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#100 #100 shagai dijo: #92 #93 A ver, empobrece a los campesinos porque mientras les compra el pan por otro lado los masacra a impuestos. Los Godos seguro que tenÃan impuestos altos, pero seguro que no tantos, además la gente se iba a roma para vivir del "Pan y Circo", dejando los campos. Y los que quedaban tenÃan una presión fiscal cada vez más alta y tenÃan que trabajar más. Esto en una sociedad con un sector primario tan alto es desolador.
Si crees que el liberalismo economico distancia clases estas equivocados, crea riqueza allá donde se aplica, solo hay que ver Suiza, un paÃs sin recursos económicos, pero fÃjate es un paÃs de los más prósperos, ¿por qué sera?por shagai
El liberalismo favorece la competitividad si no es total en cosas básicas como la salud, no tiene porque diferenciar más las clases ya que facilitarÃa los negocios a los pobres y eso darÃa posibilidades a los emprendedores menos favorecidos, pero el problema tanto en el sistema actual como en el liberalismo son las conspiraciones de la oligarquÃa para crear presión y controlar el mercado por parte de un numero pequeño de empresarios, pero bueno en el fondo es o mismo que hacen ahora, ya que ellos negocian y se lucran con el estado vendiéndoles lo que necesiten y sin dejar entrar a los demás en el negocio.
Menos mal, eres la primera persona que opina exactamente igual que yo, ya me creÃa una conspiradora
No se pero yo creo que ya va tocando una buena limpieza.
Permitiendo que la salud sea algo público lo único que haces es conseguir que sea ineficiente (sólo hay que ver las deficiencias de la sanidad española) y alimentar la maquinaria del Estado, lo que se acaba traduciendo en menos libertades. Hay que evitar cualquier intromisión del Estado en la economÃa, ya que asà nadie podrÃa controlarla (volver al patrón oro, exigir coeficiente de caja del 100% en bancos y eliminar los bancos centrales). La economÃa lo somos todos, cada persona formamos el mercado, si las personas no somos libres la economÃa irá mal.
#101 #101 diogeneselperro dijo: #100 por shagai
El liberalismo favorece la competitividad si no es total en cosas básicas como la salud, no tiene porque diferenciar más las clases ya que facilitarÃa los negocios a los pobres y eso darÃa posibilidades a los emprendedores menos favorecidos, pero el problema tanto en el sistema actual como en el liberalismo son las conspiraciones de la oligarquÃa para crear presión y controlar el mercado por parte de un numero pequeño de empresarios, pero bueno en el fondo es o mismo que hacen ahora, ya que ellos negocian y se lucran con el estado vendiéndoles lo que necesiten y sin dejar entrar a los demás en el negocio.el mensaje anterior iba para ti.
Está estudiado que.. ¿Sabes quién ha hecho esos estudios?¿ Cómo los han hecho? ¿Son 100% (el 100% no existe)?¿No eres tú el que está siendo manipulado?
La extrema derecha va a renacer.. igual que la extrema izquierda.. Esto es lo que pasa cuando este capitalismo de mierda está hundiendo la vida de las personas, y ahora también su economÃa.
No tiene que preocupar nada, es bueno que la oposición exista.
Si es a la segunda guerra mundial a lo que terrefieres, la parte que pone "socialista" de la palabra "nacionalsocialista" deberÃa darte una pista sobre que tipo de ultralago eran por aquellas épocas. En España gracias a Franco el termino fascista se ha hecho equivalente a ultraderecha, pero puedes ser fascista y ser de ultraizquierda.
Pues ya los resultados están presentes. Odio hacia humanos... Creyéndose estupideces de los polÃticos.
#107 #107 jordiv dijo: Si es a la segunda guerra mundial a lo que terrefieres, la parte que pone "socialista" de la palabra "nacionalsocialista" deberÃa darte una pista sobre que tipo de ultralago eran por aquellas épocas. En España gracias a Franco el termino fascista se ha hecho equivalente a ultraderecha, pero puedes ser fascista y ser de ultraizquierda.ser de izquierda es ser comunista, de derecha es capitalista. Luego el fascismo no tiene nada que ver con economÃa (aunque tiene unos ideales, pero eso no es lo más importante), el fascismo es orden a la fuerza, entre otras cosas.
¡¡¡Y asà esperemos que pase!!! No es que seamos más manipulables en época de crisis, es que es cuando nos damos cuenta de qué necesitamos realmente y qué tenemos que preservar frente a las devastaciones...
Cuidadoo cuidado que viene la ultraderecha a comerse a los hijos de la gente de desayuno cuidadoo..
Lo triste es que lo piensan en serio.
#109 #109 elgenio dijo: #107 ser de izquierda es ser comunista, de derecha es capitalista. Luego el fascismo no tiene nada que ver con economÃa (aunque tiene unos ideales, pero eso no es lo más importante), el fascismo es orden a la fuerza, entre otras cosas.Fascismo es ante todo Patria, por encima de la economÃa y los individuos, de derechas o de izquierdas y a menudo combinando. Pese a ser siempre calificado como ultra o extremo, el fascismo reniega de ambos intentando juntarlos en Patria, por lo que encaja mejor en 'centro'.
No es coincidencia que en Rusia los fascistas voten de vez en cuando al partido comunista, ya que el pc ruso llevó el imperialismo ruso a su máximo esplendor.
Y no cometamos el error de decir que Franco era fascista... por dios, eso es de primero de egb...
JODER MACHO ¿Y los rojos no se ponen extremistas? Tanta culpa tienen unos como otros... odio la polÃtica ¿por qué tengo que verla hasta en esta web??
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ese gráfico me está dando la razón, Libertad económica es capitalismo... Bueno y fascismo, es abajo del todo, ni libertad del individuo (derecha), ni de economÃa (izquierda). Por eso te digo que el fascismo tiene sus bases más en el orden, y en la patria como dijo #112 #112 pepitou85 dijo: Cuidadoo cuidado que viene la ultraderecha a comerse a los hijos de la gente de desayuno cuidadoo..
Lo triste es que lo piensan en serio.
#109 Fascismo es ante todo Patria, por encima de la economÃa y los individuos, de derechas o de izquierdas y a menudo combinando. Pese a ser siempre calificado como ultra o extremo, el fascismo reniega de ambos intentando juntarlos en Patria, por lo que encaja mejor en 'centro'.
No es coincidencia que en Rusia los fascistas voten de vez en cuando al partido comunista, ya que el pc ruso llevó el imperialismo ruso a su máximo esplendor.
Y no cometamos el error de decir que Franco era fascista... por dios, eso es de primero de egb... Aunque la derecha tiene toques patrióticos, la izquierda tiene toques menos nacionalistas (esto puede terminar en odio entre naciones), y que deja libertad
#114 #114 elgenio dijo: #111 ese gráfico me está dando la razón, Libertad económica es capitalismo... Bueno y fascismo, es abajo del todo, ni libertad del individuo (derecha), ni de economÃa (izquierda). Por eso te digo que el fascismo tiene sus bases más en el orden, y en la patria como dijo #112 Aunque la derecha tiene toques patrióticos, la izquierda tiene toques menos nacionalistas (esto puede terminar en odio entre naciones), y que deja libertadel fascismo es italiano es distinto que el japonés, alemán y español. por eso te darás cuenta que la economÃa no define del todo al fascista.
Pues mucho pero es el mundo de izquierdas que nos ha traÃdo a esta crisis.
#116 #116 nahaia dijo: Pues mucho pero es el mundo de izquierdas que nos ha traÃdo a esta crisis.Sabes que vivimos en un mundo capitalista ¿no? que de vez en cuando hay algún que otro comunista, pero no forma parte de la economÃa...
#104 #104 shagai dijo: Permitiendo que la salud sea algo público lo único que haces es conseguir que sea ineficiente (sólo hay que ver las deficiencias de la sanidad española) y alimentar la maquinaria del Estado, lo que se acaba traduciendo en menos libertades. Hay que evitar cualquier intromisión del Estado en la economÃa, ya que asà nadie podrÃa controlarla (volver al patrón oro, exigir coeficiente de caja del 100% en bancos y eliminar los bancos centrales). La economÃa lo somos todos, cada persona formamos el mercado, si las personas no somos libres la economÃa irá mal.por shagái
La sanidad española no es la mejor del mundo pero es mejor que muchas privadas, no es mala y evita la expansión de enfermedades que de otra manera no serÃan tratadas por falta de dinero o por pura tacañerÃa, de ningún modo debe ser sacrificada la salud publica, de hecho la lacra de la salud publica son las empresas privadas farmacéuticas que sobornan a los médicos para recetar medicamentos muchas veces ineficaces.
#112 #112 pepitou85 dijo: Cuidadoo cuidado que viene la ultraderecha a comerse a los hijos de la gente de desayuno cuidadoo..
Lo triste es que lo piensan en serio.
#109 Fascismo es ante todo Patria, por encima de la economÃa y los individuos, de derechas o de izquierdas y a menudo combinando. Pese a ser siempre calificado como ultra o extremo, el fascismo reniega de ambos intentando juntarlos en Patria, por lo que encaja mejor en 'centro'.
No es coincidencia que en Rusia los fascistas voten de vez en cuando al partido comunista, ya que el pc ruso llevó el imperialismo ruso a su máximo esplendor.
Y no cometamos el error de decir que Franco era fascista... por dios, eso es de primero de egb... Fascismo es socialismo, por eso se llevaban tan bien Hitler y Stalin, hasta que Hitler quiso más. Todas las ideologÃas a lo largo del siglo XX han sido socialistas, le pese a quien le pese. Por eso me rÃo mucho cuando veo a gente de izqda pelearse con los de derecha llamandoles fascistas; vamos si sois hermanitos ideológicos.
#119 #119 shagai dijo: #112 Fascismo es socialismo, por eso se llevaban tan bien Hitler y Stalin, hasta que Hitler quiso más. Todas las ideologÃas a lo largo del siglo XX han sido socialistas, le pese a quien le pese. Por eso me rÃo mucho cuando veo a gente de izqda pelearse con los de derecha llamandoles fascistas; vamos si sois hermanitos ideológicos.que hitler se llevaba bien con stalin?? hitler odiaba a todos los bolcheviques, unicamente firmo un pacto con stalin para atacar francia sin tener que preocuparse por otro frente, en cuanto cayo francia, hitler rompio el pacto
#119 #119 shagai dijo: #112 Fascismo es socialismo, por eso se llevaban tan bien Hitler y Stalin, hasta que Hitler quiso más. Todas las ideologÃas a lo largo del siglo XX han sido socialistas, le pese a quien le pese. Por eso me rÃo mucho cuando veo a gente de izqda pelearse con los de derecha llamandoles fascistas; vamos si sois hermanitos ideológicos.tÃpico me metes en un grupo sin tener ni idea de mi ideologÃa. Que raro que al "socialista" Hitler no lo dejaron entrar en el grupo socialista internacional. Te explico por que decÃan ellos que eran "socialistas", principalmente por que decÃa que ayudarÃan a la sociedad nada más. En economÃa puedes ver que tenÃa un sistema privado (que no significa que sea fascista)... Realmente si te pones a estudiar cada uno de los fascistas, te darás cuanta que la economÃa cambia mucho en cada uno. Lo principal es lo que ya te dije, el orden, patria y algunas cosillas...
#114 #114 elgenio dijo: #111 ese gráfico me está dando la razón, Libertad económica es capitalismo... Bueno y fascismo, es abajo del todo, ni libertad del individuo (derecha), ni de economÃa (izquierda). Por eso te digo que el fascismo tiene sus bases más en el orden, y en la patria como dijo #112 Aunque la derecha tiene toques patrióticos, la izquierda tiene toques menos nacionalistas (esto puede terminar en odio entre naciones), y que deja libertadLibertad económica y libertad individual es capitalismo (la parte de arriba del todo es capitalismo 100%) , sin libertad individual no puede haber verdadera libertad económica, ya que sino la acción humana estarÃa intervenida.
#117 #117 elgenio dijo: #116 Sabes que vivimos en un mundo capitalista ¿no? que de vez en cuando hay algún que otro comunista, pero no forma parte de la economÃa... El mundo en el que vivimos es socialista. La economÃa está fuertemente intervenida, sobretodo el sistema financiero (el sistema financiero actual es uno de los regalos que nos deja el comunismo).
#118 #118 diogeneselperro dijo: #104 por shagái
La sanidad española no es la mejor del mundo pero es mejor que muchas privadas, no es mala y evita la expansión de enfermedades que de otra manera no serÃan tratadas por falta de dinero o por pura tacañerÃa, de ningún modo debe ser sacrificada la salud publica, de hecho la lacra de la salud publica son las empresas privadas farmacéuticas que sobornan a los médicos para recetar medicamentos muchas veces ineficaces.Con la sanidad pública caemos en la irresponsabilidad, si nos pasa algo ya está papá estado para que nos cure, si costase pasta ya verás como menos gente enferma y tiene más cuidado por sà misma. Y no es mejor que muchas privadas, lo que pasa que las privadas apenas pueden competir contra el monopolio sanitario que tiene el Estado, ya que ofrece gratis, sino existiera el monopolio (publico) la sanidad privada serÃa de lo mejor del mundo.
#123 #123 shagai dijo: #114 Libertad económica y libertad individual es capitalismo (la parte de arriba del todo es capitalismo 100%) , sin libertad individual no puede haber verdadera libertad económica, ya que sino la acción humana estarÃa intervenida.
#117 El mundo en el que vivimos es socialista. La economÃa está fuertemente intervenida, sobretodo el sistema financiero (el sistema financiero actual es uno de los regalos que nos deja el comunismo).Te explico: capitalismo, es un sistema que te dice que todo es privado, todo tiene dueño, todo lo puedes vender, o comprar y lógicamente se crean los ricos, pobres... No te dice nada sobre la libertad individual. En cambio el comunismo es al revés que el capitalismo, todo es de todos, no existe clases sociales, etc. Resumiendo el capitalismo y el comunismo te hablan de economÃa, no sobre libertad de los individuos.
El socialismo te habla sobre la economÃa también, que es una unión entre capitalismo y comunismo. En el cual este sistema da al menos lo básico a las personas (lo que necesitas es capital para hacer esto, y por eso el gobierno debe controlar algunas cosas), pero el sistema económico privado continua, intacto.
#124 #124 shagai dijo: #118 Con la sanidad pública caemos en la irresponsabilidad, si nos pasa algo ya está papá estado para que nos cure, si costase pasta ya verás como menos gente enferma y tiene más cuidado por sà misma. Y no es mejor que muchas privadas, lo que pasa que las privadas apenas pueden competir contra el monopolio sanitario que tiene el Estado, ya que ofrece gratis, sino existiera el monopolio (publico) la sanidad privada serÃa de lo mejor del mundo.por shagai
Claro... estoy pensando enfermar a posta este año... por favor se un poco más serio, que pareces lobotomizado repitiendo el mismo argumento para privatizar todo sin pensar en el sentido común de lo que dices.
#121 #121 mono_loko dijo: #119 #119 shagai dijo: #112 Fascismo es socialismo, por eso se llevaban tan bien Hitler y Stalin, hasta que Hitler quiso más. Todas las ideologÃas a lo largo del siglo XX han sido socialistas, le pese a quien le pese. Por eso me rÃo mucho cuando veo a gente de izqda pelearse con los de derecha llamandoles fascistas; vamos si sois hermanitos ideológicos.que hitler se llevaba bien con stalin?? hitler odiaba a todos los bolcheviques, unicamente firmo un pacto con stalin para atacar francia sin tener que preocuparse por otro frente, en cuanto cayo francia, hitler rompio el pactoEn la ruptura del pacto influyó el odio justificado que tenÃa Hitler a los bolcheviques, pero influyó más el hecho de que en reuniones Molotov tuviera como meta territorios que pertenecÃan a la esfera de influencia del Reich. Se basaba en la premisa de que Alemania perdÃa la guerra. Hitler sumó eso al hecho de que Stalin tenÃa a su ejército en disposición de pasar al ataque en un par de semanas y por eso decidió atacar a la URSS en ese momento.
#119 #119 shagai dijo: #112 Fascismo es socialismo, por eso se llevaban tan bien Hitler y Stalin, hasta que Hitler quiso más. Todas las ideologÃas a lo largo del siglo XX han sido socialistas, le pese a quien le pese. Por eso me rÃo mucho cuando veo a gente de izqda pelearse con los de derecha llamandoles fascistas; vamos si sois hermanitos ideológicos.En RumanÃa por ejemplo el fascismo legionario tenÃa poco que ver con el socialismo. Hay fascismos más 'de izquierdas' y hay fascismos más 'de derechas', siempre supeditado al bienestar de la Patria, al contrario que las demás ideologÃas, más concentradas en el bolsillo propio.
A ver, que parecemos tontos. No va a repetirse nada de lo que estabas haciendo referencia porque hoy en dÃa nadie permitirÃa semejantes barbaries y retrasos.
Interesante comentario, aunque hitler, a pesar de lo que muchos pensais era mas de izquierdas que de derechas.....
Completamente de acuerdo, de echo ayer mismo hice un examen sobre los nazis y Hitler subió al poder en parte por la crisis, que hizo que la gente aceptara las soluciones totalitarias.
En españa y alemania es menos probable que ocurra porque hemos tenido gobiernos fascistas recientemente, ¿Quien de nosotros querria que volviera Franco?
Aunque ahora que lo pienso francia tambien ha tenido durante la 2ª guerra mundial. Parece que no ha escarmentado :(
#126 #126 diogeneselperro dijo: #124 por shagai
Claro... estoy pensando enfermar a posta este año... por favor se un poco más serio, que pareces lobotomizado repitiendo el mismo argumento para privatizar todo sin pensar en el sentido común de lo que dices. En Cuba por ejemplo debido al alto coste de la sanidad en su momento tuvieron que crear un programa para aprender a prevenir enfermedades. Aquà como somos más productivos aún no hemos tenido que aprender a prevenir, cuantas veces la gente camina sobre el suelo frÃo con los pies descalzos por su casa? al final cogerá un resfriado, cuántos dejan el paraguas en casa por "4 gotas"? Cuantos van haciendo el tonto y se rompen algún hueso? En plena epidemia de gripe salir de casa sin mascarilla? etc etc TendrÃas que pasarte por un hospital y ver la cantidad de gente que está ahà por no prevenir, pero claro papá Estado está para curarme "gratis".
#130 #130 no_me_jodas dijo: Completamente de acuerdo, de echo ayer mismo hice un examen sobre los nazis y Hitler subió al poder en parte por la crisis, que hizo que la gente aceptara las soluciones totalitarias. hitler impuso medidas muy novedosas que le hicieron gana mucha popularidad, una de ellas fueron las VACACIONES desconocidas hasta entonces, otras fueron el fomento de la industria o las obras publicas, en realidad medidas totalitarias pocas
#131 #131 javierxd dijo: En españa y alemania es menos probable que ocurra porque hemos tenido gobiernos fascistas recientemente, ¿Quien de nosotros querria que volviera Franco?
Aunque ahora que lo pienso francia tambien ha tenido durante la 2ª guerra mundial. Parece que no ha escarmentado :(mirate una pelicula llamada "la ola", basada en hechos reales, en realidad en tiempos adversos cualquiera que de una solucion para mejorar la situacion actual es bien recibido, sea de extrema derecha o izquierda.
#122 #122 elgenio dijo: #119 tÃpico me metes en un grupo sin tener ni idea de mi ideologÃa. Que raro que al "socialista" Hitler no lo dejaron entrar en el grupo socialista internacional. Te explico por que decÃan ellos que eran "socialistas", principalmente por que decÃa que ayudarÃan a la sociedad nada más. En economÃa puedes ver que tenÃa un sistema privado (que no significa que sea fascista)... Realmente si te pones a estudiar cada uno de los fascistas, te darás cuanta que la economÃa cambia mucho en cada uno. Lo principal es lo que ya te dije, el orden, patria y algunas cosillas... Equivocas capitalismo con corporativismo (una forma de socialismo), que es lo que tenemos ahora, el cuál está bastante alejado de lo que es capitalismo. En el corporativismo es un sistema de agresión institucional al libre ejercicio de la función empresarial, por tanto socialismo.
#125 #125 elgenio dijo: #123 Te explico: capitalismo, es un sistema que te dice que todo es privado, todo tiene dueño, todo lo puedes vender, o comprar y lógicamente se crean los ricos, pobres... No te dice nada sobre la libertad individual. En cambio el comunismo es al revés que el capitalismo, todo es de todos, no existe clases sociales, etc. Resumiendo el capitalismo y el comunismo te hablan de economÃa, no sobre libertad de los individuos.
El socialismo te habla sobre la economÃa también, que es una unión entre capitalismo y comunismo. En el cual este sistema da al menos lo básico a las personas (lo que necesitas es capital para hacer esto, y por eso el gobierno debe controlar algunas cosas), pero el sistema económico privado continua, intacto.
El capitalismo habla de libertad individual, si tu a una persona o grupo de personas les prohÃbes tomar drogas agredes institucionalmente al libre ejercicio de la función empresarial, ya que no se puede crear un rico mercado para explotar, y que permite a la gente enriquecerse y prosperar, al contrario mira lo que consigue la prohibición de las drogas, crear mafias, terrorismo, etc. Todo capitalista debe defender la libertad individual como su máxima meta.
#127 #127 pepitou85 dijo: #121 En la ruptura del pacto influyó el odio justificado que tenÃa Hitler a los bolcheviques, pero influyó más el hecho de que en reuniones Molotov tuviera como meta territorios que pertenecÃan a la esfera de influencia del Reich. Se basaba en la premisa de que Alemania perdÃa la guerra. Hitler sumó eso al hecho de que Stalin tenÃa a su ejército en disposición de pasar al ataque en un par de semanas y por eso decidió atacar a la URSS en ese momento.
#119 En RumanÃa por ejemplo el fascismo legionario tenÃa poco que ver con el socialismo. Hay fascismos más 'de izquierdas' y hay fascismos más 'de derechas', siempre supeditado al bienestar de la Patria, al contrario que las demás ideologÃas, más concentradas en el bolsillo propio.A ver, el socialismo no es algo solo de izquierdas, también es algo de derechas. Los neocons son igual de socialistas que los progres, solo tienen formas distintas de agredir al libre ejercicio de la función empresarial. Unos dicen que es por la sociedad y los otros por la patria o lo que sea, pero sigue siendo socialismo.
#125 #125 elgenio dijo: #123 Te explico: capitalismo, es un sistema que te dice que todo es privado, todo tiene dueño, todo lo puedes vender, o comprar y lógicamente se crean los ricos, pobres... No te dice nada sobre la libertad individual. En cambio el comunismo es al revés que el capitalismo, todo es de todos, no existe clases sociales, etc. Resumiendo el capitalismo y el comunismo te hablan de economÃa, no sobre libertad de los individuos.
El socialismo te habla sobre la economÃa también, que es una unión entre capitalismo y comunismo. En el cual este sistema da al menos lo básico a las personas (lo que necesitas es capital para hacer esto, y por eso el gobierno debe controlar algunas cosas), pero el sistema económico privado continua, intacto.
Decir que ahora el sistema privado está intacto es no tener ojos para ver el mundo. Mi sueldo no es privado, de lo que gano cuánto me quita el estado 40%? 50%?, además tengo que pagar impuestos por todo, osea más de la mitad de mi esfuerzo se lo lleva el Estado, las empresas privadas también tienen que ser súbditos al Estado y pagar impuestos. Yo no puedo fumar marihuana, un mercado intervenido por el Estado. Sigo? Muchas empresas no pueden entrar a competir con los monopolios públicos que tiene el Estado, por tanto destrozando cualquier posibilidad de prosperar en esos entornos. Continúo? Que puedo contarte la perita de todo: EL SISTEMA FINANCIERO, un bonito recuerdo del comunismo. (sigo)
#125 #125 elgenio dijo: #123 Te explico: capitalismo, es un sistema que te dice que todo es privado, todo tiene dueño, todo lo puedes vender, o comprar y lógicamente se crean los ricos, pobres... No te dice nada sobre la libertad individual. En cambio el comunismo es al revés que el capitalismo, todo es de todos, no existe clases sociales, etc. Resumiendo el capitalismo y el comunismo te hablan de economÃa, no sobre libertad de los individuos.
El socialismo te habla sobre la economÃa también, que es una unión entre capitalismo y comunismo. En el cual este sistema da al menos lo básico a las personas (lo que necesitas es capital para hacer esto, y por eso el gobierno debe controlar algunas cosas), pero el sistema económico privado continua, intacto.
Decir que tenemos un sistema privado es gastar una buena broma, lo que tenemos es una ilusión, ya que todo lo que tenemos nos lo puede quitar el Estado en cualquier momento. Vivimos en un socialismo, en el que la mitad o más de la fuerza y capital productivo pertenece al Estado, sino mÃrate el peso que tiene el Estado en el PIB. Asà que por favor abre los ojos. [Si quieres información sobre el sistema financiero comunista que tenemos avisa ;)]
#138 #138 shagai dijo: #125 Decir que tenemos un sistema privado es gastar una buena broma, lo que tenemos es una ilusión, ya que todo lo que tenemos nos lo puede quitar el Estado en cualquier momento. Vivimos en un socialismo, en el que la mitad o más de la fuerza y capital productivo pertenece al Estado, sino mÃrate el peso que tiene el Estado en el PIB. Asà que por favor abre los ojos. [Si quieres información sobre el sistema financiero comunista que tenemos avisa ;)]De hecho yo puedo montar un empresa ahora mismo de lo que me dé la gana, y si vendo mi servicio, ganaré dinero. Por supuesto el gobierno se lleva dinero, para por ejemplo: tenerte unas calles limpias, tener policÃas, tener sanidad pública (ya si es mala no es mi problema), tener funcionarios trabajando para lo que necesites... Es necesario tener este sistema, por que lo otro serÃa anarquismo, y eso con el tipo de personas que tenemos en este mundo no funciona... Al final estamos en democracia y hay que acatar lo que vote la mayorÃa.
#132 #132 shagai dijo: #126 En Cuba por ejemplo debido al alto coste de la sanidad en su momento tuvieron que crear un programa para aprender a prevenir enfermedades. Aquà como somos más productivos aún no hemos tenido que aprender a prevenir, cuantas veces la gente camina sobre el suelo frÃo con los pies descalzos por su casa? al final cogerá un resfriado, cuántos dejan el paraguas en casa por "4 gotas"? Cuantos van haciendo el tonto y se rompen algún hueso? En plena epidemia de gripe salir de casa sin mascarilla? etc etc TendrÃas que pasarte por un hospital y ver la cantidad de gente que está ahà por no prevenir, pero claro papá Estado está para curarme "gratis".por shagai
En serio estás mal, en cuba hay una autarquÃa a causa de un bloqueo comercial, también hay huertos urbanos y se reciclan los coches de los años 80, pero bueno si quieres eso busca una maquina del tiempo y ve a vivir a Esparta. Por cierto la gente enferma por la pésima calidad de la comida por la falta de educación sobre nutrición.
Rara vez el ser humano ha aprendido de su historia, desgraciadamente asà es. Y sÃ, lo peor que puede pasar es otra guerra mundial guerra mundial!!! A alguien no le parece preocupante, en pleno siglo XXI, con la tecnologÃa armamentÃstica que existe???????? Si ya las guerras a nivel local siembran muerte...con una mundial no quedan ni las cucarachas!! Supongo q serÃa que el fin de nuestra civilización...otra la sustituirá.
#137 #137 shagai dijo: #125 Decir que ahora el sistema privado está intacto es no tener ojos para ver el mundo. Mi sueldo no es privado, de lo que gano cuánto me quita el estado 40%? 50%?, además tengo que pagar impuestos por todo, osea más de la mitad de mi esfuerzo se lo lleva el Estado, las empresas privadas también tienen que ser súbditos al Estado y pagar impuestos. Yo no puedo fumar marihuana, un mercado intervenido por el Estado. Sigo? Muchas empresas no pueden entrar a competir con los monopolios públicos que tiene el Estado, por tanto destrozando cualquier posibilidad de prosperar en esos entornos. Continúo? Que puedo contarte la perita de todo: EL SISTEMA FINANCIERO, un bonito recuerdo del comunismo. (sigo)por shagai
Un 17% más o menos de la nomina, no exageres y si no sabes sobre economÃa o contabilidad por qué defiendes a muerte una ideologÃa?
Puedes montar ahora una empresa digamos una Farmacia? Necesitas permisos, estar escolarizado en Farmacia, etc etc Otro ejemplo, una tienda para vender mariguana, opio? Me da que no. Puedo comprar un suelo y construir una casa en él? No necesitas permiso del Estado, etc La función empresarial está muy intervenida. La policia empezó siendo una institución privada hasta que el Estado lo prohibió y puso la suya propia. Por qué tengo que pagar por servicios que no quiero o que sé que una empresa privada lo hará mejor y más barato? Ahà el Estado coartando mi libertad individual para poder elegir.
el anterior era para #139 #139 elgenio dijo: #138 De hecho yo puedo montar un empresa ahora mismo de lo que me dé la gana, y si vendo mi servicio, ganaré dinero. Por supuesto el gobierno se lleva dinero, para por ejemplo: tenerte unas calles limpias, tener policÃas, tener sanidad pública (ya si es mala no es mi problema), tener funcionarios trabajando para lo que necesites... Es necesario tener este sistema, por que lo otro serÃa anarquismo, y eso con el tipo de personas que tenemos en este mundo no funciona... Al final estamos en democracia y hay que acatar lo que vote la mayorÃa. y este también: No es necesario este sistema, sé que algún dÃa caerá por su propio peso como cayó la URSS, será una agonÃa más lenta, pero bueno allá la gente. El sistema perfecto es la anarquÃa de libre mercado o anarcocapitalismo, es lo único viable a corto, medio y largisimo plazo.
#143 #143 shagai dijo: Puedes montar ahora una empresa digamos una Farmacia? Necesitas permisos, estar escolarizado en Farmacia, etc etc Otro ejemplo, una tienda para vender mariguana, opio? Me da que no. Puedo comprar un suelo y construir una casa en él? No necesitas permiso del Estado, etc La función empresarial está muy intervenida. La policia empezó siendo una institución privada hasta que el Estado lo prohibió y puso la suya propia. Por qué tengo que pagar por servicios que no quiero o que sé que una empresa privada lo hará mejor y más barato? Ahà el Estado coartando mi libertad individual para poder elegir.el Estado no es una empresa, el Estado está dirigido por unas personas que nosotros elegimos. No te obligan a nada, te obligan a cumplir lo que eligió la mayorÃa del paÃs.
#144 #144 shagai dijo: el anterior era para #139 y este también: No es necesario este sistema, sé que algún dÃa caerá por su propio peso como cayó la URSS, será una agonÃa más lenta, pero bueno allá la gente. El sistema perfecto es la anarquÃa de libre mercado o anarcocapitalismo, es lo único viable a corto, medio y largisimo plazo.Pues ya te digo varios problemas que pueden surgir. Primero, personas que no tienen dinero, no podrán estudiar, no podrán comprar medicamentos y se morirán de cualquier cosa, etc. Si tu quieres un mundo asà muy bien por ti, pero a mi la verdad no me gusta la idea. Menos mal que cada vez hay más personas solidarias, y cada vez menos avaricia.
#142 #142 diogeneselperro dijo: #137 por shagai
Un 17% más o menos de la nomina, no exageres y si no sabes sobre economÃa o contabilidad por qué defiendes a muerte una ideologÃa? Es más, el 17% (más bien 18%) es el IVA, el estado se lleva casi el 40% del sueldo bruto, no el 17%. Para que te hagas una idea, teniendo el año 12 meses, tu trabajas para el Estado hasta entrado mayo.
#142 #142 diogeneselperro dijo: #137 por shagai
Un 17% más o menos de la nomina, no exageres y si no sabes sobre economÃa o contabilidad por qué defiendes a muerte una ideologÃa? y no defiendo ninguna ideologÃa.
#145 #145 elgenio dijo: #143 el Estado no es una empresa, el Estado está dirigido por unas personas que nosotros elegimos. No te obligan a nada, te obligan a cumplir lo que eligió la mayorÃa del paÃs. #146 #146 elgenio dijo: #144 Pues ya te digo varios problemas que pueden surgir. Primero, personas que no tienen dinero, no podrán estudiar, no podrán comprar medicamentos y se morirán de cualquier cosa, etc. Si tu quieres un mundo asà muy bien por ti, pero a mi la verdad no me gusta la idea. Menos mal que cada vez hay más personas solidarias, y cada vez menos avaricia. El resto de personas no son de tu propiedad para que elijas qué deben de hacer, ni tú y ni ninguna mayorÃa.
#149 #149 shagai dijo: #145 #146 El resto de personas no son de tu propiedad para que elijas qué deben de hacer, ni tú y ni ninguna mayorÃa.Nadie te obliga a hacer nada (ya te explique por que hay que pagar impuestos)... Yo no sé si vivirás con tus padres y te crees que ellos son el Estado.
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