Qué ascazo, ¿qué querías? ¿Un aplauso por ser tan especialito? Porque si no te has dado cuenta, tu problema es que eres tonto, un tonto con las habilidades sociales en el culo.

megustadiscutir
6 oct 2020, 13:21

#14 @aemilius_paulus Es que es bastante obvio, es en ese momento, ese papel o papeles no están representando algo real, existen porque se da por hecho de que la institución en el caso tiene capital para responder a la confianza que representa ese papel. O puede no tenerlo. Es el paso previo a lo que tenemos hoy en día.
En el caso de nuestro billete actual es similar, es la garantía de que el banco europeo puede tener ese billete. Aunque puede no tenerlo. Es una solución para una economía más compleja que la explicada anteriormente, más o menos va surgiendo entre el XVI al XVIII de diferentes formas y según se van creando los bancos nacionales, el de Inglaterra, Estocolmo, España, etc. (El de España es del XVIII) De hecho los primeros bancos nacionales eran así, se entregaba una cantidad de oro/plata y se recibía un "recibo" que representaba esa cantidad, a más demanda de ese billete y a más entrega de oro/plata más billetes salieron en circulación y así tenemos hoy el papel moneda. Pero, realmente, a menor escala y de forma más precaria ya existía el mecanismo de "fiar" un papel/objeto como representación de un dinero.

megustadiscutir
6 oct 2020, 13:19

#15 @megustadiscutir más simple imposible, ante dudas hasta la wikipedia está más o menos así y bien explicado

megustadiscutir
6 oct 2020, 01:32

#10 @geniodelalampara De 0 a 30 no se puede hacer nada.

megustadiscutir
6 oct 2020, 01:31

#8 @aemilius_paulus Pero lo que no entiendo es que ya te tomas la molestia en contestar podrías haber leído el comentario, que ya expliqué que el dinero pasa a convertirse en papel cuando se cumplen una serie de cosas. ¿No lo entendiste? El banco es un invento "moderno", lo primero que hay son instituciones (ejemplo religiosas) que tienen la capacidad de avalar las cantidades que hay escritas en un sello, papel, metal o cerámica ya que tienen muchas filiales en diversos lugares y solvencia económica. No vas a pedir un "papel" a una institución que sabes que no tiene dinero.

Luego con el tiempo, a mayor necesidad y complejidad económica, es cuando surgen los bancos. Un buen ejemplo "precedente" eran las filiales de los Medici en el siglo XV que estaban por sitios estratégicos de Europa. Uno podía dar su dinero en Milán e ir a Brujas a recogerlo con el "papel" que le hayan dado.

No sé si entiende, es que creo que es bastante claro.

megustadiscutir
6 oct 2020, 01:24

#8 @aemilius_paulus un banco como nosotros entendemos como banco no existe sin que antes no haya el concepto de "cambio" o "conversión" de dinero, es algo anterior. Sea en forma de papel, de un cacho de metal con un sello y un escrito o incluso una cerámica (hay restos en oriente medio de cerámicas como avales)

megustadiscutir
6 oct 2020, 01:24

#4 @nadie_en_concreto La sal se usaba porque era algo preciado, concreto, fácil de transportar y medible, no es algo que decidiese la gente si no que era algo lógico de usar. Pero no tiene que ver con el dinero, es un concepto a parte. El dinero aparece cuando ya tu economía hace level up y comercializar con bienes no tiene sentido práctico ni rentable.

megustadiscutir
6 oct 2020, 01:23

#8 @aemilius_paulus Es que antes de que puedan existir los bancos como tales tiene que haber el precedente de que se entienda que el dinero puede ser también papel, porque el papel tiene una cosa escrita que es garantía de que la institución que lo ha escrito pues tiene ese dinero, que no tiene por qué ser un banco.
Pensaba que era evidente.