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#128 #128 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #126 En cierto modo estoy de acuerdo contigo, pero yo creo que ese hombre estaba perfectamente en sus cabales y sabía en todo momento lo que estaba haciendo, y lo que dices estaría bien aplicarlo cuando una persona mata a otra por accidente, pero hablamos de una masacre con 70 cadáveres, aquí la política de reinserción debería dejarse a un lado. Y por suerte no he sufrido ningún atentado ni mis familiares tampoco, pero sé que quien comete un acto de terrorismo en muy pocas ocasiones cambia, se pase 10, 20 o 30 años en la trena.Pero es que la cárcel es eso, un sitio para rehabilitarse, no un antro de castigo por el que pasar el resto de tu vida. En eso, insisto, se basa el sistema penitenciario. Nadie sabe si estaba en sus cabales, no creo que alguien que empuña un arma y dispara a sangre fría a tanta gente, esté en sus cabales. Para este tipo de personas, después de analizarle y demás, existen los psiquiátricos.
En lo del terrorismo, estoy completamente de acuerdo contigo. Alguien que pertenece a una banda, va a pertenecer siempre. Se le juzgue o no, se pase medio siglo en la cárcel o no. Es una idea que tiene metida en la cabeza y eso no hay rehabilitación que se la quite.
#13 #13 albayzin dijo: Me parece que te has enterado mal campeón. La pena máxima por terrorismo es de 21 años en Noruega, lo que hace una media de dos meses por víctima, no significa que allí puedas asesinar y solo te encarcelen dos meses.que bien te asplicas.
PD: Yo también le tengo tirria al marxismo y al Islam, pero no voy a desenfundar el Cetme y me voy a liar a tiros.
#135 #135 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #133 Los que matan a alguien también se merecen una oportunidad, se puede arrepentir y reinsertarse perfectamente, pero no hablamos de peleas entre pandilleros, hablamos de un acto terrorista, la cosa cambia. En este tema yo no puedo ser objetivo por lo que dije unos comentarios más arriba, con los terroristas o con sus amigos no se debe ser racional, lo siento. Y si tu piensas que está mal de la cabeza, te crees que tenga una organización detrás y que habrá más ataques como le dijo al juez?En ese caso, creo que deberíamos de dejar el debate hasta que la justicia demuestre si era un terrorista o un enfermo. Muchos enfermos, entre otras muchas tácticas, suelen decir que detrás de los actos que hacen hay más gente. No sé exactamente por qué, si para no sentirse solo o para que no le tachen de loco. A saber…
Respeto que no puedas ser objetivo según qué casos. Cada uno tiene sus ideas, la mayoría impuestas por situaciones vividas, ya sean directa o indirectamente. Entiendo que vienes de una familia de Guardia Civiles y que además sabrás bastante más cosas de los terroristas que yo o que cualquier otro ciudadano.
#137 #137 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #136 Ahora he leido que la justicia está investigando a la ultraderecha noruega por sus posibles implicaciones, pero estos desde el principio han condenado el atentado( incluso en el foro donde el asesino escribía diariamente lo han condenado) y me pregunto si será un loco como tu dices, o un movimiento a lo ETA pero de ideología contraria, por eso te pregunto.
No hay mucho que aprender en esos temas, yo era muy pequeño pero mis padres cuando iban a visitarlos tenían que disimular, dar nombres falsos y nunca decir porqué estaban allí. Por suerte solo se quedó en eso, y digo suerte porque te hablo de los años dorados de ETA( 1980-90).Lamentablemente, en este tipo de casos en los que sólo uno ha sido el culpable, no podemos saber nada hasta que el tiempo diga. Si hay otro atentado, de la misma forma e ideología, estando el tipo este en prisión, se sabrá entonces que fue un acto terrorista. No sé otra forma para demostrarlo. Si todos lo condenan y no se detiene a nadie más, se supone que debería ser un caso aislado de un loco, pero ya te digo, es un tema muy complicado.
No sé, supuse que igual hay datos que no se dan a conocer, por seguridad. Me alegro que no haya pasado nada en tu entorno. Quitarle la vida a alguien y en particular a gente inocente, no justifica ni es justificable por nada en el mundo. (Espero haberlo dicho bien, a ver si voy a dar a entender lo contrario de lo que quiero)
#142 #142 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #141 Pues esperemos que todo sea cosa de un loco que pretendía salvar a la cristiandad, porque bastante tenemos con la amenaza islamista como para ahora preocuparnos por los locos de las demás religiones. Yo sigo pensando que se está ocultando información y hasta dentro de unos meses no me creeré nada.Siempre se oculta información, bien por intereses políticos o bien por seguridad. Ya sea a nivel estatal o a nivel personal.
yo a un amigo tuyo le doy una paliza, y a ti solo te rompo las piernas!
te quejarías de que te hubiera roto las piernas?
(hasta los cojones del "pues en otro país más/ peor...!")
Aquí estarían 15 años, y con reducción a 10 por buena conducta. Y si tienen pasta, no pisan la puta cárcel.
Que hayan paises con leyes peores hace que las leyes de aqui sean buenas? Mal de muchos, consuelo de tontos...
#119 #119 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Dice ahí algo de lo que tu te has inventado, lo de los 2 meses por victima asesinada? No, verdad? Lo que dice es que se enfrenta a la condena máxima permitida por Noruega, que son 21. En España, con más criminalidad, 30.
#23 #23 lyrics dijo: Y qué tiene que ver? Los que hablais tan a la ligera de las leyes deberíais bien estudiar derecho, bien callar, si tanto os quejais por todo proponed algo mejor. Por supuesto que las leyes españolas no son la panacea, pero ninguna legislación lo es. Todos los que os quejais son los que después os cruzais de brazos sin hacer nada. Sé que tu TQD es un intento de defensa de las leyes españolas, pero muy pobre. El derecho no necesita a nadie que lo defienda, se defiende solo. No hace falta estudiar derecho para saber qué te parece justo, y qué no.
España no es el mejor país del mundo, pero tampoco está tan mal. La gente quiere que seamos como Alemania y Japón, pero no todo puede ser.
Cada vez que veo un TQD inventado lloro por que los mios no se publiquen. Moderadores no seais malos y aceptad los muchos que hay mejores a este
Siguen siendo malas, pero es que esas no tienen adjetivos..
#119
Ahí sale que la condena de cárcel por homicidio sean 2 meses?. Porque para mí que no.
Piensa antes de hablar. ¿Estamos en Noruega? No ¿Tenemos la misma cultura? No ¿La misma educación? No ¿Las mismas circunstancias? No ¿Como co**nes quieres que tengamos las mismas leyes?
Yo es que... Instauraría en Código de Hammurabi, directamente. En otros países no sé, pero en España, las leyes están hechas de tal manera que la pena que le caiga al delincuente sea la menos traumática. Por éso hay asesinos que están en la calle a los dos días, Farruquito se pudo sacar el carnet de conducir en la cárcel, Ortega Cano se irá de rositas, etc.
#162 #162 kirtashtan dijo: Son 21 años por terrorismo, tras cumplir esa pena, un tribunal juzgará si es un peligro para la sociedad o no, y se le condenará a cadena perpetua.
A ver si dejamos de hablar sin saber, que cansa y quedáis mal.en noruega no existe la cadena perpetua de facto.... sin embargo, si consiguen meterle delitos contra la humanidad se podría efectuar un decreto ley para la ampliación de condena tras ser revisado por un comite competente....
Ya lo han explicado en los comentarios, pero aparte, si le caen encima los cargos de atentados contra la humanidad, se le va a caer el pelo al cabrón hijo de puta ese.
No porque en otros paises haya leyes peores, las nuestras tienen que estar bien. Siguen siendo una mierda.
No es que haya leyes peores, es que alli el grado de criminalidad es mas bajo que la media europea, tienen leyes mas inclinadas a la reinsercion , no al castigo. Lo que deberian darse cuenta, y creo que lo haran, es que para ciertos delitos no hay reinsercion que valga, sino un buen castigo ejemplar. Que ese asesino no salga jamas de la carcel hasta el dia de su muerte, a ver si con un poco de suerte le da tiempo a darse cuenta de lo que ha hecho y arrepentires por el resto de sus dias. Para él la pena de muerte no sirve de nada...
Quien lleve a Belen Esteban a Noruega lo invito a algo y ya de paso la matamos que dos meses tampoco es tanto...
Me quejo porque aquí los de ETA han matado a muchísima más gente y están en la calle, porque hubo un atentado en un tren y aún no se sabe quién ha sido, porque la corrupción no se castiga y robar un poco de manzanilla para una mujer enferma sí,...
#205 #205 teniaquedecirte dijo: Yo sigo pensando que al que mata se merece morir...Entonces el que ejecuta al asesino merece morir ya que mato, y el que mata al verdugo también, ojo por ojo y el mundo se queda ciego, coño. Que por matar al asesino no van a revivir a los muertos.
Mal de muchos consuelo de tontos...
porque allí estén incluso peor que aquí no tenemos derecho a quejarnos?
supongo esto ya que dices " a los que se quejan de las leyes españolas" si, me siguen pareciendo igual de malas
Pues la verdad es que las leyes españolas me siguen pareciendo un mierda, porque aunque sean 2 meses alli se condena aqui te dejan en la calle bajo vigilancia
En Oslo son así de blandas las penas por homicidio porque precisamente es un país donde ese delito tiene una tasa extremadamente baja. Además, se está planteando endurecerlas o incluso restaurar la pena de muerte SÓLO para el asesino de Oslo.
Las leyes penales de España son malas, porque aún siendo un país con una tasa de homicidios, (intentos de asesinato, violaciones... etc, ) relativamente alta, los presos salen a la calle en dos días por "buen comportamiento" o alegando que sufrían un trastorno alterado de la conciencia.
Resumiendo; sí, son malas :)
No estoy del todo seguro que sean 2 meses máximo por víctima. Lo que yo he escuchado y leído en la prensa es que la pena máxima por terrorismo son 21 años. Lo que intentarán hacer será juzgarlo por crímenes contra la humanidad, que pueden llegar a más años. De todos modos, en Noruega, precisamente, pese haber un límite de años en la cárcel, se puede ir prorrogando cada 5 años de forma indefinida...
Y en colombia por 80 euros torturan a quien tu quieras, ahora es mejor españa? No.
Ahí es HORRIBLE, es mucho peor que aquí,no lo pongo en duda, pero no por eso se le ha de quitar importancia a lo que sucede en españa.
lo que haces, autor, se llama demagogia, 21 años es la pena máxima, ya que Noruega es un país civilizado, no como estados unidos.
si se hubiera cargado a la mitad de personas dirías que la pena por cada asesinato son 4 meses.
documéntate un poco
Si cumple los 21 años completos (cosa que hará, seguro), aun es mejor su sistema legal que el nuestro...me dirás de que sirve condenar a alguien a 240 años si luego sólo va a cumplir 10. Además, hay que tener en cuenta que este tipo de actos criminales no son comunes en Noruega, no están acostumbrados a grandes crímenes y es lógico que sus leyes no contemplen sanciones para ellos.
En noriega el indice de asesinatos es de 0.7 al año... si fuera noruego, que un asesino tuviera esa pena me la sudaria, pero esque ademas NO es verdad, que se lo pregunten a Värg Vikernes
Hoy han dicho que lo que hizo el asesino de Oslo se considera atentado contra la humanidad, y eso son un mínimo de 30 años.
Pues si. Y más que las leyes las formas que tienen de aplicarlas,muchas veces de forma injusta.
En el fondo, es lo mismo. Aquí en España, si hubiera hecho una de esas, le habrían caído un par de eones. Pero habría salido en 21 años por buena conducta, como suele pasar.
No se si será verdad o no, pero si cumple con la condena ya le da mil vueltas a las leyes españolas...
Que alli las leyes sean peores que en España no mejora nuestras leyes
Deberian haberle impuesto cadena perpetua
#16 #16 pixie77 dijo: dos meses por matar a una persona?
me voy a ir a vivir allí y me voy a llevar a algunas personas... Qué bien nos lo íbamos a pasar, ¿eh? xD
En algunos paises, hacer que maten a otra persona vale 20 euros. ¿Eso hace mejores las leyes españolas?
NO.
Si, la ley española me sigue pareciendo una mierda.
#39 #39 khc dijo: #16 ¿estoy entre ellas?mmmm....eso no te lo puedo decir!
#113 #113 Sed_De_Libertad dijo: #16 Qué bien nos lo íbamos a pasar, ¿eh? xDhay que matar gente, ya lo sabes xD
A los que no tienen ni puta idea de cárceles ni de cómo va el sistema penitenciario, tenía que deciros que 10 años en la cárcel, a parte de muuuuy duro, es más que suficiente para la rehabilitación de una persona. Si ésta reincide o tiene síntomas de que no se ha rehabilitado, para eso existen otros sitios, como los psiquiátricos. TQD
#122 #122 penerectus dijo: A los que no tienen ni puta idea de cárceles ni de cómo va el sistema penitenciario, tenía que deciros que 10 años en la cárcel, a parte de muuuuy duro, es más que suficiente para la rehabilitación de una persona. Si ésta reincide o tiene síntomas de que no se ha rehabilitado, para eso existen otros sitios, como los psiquiátricos. TQDMás duro es perder a un hijo, pareces uno de Bildu.
En Noruega no te caen dos meses por un asesinato, eso sería una burrada. Lo que ocurre es que en allí la máxima pena de cárcel es de 21 años (que no es lo mismo), aun así si le acusan de actos terroristas la pena podría subir a 30 años (que sigue siendo una mariconada).
Por cierto en España la máxima pena de cárcel creo que son unos 30 años así que sí sigo pensando que la ley en este país da asco
#126 #126 penerectus dijo: #125 Quiero dejar claro que no estoy defendiendo a nada ni a nadie. Siento si has sido víctima de algún atentado. Dejando el terrorismo a un lado, hay que entender que alguien al que se le va la olla, empuña un arma y se pone a disparar a diestro y siniestro, muy bien no está. En mi opinión, y en la opinión del sistema penitenciario romano, sistema en el que se basan la mayoría de países europeos y entre ellos, España, a las personas hay que ayudarlas. Alguien que ha matado a alguien, o a un grupo, se le castiga una serie de años ingresados en un centro (cárcel) en el que se le rehabilita para poder volver a reinsertarse en la sociedad. En eso se basa el sistema penitenciario. En cierto modo estoy de acuerdo contigo, pero yo creo que ese hombre estaba perfectamente en sus cabales y sabía en todo momento lo que estaba haciendo, y lo que dices estaría bien aplicarlo cuando una persona mata a otra por accidente, pero hablamos de una masacre con 70 cadáveres, aquí la política de reinserción debería dejarse a un lado. Y por suerte no he sufrido ningún atentado ni mis familiares tampoco, pero sé que quien comete un acto de terrorismo en muy pocas ocasiones cambia, se pase 10, 20 o 30 años en la trena.
#131 #131 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #129 La cárcel es para rehabilitarse si, hay mucha gente que está dentro por tonterías que cometieron en su juventud, o por tráfico de drogas. Esas personas deben rehabilitarse porque errores los cometemos todos, pero yo no puedo defender a un criminal que asesina a 70 personas a sangre fría ni quiero pagarle su rehabilitación con mis impuestos. Y sigo sin creerme que un tío que está mal de la cabeza organize de forma tan estudiada semejante masacre. Loco era ese de Vallecas que hace unos días atracó un banco, bar o lo que fuera, el noruego este era un extremista que estaba perfectamente de la cabeza.Hombre, los que matan a alguien (dejando aparte a los terroristas) también merecen una segunda oportunidad. Ten en cuenta, que ante la ley, todos somos iguales (o por lo menos se intenta, porque los que están podridos de dinero, por lo visto no se les castiga por incumplirla, pero eso es otro tema), hayas robado una tienda, un banco, cinco bancos, matado a una persona, a cinco o a doscientas o hayas violado a la hija del vecino. Que nos parezca bien o mal, es otra cosa, pero la ley es la ley.
#133 #133 penerectus dijo: #131 Hombre, los que matan a alguien (dejando aparte a los terroristas) también merecen una segunda oportunidad. Ten en cuenta, que ante la ley, todos somos iguales (o por lo menos se intenta, porque los que están podridos de dinero, por lo visto no se les castiga por incumplirla, pero eso es otro tema), hayas robado una tienda, un banco, cinco bancos, matado a una persona, a cinco o a doscientas o hayas violado a la hija del vecino. Que nos parezca bien o mal, es otra cosa, pero la ley es la ley. Los que matan a alguien también se merecen una oportunidad, se puede arrepentir y reinsertarse perfectamente, pero no hablamos de peleas entre pandilleros, hablamos de un acto terrorista, la cosa cambia. En este tema yo no puedo ser objetivo por lo que dije unos comentarios más arriba, con los terroristas o con sus amigos no se debe ser racional, lo siento. Y si tu piensas que está mal de la cabeza, te crees que tenga una organización detrás y que habrá más ataques como le dijo al juez?
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